Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть? ⇐ Беседка

[Мижко]

"получается не более примерно 30 тыс. трупов. И то - по ходу, аццкий бред.."С учетом какой динамики? Питер не один год строили. И не два.Потом, Питер - не единственный проект Петра Алексеевича.И - невзирая на то - он навечно останется в истории России как Петр ВЕЛИКИЙ.

[MokylymnDonal]

220, это про Руководство без Сталина (в те дни он срал, и то вприглядку, а уж принимать решения... очко в критические дни сыгрануло у "вождя" то...)Вот о твоих особистах:"Отряд показал не самые выдающиеся боевые результаты. Но уничтожение живой силы и техники противника не было самоцелью отрядов НКВД. Главным было вызвать ответные карательные акции немцев против населения, чтобы люди перестали считать солдат вермахта освободителями от большевистского гнета. Однако для выполнения этой задачи требовалось больше отрядов и больше диверсионных акций. И НКВД приступил к работе. "(с)Один из отрядов, созданный в 1941 г. Диверсанты, млин...http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=632376

[HappyGilmor]

Не самые выдающиеся этоВ сентября м-це 1941 г. Особый отдел НКВД Западного фронта сформировал из состава оперативных работников Особого отдела и пограничников партизанский отряд численностью 125 чел. 26 сентября с. г. отряд перешел линию фронта и направился в оккупированные противником районы Смоленской, Витебской и Калининской областей. Отряд находился в тылу противника 35 суток, имея за это время 21 столкновение с противником... Уничтожено: немецко-фашистских солдат и офицеров — 228 чел., грузовых семитонных машин с военными материалами — 11, грузовых машин с минами — 2, штабных машин, мотоциклов и велосипедов — 7, повозок с военными материалами — 22, лошадей — 86, полковых минометов — 3, ящиков с патронами — 163, мин — 120, взорван склад с артиллерийскими снарядами, взорвано три моста через реки, разрушена телеграфно-телефонная связь в 43-х местах на протяжении 19 километров и взорвана линия ж. дГде от сюда видно что они мещали партизанским отрядам???которых к тому времени еще почти не было????

[Мижко]

"220, это про Руководство без Сталина (в те дни он срал, и то вприглядку, а уж принимать решения... очко в критические дни сыгрануло у "вождя" то...)"Не стоит распространять мифов. Есть журнал посещений Сталина за первую неделю. Он принимал людей десятками, работал по 14 часов в сутки.Он был жесток, это правда, но трусом и паникером не был.

[MokylymnDonal]

#223, зри сюда. Частный случай, так сказать...http://pda.sb.by/post/33299/fontsize/8/ Читай внимательнее. "Посаженный после войны" особист - дань справедливости, которую отдал командующий (но не "Верховный").К тому же их "не было", если верить сводкам, вплоть до мая 1942 г., когда только и начали их "организовывать товарищи"...В том то и дело, что были, но свои, стихийные. Народ вставал "сам", без "папы"...

[HappyGilmor]

Я чет понять не могу так где они мешали???Вот этой цитаты в этом тексте нет.

[MokylymnDonal]

#224, Вам сюда. Достаточно критичная статья, с любой стороны:http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTOR ... 41.HTM#226, видимо," начальник особого отдела бригады был человеком гадким, двоедушным" просто так, для красного словца...Да сам факт его присутствия там - уже ППЦ насколько свидетельствует о доверии "руководителя"..

[ALiasLag]

200 (и далее): очень жаль, что вы не принимали участие во многих дискуссиях по интересующим Вас вопросам (1.ХХ век в России. Сталин ...;2.Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны; 3.Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия и целом ряде других). Почитав материалы этих дискуссий (со ссылками) Вы поймёте, что мнение Ваше основано на распространённых, но ошибочных штампах. Отсылать по каждому штампу - дня не хватит.Но "быть иконой" - это шедевр. До этого ещё никто не додумался. Почему, кстати, Николай 2-й не додумался побыть иконой?И, кстати, по Царицыну Вы всё же так ничего и не пояснили.

[MokylymnDonal]

Андрей, не ерничайте. Он и был... до января 1905. Именно лишившись иконы, народ, скажем так, лишился последнего терпения..И "по Царицыну" - не могу ответить всем сразу. Взрослым и школоте. В очередь!

[HappyGilmor]

И что?? то тчо начальник гдето был козел говорит что НКВД мешало партизанам???

[MokylymnDonal]

http://www.litportal.ru/genre23/author4 ... ge...Сходи и сюда. Читай опять же, внимательнее...http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11261... - тут о Ковпаке немного есть.. Пост от vadim55 ВетеранJoined: 18 Nov 2002Posts: 1798Location: к.ямPosted: Wed Apr 27, 2005 6:10 pmНу, а это к смежной теме, о высочайшем профессионализме того, кто издавал прямые Директивы.. (и КТО бы это мог быть, а??):"Грубейшими ошибками, заложенными в директивы, продиктованными непрофессионализмом, следует считать:- попытку возложить руководство партизанскими силами на подпольные партийные органы;- установку на снабжение партизанских формирований оружием и боеприпасами исключительно за счет трофеев, захваченных у противника;- ставку на подбор командных кадров партизанских формирований в первую очередь по партийному признаку в ущерб профессионализму.Сюда же следует отнести призывы к тотальному уничтожению в прифронтовом тылу населенных пунктов, а также лесных массивов, в которых укрывались партизаны, нацеливание партизанских формирований, вооруженных преимущественно стрелковым оружием, на прямое противоборство с регулярными частями противника.Эти и другие просчеты повлекли громадные неоправданные потери личного состава партизанских формирований и местного населения. До конца войны они так и не позволили партизанскому движению полностью раскрыть свои потенциальные возможности."Вот отсюда: http://nvo.ng.ru/spforces/2005-05-20/7_war.htmlЭто в кучу к "стратегической одаренности", ну и особисты )"Вот что доносил особый отдел Сталинградского фронта о первом дне советского контрнаступления (а самые правдивые донесения о положении на фронте – это донесения особистов, так как за ход боевых действий они не отвечали): "Личный состав в наступлении маскируется плохо, движется скученно и во весь рост; если бы не облачность, не дающая противнику широко применить авиацию, то наши части понесли бы большие потери... В 13 мехкорпусе вышло из строя 34 танка, из них 27 подорвались на минах противника".Неудивительно, что наши танкисты несли большие потери. Ведь им пришлось руководствоваться идиотическим приказом товарища Сталина от 19 сентября 1942 года, предписывавшего "танковым частям Действующей армии с момента подхода к боевым порядкам своей пехоты атаку противника начинать мощным огнем с ходу из всего танкового вооружения, как из орудий, так и из пулеметов, не бояться того, что стрельба получится не всегда прицельная. Стрельба из танков с хода должна быть основным видом огневого воздействия наших танков на противника и прежде всего на его главную силу". Поскольку стабилизаторы, позволявшие вести прицельную стрельбу из танковых пушек, появились только в 50-е годы, сталинский приказ обрекал танкистов на стрельбу в белый свет как в копеечку и бесполезную трату снарядов."Отсюда:http://www.grani.ru/Society/History/m.14894.html

[HappyGilmor]

Ну ты мысль свою сформулируй чем мешали партизанам тем что плохо искали шпионов???Ты так писал об этом как будто НКВД просто кровь пила из партизанских отрядах как будто там все прям не навидели его.А на деле показал что у одной в парт отряде командир был козлом(по ее словам)И то как НКВД ошибочно осудила трех евреев.Это и есть тот невосполнимый вред который нанес НКВД парт движения???

[motorsn]

Кого-то ну так мне господин с иконостасом напоминает...кого бы это?ага вот (с темы Сталин коирую)\И заслуги самих правителей в этом нет, заслуга есть у народа, которого так боятся эти правители, что Сталин боялся,что Путин\ (Дмитрий Бородин)Это очень патриотично! Я аплодирую и поддерживаю. Но! всегда и везде, в войне и в жизни, во всех формальных и неформальных группах - роль лидера решающая и организующая. и побеждает лидер - не группа!В учебном заведении азы психологии изучали? вспомните тему коллектив! (рона)\\"лидер возникает когда народ сам готов что то свершать,и заслуги лидера тут нет,ибо он словно на гребне волны, несется на стихии ,а не организует и направляет его" (Дмитрий Бородин)Остается только поинтересоваться у г-на Бородина, на кой ляд этот лидер возникает и каким макаром он становится лидером, если только несется, но ничего не направляет и не организовывает )))))\ (Людмила Шах)\А чего вы не хотите в ветку Сталин пойти и развить тему про иконостас? )) Видите, даже единомышленник один нашелся:)))

[MokylymnDonal]

Саша, о Ковпаке... Что тут неясно? Они скорее, не кровь пили, "просто так" отсеивали.. И те евреи, (ах, офигеть, всего 3 еврея!))) - по ходу и не были единственными. Ты посмотри все ссылки. Есть там и еще "евреи"...Илья, ну так это Вы тут так активно оффтоп разводите с личностью Сталина. Мну пока еще ортогонально. И собственные конспекты по лагерям поднимая, недосуг было еще все теории Лидера просмотреть. Как будто больше дел важнее нет. Шел писать о ГУЛАГе, написал о ГУЛАГе. Точка.

[HappyGilmor]

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.Ставка Верховного Главного Командования: И. Сталин Б. Шапошников».(Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно- издательский центр «Союз», 2006. С. 283–284.)

[MokylymnDonal]

"Сюда же следует отнести призывы к тотальному уничтожению в прифронтовом тылу населенных пунктов". См. выше. Это - не достижение..просчет.

[HappyGilmor]

http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/ir/opaev.htmНайди мне здесь эту фразу.Или ты кого про цитировал?

[Мижко]

"При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. "Вы весь текст читали? Что тут такого? Или надо было немцам предоставить теплые и удобные зимные квартиры?

[MokylymnDonal]

См.#231. Вот откуда. Зайди по ссылке на полный текст.Михаил, я не о той части приказа говорю. Клиническим дауном Сталин, ИМХО и не был, не стоит тут исподволь меня подводить к "не моей точке зрения", я - сам себе особист)) бдю, демагогия не пройдет.Вообще, сдается мне, Вы точку зрения вот какого дядьки поддерживаете..http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 8/71....Ну, так там он не с "такими как я" воюет, ИМХО - с шоуменами от "демократической общественности". Не пытайтесь выставить тишком тут знак равенства между АНТИсталинистами и прозападниками.

[HappyGilmor]

В чем ошибка в приказе?Это не дало результатов? немцы не мерзли на улице??? в 34 градусный мороз.Когда даже Гудериан комондировал гитлеру что мол не может наступать у него масло в танках замерзло?Ты можешь прокомментировать мысль свою?Или мне нужно опровергать текст данный по ссылке???прото у него я не могу спросить где он видет ошибку в приказе.И как этот приказ партизанам помещал??? они что в деревнях жили???

[MokylymnDonal]

Ага, масло взмерзло... Надо в хату занести.. Вместе с T-III, видимо...Местное население лишалось базы (ВСЕХ не выводили с армией, не путай приказ и действительность)..Партизаны опирались на КОГО?

[HappyGilmor]

Не ну епт это я про то что морозы были офигеть какие.Или ты считаешь что они в танках костры разводили чтобы погрется???

[HappyGilmor]

>>>(ВСЕХ не выводили с армией, не путай приказ и действительность)..Ну я понимаю, главное РАЗМАХ этого не выполнения, а тут уже нужно ссылку на статистику.Я ведь тоже могу сказать чт ои не все пункты удавалось сжеч.

[HappyGilmor]

>>>Партизаны опирались на КОГО?Речь идет о 41 годе когда как ты мне сам ссылку приводи партизан почти не было.То есть как бы вопрос стоял не как бы нам Обеспечить базу чтобы через год партизанское движение разрослось.а как сделать так чтобы нас не разбили за 6 месяцев.

[MokylymnDonal]

А по твоему вот это - достижение?"Исследователи признают, что «проведение в жизнь приказа № 0428 выгнало на холод не столько немцев, сколько не успевших эвакуироваться мирных жителей. Тысячи женщин, стариков и детей были лишены крыши над головой в суровую зиму 1941/1942 гг.».Как отмечают, «Геббельс удачно использовал этот приказ в идеологической войне против СССР. На стенах домов в оккупированных городах появились миллионы плакатов, на которых Сталин с факелом в руке поджигал крестьянские избы». "(с)Вот тут - о "размахе" и некоторых нестыковочках...http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/ir/opaev.htm"Как сделать", видимо, и ежу ясно - просто не доводить до того, чтобы немчура показалась чуть ли не на Пулковских высотах... "Гений".