Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Klinsky
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Klinsky »

#169, надеюсь, вы это не всерьез...
Реклама
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

170, ну почему же... Вот секса - точно не было. Было пролетарски сознательное отношение к освобожденной от буржуазного эксплуататорского отношения женщине. Это предполагало, в соответствии с агитпропом, бурные переживания, венчающиеся скромным поцелуем. От которого иногда случались даже дети.Пролетарские женщины - они такие пролетарские!171, Вы к чему ведете? К необходимости таким образом "поднять в кратчайшие сроки перед войной промышленность"? Поверьте, это можно было сделать вовсе не такими варварскими способами, не надо тут о детерминизме.Да и преступлений режима это "возражение" никак умалить не может.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Tri_minus_odin »

#171, 172 А Вы посмотрите тему "Альтернатива Сталину" - там этот вопрос обсуждался уже.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

А мне кажется, что альтернатива здесь как раз не причем. Обсуждаются конкретные действия конкретного человека. Ну и что, что альтернатива могла быть хуже? Теперь мне гордиться Сталиным что ли?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение ALiasLag »

Дык, странно получается. Выигрышем войны гордимся, а выиграл какой-то мерзавец. Может, тогда Гитлеру было лучше выиграть? И, стало быть, над выигрышем войны плакать полагается?
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

Вот Вы может быть знаете о таком факте в истории балканских народов, которым они гордятся более всего? Я имею в виду битву на Косовом поле. А ведь они проиграли...Так что нужно разделять понятия. Я горжусь победой русского народа в войне и мне стыдно за руководителя страны - Сталина.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

А вот причем здесь Гитлер я вообще не понял
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

Выиграл не "какой-то мерзавец". Выиграл по большому счету - народ. Именно ВОПРЕКИ "невъе...ным стратегическим талантам" того "вождя".И не надо тут про "войну выигрывают вожаки". Войну выигрывает армия. И народ.
Аватара пользователя
Lorrie
Всего сообщений: 92
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Lorrie »

# 177 \И не надо тут про "войну выигрывают вожаки". Войну выигрывает армия. И народ\хаотичная победа масс ... слово "народ" звучит гордо, да?ну-ну...
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

масса и народ не одно и то же... не передергивайте.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

>>>1.Компьютера – при большевиках тоже не было…2. Интернета - при большевиках тоже не было…3. Демократии- при большевиках тоже не было…4. е- при большевиках тоже не было…Я представю на секунду что ты это все всерьез написал)))Как это компьютера не было? у меня до сих пор на балконе Агат стоит))))Кому это нужнее рабочему или офисному планктону, ну кроме секса.Хочешь сказать это заслуга реформ????Интернет он вообще в 93 году появился, почему бы его не было в СССР не понятно(Ну так всего ж этого и в РИ не было)))
Аватара пользователя
Lorrie
Всего сообщений: 92
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Lorrie »

№ 179 не передергиваюлавиной понесло народ и снес все на своем пути - таким образом победил, без вожаков, без всякой направляющей силы, сам по себе.красивое слово "народ":)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

#180 «е- при большевиках тоже не было…»Ну нет, это было:-)Примеры1.Автомобили, особенно «Москвич»2. Компьютеры, особенно «Агат»3. Сантехника…4. Телевизоры…5. На работе, так на е … , что о льготах не думали…Да и льготы в основном у большевиков, а простым РАБочим и КРЕСТьянамХош работай, а хош куйВсе равно привилегий не видать…
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйСм пост #1726 в теме никойлай 2У меня просто слов нет одни эмоции)))
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

"Направляющая сила", говорите? Народ, в отличие от "масс" вполне себе способен на активное сопротивление. А направляющей силой тут служит как и во всех подобных случаях, национальное самосознание. На том этапе истории людям был нужен "батька", и он, естественно, нашелся. Вот только "батька" этот чуть не нагадил в штаны, когда в первые дни войны увидел генералов, направляющихся к нему с докладом.. Говорят, испугался ареста... ))) "Гений".. Но был для кого-то и фигурой, что тут спорить?Когда люди внушат себе, что вот такой-то петявасяхзкто - Вождь, то да... это НЕПРЕМЕННО сделает его вождем )))) Живым богом. Да как был чмом в ботах, так и остался, только вот тогда оно и такое было кому-то нужно. Так что, да, самоорганизовался, не по воле комиссаров, поверьте, и особистов...Ну, и, конечно, была армия, чьему подвигу мы обязаны победой в этой войне. Были генералы, выносившие на своих плечах стратегические просчеты "вождя", и сумевшие в итоге переломить ход войны в нашу пользу. А вот что-то роли Сталина хотя бы в одной, действительно "на грани фола" военной операции я не припомню.. Организовал?? Кто, он?? Не порите чушь. Он лишь с умным видом "утверждал, что предлагали" генералы. Это - очень бездарное руководство.. Хотя да, оно и к лучшему, что это чмо не заварило собственноручно на фронте новый Царицын-1918... Вовек бы не расхлебали..
Аватара пользователя
Lorrie
Всего сообщений: 92
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Lorrie »

№ 184 См. пост #1726 в теме никойлай 2!
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

Смотрел. Что тут скажешь? Клиника... Зато ёмко и кратко, да?)))
Аватара пользователя
Lorrie
Всего сообщений: 92
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Lorrie »

№ 186 Приглашаю в ветку Сталин - там можно подискутировать:)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

#183я ПОМНЮ ВАШУ КЛАССИФИКАЦИЮ, И ДРУЖЕСКОЕ ОБРАЩЕНИЕ НА ТЫ.Но я не баринов:-)Я либерал, каждый сам определяет метод ведения дискуссии.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение ALiasLag »

184: А что там с Царицыным? Вроде, отстоял его товарищ Сталин? Ну, пока его Троцкий не отозвал, во всяком случае."Утверждал, что предлагали" - упс, а как же расстрел генерала Павлова? Он сам себя расстрелять предложил? И как быть с предложением Жукова перенести штаб фронта в Арзамас? Что не утвердил-то, маршал же предлагал, не генерал? (Ах, пардон, маршалом Георгий Константинович только с 1943 года).А по мне, так лозунг типа: "победой горжусь, но командир наш канкретна падла был" - шизофренический. Такого не бывает.
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

Дык он и не был "командиром". Его "функция" состояла в другом - быть иконой, если так понятнее. Но вот при чем тут руководство в обычном его понимании?Поймите вы все, наконец, не был он "исчадием ада", мелковат больно для того. Но и войну выиграл - не он.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

шизофрения - попытка реабилитации Сталина.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

Стас Бусыгин#191 «Его "функция" состояла в другом - быть иконой, если так понятнее.»Во блин, а я уже не раз видел и иконы Вождя и службы о святом Вожде (правда по видео).Значит все правильно.
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

О_О. Это по нему что ли службы?? ППЦ, приехали..Вот точно говорю - неосталинизм лютуе..
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Мижко »

"шизофрения - попытка реабилитации Сталина."А голословные эмоциональные утверждения - очень напоминают о зазомбированности говорящего.Почитайте, например, "Битву титанов" Гланца. Даже он не отрицает важной роли Сталина в Победе над германским нацизмом.Специально замечу - положительной роли, невзирая на ошибки предвоенного периода и начала войны.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

#194А як же жУже и пострадавшие за Веру священники есть.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

#195.800 тысяч расстреляных. С этим Вы спорите?Учитывая это я даже не собираюсь обсуждать возможность моей гордости за этого человека.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Видимо имеется ввиду, что их всех растреляли просто так, чисто по приколу.Почему вы сравниваете две противоположные веши победу в войне, и репрессии ???нельзя сравнивать теплое с мягким.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

Михаил, не читал книгу, но спасибо за наводку.У меня к Вам один вопрос. Сколько по вашим данным погибло советских граждан, английских граждан и немецких граждан во время войны? Я имею в виду военные потери
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

195, Re:"Его "функция" состояла в другом - быть иконой"Вот такой его роли никто тут и не отрицает.И, кстати, да... Когда война уже катилась на Запад, роль "вождя" вдруг резко "выросла".. Операции "на грани фола" разрабатывал и проводил не он, единственный его выдвиженец в тяжелую пору 1941 - 42, Мехлис, тот еще урод, прос..л Керченскую операцию..Ну, а когда мы поехали в Варшаву и Берлин, там да... Ну ооооочень важную роль сыграли прямые директивы завалить нах фрицев мясом русских ванек.И насчет Варшавы-44.. Напомните, плз, в чем состояла его роль? А? Видимо - помочь Бур-Комаровскому, да? Помог... мммать...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Ну то есть генералов не он назначал? переговоры с союзниками не он вел???
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Nastenochek »

Оправдывать Сталина - признак высокого знания истории.Не оправдывать Сталина - признак зазомбированности.Я уже молчу про то, что в коллективном бессознательном фигура Вождя позволяет прятаться за ним слабым личностям и грозить из-за нее кулачком.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Мижко »

"800 тысяч расстреляных. С этим Вы спорите?"Нет, не спорю, это объективная цифра. Более того - судебная система была такова, что скорее всего процентов 80-90 из них были действительно невинными жертвами. Но это не отрицает и его успехов по целому ряду направлений. Вы же не отрицаете положительной роли Петра Великого (sic!) за его личное участие в жестоких казнях, "петербуржский ГУЛаг" с сотнями тысяч мужицких жизней и тяжелейшее начало Северной войны?"Я имею в виду военные потери"Справочник под ред. Кривошеева Вам знаком? Я ему доверяю. Соотношение около 1,6-1,8 к одному в пользу немцев.С англичанами равнять нечего - они свою войну предпочитали вести в воздухе и на море, благо Ла-Манш позволял.
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

201, я уже сказал, кажется, что ему ПРИШЛОСЬ назначать. Не без некоторого давления на него, "железного", но вдруг резко сдавшего, выдохшегося в первые недели войны.. Эпизоды напомнить??Сопротивление июня - июля, то, что оно вообще было оказано - не его заслуга, точно.И насчет партизанщины, которой его особисты только служили якорем в ногах, НАПОМНИТЬ??Не порите чушь о его "дарованиях".Ну, а договора подписывать - не на войне трубить. Особенно в 43-45 г. г., когда и ежу стало ясно, куда дело клонится...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Nastenochek »

Мне кажется, 800 тыс. расстрелянных людей не стоят "успехов по целому ряду направлений". Ну не стоят, и никто не имеет морального права назначать такую цену. Ну разве только фашистам это позволительно.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

По поводу Петра. Я не считаю, что число жертв было оправданным. Но то было немного другое время."Соотношение около 1,6-1,8"Так и почему у обороняющейся стороны потери почти в два раза больше? Это при наших-то территориях... Это при том, что 11 лет(начиная с раскрестьянивания) Сталин пытался подготовиться к войне... Так значит плохо он подготовился? Не так ли? Например, Гитлер намного лучше подготовился, имея меньше времени.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Мижко »

"Ну не стоят"Сотни тысяч трупов стоят Северной Столицы?Отрубленные головы и проткнутые кольями задницы стрельцов стоят европейской ориентации России?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Nastenochek »

Нет.Ровно как 800 тыс. расстрелянных не стоят евразийской.
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Сергей-777 »

- Сотни тысяч трупов стоят Северной Столицы?- СОТНИ ТЫЩ????!!!! Ё-мое!!!
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

ЕМНИП, Питер строило ок. 40 тысяч крестьян... Со всей динамикой, и учитывая, что не могли физически ВСЕ на тех болотах "остаться", получается не более примерно 30 тыс. трупов. И то - по ходу, аццкий бред..Даже если взять все прочие стройки (верфи, крепости и т. д.) - не набегает никак...Сам факт - да, печален. Но ГУЛАГом и близко не пахнет, не надо этого.
Аватара пользователя
Klinsky
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Klinsky »

В какой-то достаточно серьезной литературе (прошу меня извенить: не могу вспомнить, где именно) я читал, что за правление петра численность населения уменьшилась на 25%. Четверть населения страны! Раби чего? ради бредовой идеи взбесившегося царя выйти к морю, построить северную Венецию?! Построил город подверженный наводнениям, стоящий на болоте. Дворец среди пустуни, как сказал Вольтер.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Мижко »

"Так и почему у обороняющейся стороны потери почти в два раза больше?"Можем пообсуждать детально в соответствующей группе.Если Вам интересно мое мнение - в конце 40-го года прозевали точку принятия решения немцами о войне с нами. После этого цугцванг - наши отставали в развертывании, и не спровоцировав немцев на первый удар ускориться не могли.С началом войны все было усугублено тактическим превосходством немцев.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

>>>сдавшего, выдохшегося в первые недели войны.. Эпизоды напомнить??Напомни)>>>И насчет партизанщины, которой его особисты только служили якорем в ногах, НАПОМНИТЬ??Напомни)
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

212, я читал, что убыль составляла до 30%. Треба разобраться, где тут была протечка человеков. В чем причина.И насчет Пети: ИМХО, велико зле сотворил, чуть не убилвсехчеловеков.Однако он то как раз просто подытоживал предыдущее развитие в направлении Запада. Ранние Романовы "развернули" верхушку в ту сторону, случайно "забыв" о народе, предопределив ему роль тяглового быдла. Итог, грубо говоря, - 1917 г.Это печально, но это еще - не ад. В XVIII в. и не такое еще бывало..
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

ты много писал о том что срану можно было поднять на такой выскокий производственный уровень по другому напиши как?))))))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Ты причем заметь что немцы в первыцый год заняли очень много пром регионов.И все равно производство быстро востановилось чья это заслуга???
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

Иди ты, знаешь куда, красненький, я тут оффтоп плодить не собираюсь. К тому же, слишком много "бы"..."ЦК партии, ГКО и Совнарком СССР развернули огромную работу по перебазированию производительных сил страны. Руководил ею Совет по эвакуации, председателем которого был назначен H. M. Шверник, его заместителями — А. Н. Косыгин и М. Г. Первухин. В состав Совета входили также А. И. Микоян, М. З. Сабуров и другие. Контроль за перемещением предприятий с 11 июля осуществляла созданная при Совете по эвакуации специальная группа инспекторов во главе с А. Н. Косыгиным." (с)Ткни пальцем, коммуняка, в имя Сталина..
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Я понял, ты только умеешь делать вид что для тебя все очевидно, а на самом деле ты не знаешь)))Офтоп потом и удалить можно))>>>К тому же, слишком много "бы"...У меня в посте ни одного "бы"
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Это не про Сталина а про НАРОД без руководства)))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»