Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Понимаешь тут на слово верят только историкам по профессии)))) Да и то не всегдаВсе остальные должны писать ссыкли либо их высказвания можно было легко проверить.
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Тогда не зафлуживай тему.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

>>>> у меня не т выбора: через 3 месяца я дам вам опровержительные факты, при условии отсутствия форс-мажоров. Вы удовлетворены?Повторяюб для дураков мне НАПЛЕВАТЬ НА ТЕБЯ ТВОЙ ВОЗРАСТ И ТВОЕ МНЕНИЕ. как и большенству сдесьМне интересны факты косающиеся истории.
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

111, не согласен. Идеология нужна политэлите для управления массами. В России она оформляет Идею. Одну на всех, как и положено при авторитарном режиме любого оттенка.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

ЕЭто чисто твои проблемы что ты не можешь привести факты в свое подтверждения.Еще раз пишу мне ПЛЕВАТЬ на твое мнение.Когда найдешь факты пиши)))))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Стас я тут уже два раза пытался написать вам длинный коментарий но он почему-то не приходил(((И мне приходлось все заного набирать пиши еще раз.Все что вы пишите это безусловно ПЛОХХО, так быть не должно но по менркам СЕГОДНяШНЕГО времени.Понимаете если ВСЕМ плохо то такой режим долго не держится.Концается это обычно как в феврале, или прои павле 1.Вот звть к примеру Петра первгого он много требовал от дворят и был с ними очень шесток.Но тем не мение они были за него потому что он им больше ДАл чем взял.Вот просто попрбуйте посмотреть на другие страны в 30 годы .ВСЕ СТРАНЫ второго эшелона капитализма, был либо тоталитарный либо авторитарный режим.Во всех кроме трех.АнглияфранцияАмерика.А во всех остальныхВ СССР сталинВ германии нацизмВ италии фашизмв Испании переворот ФарнкоВ Японии МилитаризмВ Швеции социалисты пришли к власти на 70 летПросто возможно дял народа ДОСТИЖЕНИЯ социализма были больше чем его минусы????Как говорится если звезды зажигают значит это комунибудь нужно))))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?Есть, это когда «мне тоже плевать на твое мнение! ПЛЕВАТЬ!!»
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Я не модератор))Мне нельзя писать вличку по изложенным выше причинам))))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Есть, это когда «мне тоже плевать на твое мнение! ПЛЕВАТЬ!!»Запиши это в наследие лихих девяностых мне я вырос в них, где каждое слово сказанное властью. приходилось перепроверять.где с телевизоров несли лож и обман, вроде того что ЛЕНИН гРИБ.Начитлся стукача солженицына.Время такое я доверяю и учитываю мнение толкьо тех людей которых знаю достаточно чтобы верить им))))))))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

"ЛЕНИН гРИБ."а разве нет?
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

122, да не уподобьтесь тем, кто пишет, не видя последствий... При чем тут авторитаризм? Вообще, в Европе, за исключением Германии, не произошло даже близко того, что имело место у нас. Да и в Германии тоталитаризм имел иные корни, движущие силы.. Потому в структурированном западном обществе после WW 2 удалось выпилить нацизм как составную часть общества, что в нем (обществе) наци рассматривались как некая политическая сила, альтернативная, кстати, и пришедшая к власти, как все давно знают, в результате демократической процедуры выборов..В России революцию делали лишь те, кто отражал чаяния задавленной и обезземеленной общины. Крестьянская (даже не преимущественно, а по сути - целиком) страна жила представлениями, чреватыми катастрофой... Крестьянский мiръ, община искала исполнения вековой мечты о переделе. И вопли о "грабеже награбленного" - банальный "перегиб на местах", лозунг люмпенов.. Делать по нему вывод обо всех участниках дележах - неразумно..В итоге мы получили то, что получили, т. е. 1917 г. Но моя позиция состоит в том, что, условно говоря, год 37-й напрямую вовсе не вытекает из 1917-го... Во всяком случае, приключились 20-е г. г. с их борьбой за власть в ЦИКе и Политбюро.. Приключился тов. Сталин, который никак не отражал чаяний этого народа, этой общины. Приключились лагерные годы, которые НЕ были неизбежны, поверь..Народ может, может, еще КАК может терпеть то, что ему не по нраву.. Если недостает "классовой сознательности", не выдвигаются лидеры, способные представлять народную волю относительно конструктивно... Что могла родить община? Волнения в Бездне 60-х г. г. XIX в. Пшик... В надежде на Аграрный банк, который, ("внезапно"!! ну конечно, неожиданно!))) оказался создан в интересах именно помещиков, а не черновой бедноты..Каким мог быть итог? Пойдут за тем, кто посулит больше. Ну а там уже - требовалось большевикам разобраться между собой и определить, кто все же возглавит страну.. Разобрались... по свойски.. Мда уж!..Так что - может он терпеть, еще как может, если забит и неграмотен..Ей, крестьянской общине, нужен Царь во царствии, опора и надежа. Фермерство у нас, ИМХО, вызрело бы еще не скоро.. Вот и явился царь. Вина ВКП(б) состоит в том, что прошляпили вопрос о том, КОГО именно выставлять в "вожди". Спохватились поздно. Сталин в 1924-м уже провел свой "ленинский призыв в партию" и создал тем самым огромную управленческую прослойку на местах, преданную ему чуть ли не лично, обеспечил перевес голосов на Съездах и пленумах...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

Стас Бусыгин«В России революцию делали лишь те, кто отражал чаяния задавленной и обезземеленной общины.»Это свежо и по новому.Хотелось бы узнать КТО ПЕРСОНАЛЬНО отражал чаяния задавленной и обезземеленной общины?
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

Вам поименно товарищей большевиков? Вы что, издеваетесь? В октябре 1917-го уж точно НЕ имел место "дворцовый переворот".Так, ладно, временно - дисконнект. Есть дела поважнее..
Аватара пользователя
Автор темы
smallsubmitter
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение smallsubmitter »

Значит так,уважаемые (в особенности Мухин),эта тема создавалась не для словесных перепалок и взаимных оскорблений.Если так будет продолжаться дальше,то тема будет удалена.И еще ,ув. С.Мухин пишите хотя бы без ошибок,а то пафоса много,а граммотности никакой.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Приключился тов. Сталин, который никак не отражал чаяний этого народа, этой общины.Не надо путать народ с крестьянами, ЛЮБОЙ госсударство это угнетение ОДНОГО класса другим.Во главе были рабочии рабочии получили намного больше благ, и поэтому были за советскую власть.Смысл коллективизации состоял в том чтобы построитьсельское хозяйство по принцыпу заводов или фабрик.Кстати ты в курсе после какого инцидента решили свернуть НЭП???>>>Приключились лагерные годы, которые НЕ были неизбежны, поверь..Ты вкурсе сколько человек сидело при Сталине?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Грамотность по-русски пишется с одной "м"))))))))Вы как бы прежде чем, пытаться другим советовать что делать вы подумайте сначала, а интересны ли мне ваши советы???Если ты считаешь, что пишешь грамотно, то я могу развеять этот миф)
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

>>>ты уже критикуешь Солженицына? ))))))))))))))))0про солженицына можно прочитать в посте номер 32.
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

Саша Мухин, прежде чем выставлять свою псевдоосведомленность, получше читайте предыдущие посты. Отлистайте на страницу назад и узнаете, СКОЛЬКО "сидело" при Сталине... Не с тем ты взялся спорить. Я работал с живыми документами.Народ никто и не путает с крестьянами, но уж коль их было к 1917 г. аццкий процент населения, то... делаем выводы!Твои "рабочии" ко времени гражданской войны ясно показали свою зависимость от деревни, разбегаясь из Петрограда, от голода. КУДА они бежали? М? Родом из деревень, они так и не смогли порвать до конца этих своих корней... "Пролетариат" западного типа, настоящий, "исконный"; рабочие династии, в России того времени был очень чахл...О каких благах ты говоришь сейчас? Не комкай изложение... Рабочий в 1917 г. выступал с одними требованиями. В 1919 - слегка с другими. Ну, а в 1921 г. - как известно, с третьими :)) В конце 20-х г. г. уже был взрощен новый "класс" быдла типично пролетарского, коммунарского разлива. Этим ГОПам предстояло учавствовать в обрабатывающей промышленности, замыкая производственный цикл, начинающийся именно в лагерях. Какие ИМ были нужны блага?? Почитай А. Жида, и поймешь, о чем мог думать рабочий Сталинградского Тракторного, полгода не видевший з/платы... Не пыхти тут своим убогим красным агитпропом, разберись сначала.Смысл коллективизации состоял в том, чтобы унифицировать с/х производство под стандарт типично индустриальный, подчинить аграрные циклы пятилетним планам. Город, на который возлагалась роль "производителя", должен был быть вскормлен колхозной титькой. Мечта крестьянина о "своем наделе", снова сгинула. Аграрная реформа по-сталински - не просто ошибка... Тут кое-что похуже, ИМХО.Кстати, ты в курсе, после серии каких инцидентов был РАЗВЕРНУТ НЭП?ППЦ, красные уши так и прут из каждой строки... И хоть бы грамотный попался, а то опять одна оборзевшая школота!
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Не с тем ты взялся спорить. Я работал с живыми документами.Мы уже на "ТЫ" превосходно мне нравится)))>>>Твои "рабочии" ко времени гражданской войны ясно показали свою зависимость от деревни, разбегаясь из Петрограда, от голода. КУДА они бежали? М? Родом из деревень, они так и не смогли порвать до конца этих своих корней... "Пролетариат" западного типа, настоящий, "исконный"; рабочие династии, в России того времени был очень чахл...Они не ОМИ рабочие они просто рабочие поделись для чего это тирада дана была???Может посмотреть график роста РАБОЧИХ в стране и и уменьшения крестьян.Вопросов по поводу главенствующего класса в СССР больше не возникнет.Где ты приводил источники??? я только цифры от балды видел))))))>>>Смысл коллективизации состоял в том, чтобы унифицировать с/х производство под стандарт типично индустриальный, подчинить аграрные циклы пятилетним планамПоделись что нового ты мне сейчас сказал?На счет грамотности дружок я могу найти в твоем последнем посте больше 20 ошибок ух не заикался бы)))----------------------------------------------------------------------------------------------------------По данным Виктора Земскова ( кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории России Академии Наук РФ)В 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% (там же).Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР 145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937-----------------------------------------------------------------------------------------------------------Я то ж надеялся с умным человом поговорить, но чуствую дело сведется к отрецанию источников((>>>Мечта крестьянина о "своем наделе", снова сгинула. Аграрная реформа по-сталински - не просто ошибка... Тут кое-что похуже, ИМХО.Про мое отношение к ИМХО читай выше, с помошью этого выражения люди слогают с себя ответственность и начинают нести всякий бред.Вроде той бесмыслицы что ты пишешь выше.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение kleon2000 »

Стас БусыгинСогласен с Вами, Стас. Могу только добавить, что даже среди того весьма небольшого количества российских рабочих, число окончательно порвавших связи с деревней было совсем ничтожным. Основная часть, это "сезонные" рабочие. Зимой они работали в городе, а весной, с началом посевной, уходили в деревню. Говорили, что разница между городскими и крестьянами состоит в том, что первые носят рубаху заправленную в штаны, а вторые на выпуск.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Вениамин ИцхокиИ так было все время в СССР? или в начале? когда собственно то промышленности то и небыло)
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

Саша Мухин, иди неси свой коммунарский бред к Анпилову на митинг. Мы тут, кажется, не брались сравнивать времена. Тезис стоял иначе. Можем ли мы пожалеть о каком-либо времени, и почему.. Тебя бы к нам, в Коми в том же 37-м, в Устьвымлаг, запел бы... другие песни. "Товарищ..."И вот что, определяйся уже, была "в начале" промышленность и пролетариат, или не было. ППЦ, совсем уже не знает, как съюлить.Вениамин, именно так! Вот почему провалился "гениальный план" тов. Троцкого, который так и писал в записке-пояснении к оборонительнуму плану "самому" Ленину: "Мы возьмем питерского рабочего как основу и штыком погоним ленивого /деревенского/ мужика в бой". Брать "как основу" и гнать в бой некоторым пришлось бы самих себя)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Мы тут, кажется, не брались сравнивать времена.Поделись как не сравнивая времена понять где хуже а где лучше?)))))))Понятно видемо аргументы у вас кончились.
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

Слушай, умнег, не повторяй в своих постах эхом мои же цифры (хотя бы о численности в ГУЛАГе), чудесным образом "противопоставляя" их моим.Ну, а если ума нет понять, что имеется еще такая вещь как динамика состава з/к, то что тут можно сказать.. Учи матчасть..
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение kleon2000 »

И так было все время в СССР? или в начале? когда собственно то промышленности то и небыло)Вообще то структура промышленности в СССР особая тема и лучше бы ее вынести в отдельную ветку. Что касается социального состава горожан, то стоит посмотреть сколько людей каждую весну уезжают на дачи и в деревни. Да иначе и быть не могло. Поскольку власть пускала основную часть бюджета на "оборонку", то люди кормили себя сами. Сталинская индустриализация и коллективизация привела не к появлению городской культуры, а скорее к заполнению городов неквалифицированной крестьянской рабочей силой.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Я правильно понмаю что это неквалифицированная крестьянская рабочия сила, позволила выиграть войну против Германии на которую работал весь промышленный потенциал европы.Причем уровень РИ ну намного ниже был.Я уж про электрофикацию не вспоминаю.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

>>>каждую весну уезжают на дачи и в деревни.Сейчас или когда? просто где взять данные по более ранним годам)))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение kleon2000 »

Я правильно понмаю что это неквалифицированная крестьянская рабочия сила, позволила выиграть войну против Германии на которую работал весь промышленный потенциал европы.Саша, не прибегайте к демагогии. Здесь все таки не дураки собрались. Есть весьма авторитетное мнение Жукова о промышленном потенциале СССР перед войной, качестве сборки танков и самолетов. Если Вы когда либо имели дело со службами ремонта, то примерно представляете себе качество нашей рабочей силы. Мой личный опыт говорит, что на одного профессионала приходится 10 - 15...гм.., ну в общем понятно.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение kleon2000 »

>>>каждую весну уезжают на дачи и в деревни.Сейчас или когда? просто где взять данные по более ранним годам)))Так или иначе это было всегда. После революции Питер и Москва опустели более чем наполовину. Затем кто то имел родственников в деревне, которые его подкармливали, кто то сам там пахал. Примечательно, что почти через 100 лет после революции призванной покончить с "идиотизмом деревенской жизни", количество дачников вовсе не уменьшается, а скорее растет.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Я просто может не понимаю еще раз повторю свое утверждения.Я утверждаю что в СССР, большенство благ давалось именно рабочим, и именно им было наиболее комфортно жить при большевиках.Об этом свидетельствует большой производственный рост.и наличие выгодных рабочим реформ.Вы согласны с этим утверждением?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение kleon2000 »

Я утверждаю что в СССР, большенство благ давалось именно рабочим, и именно им было наиболее комфортно жить при большевиках.Каких конкретно благ? Например большевики придя к власти, начали с того, что разгромили все независимые профсоюзы, были запрещены стачки и заастовки и т.д. Кронштадтский мятеж вызвал горячее сочувствие среди Питерских рабочих. Блага в основном получили партийные функционеры.Об этом свидетельствует большой производственный рост.и наличие выгодных рабочим реформ.Какие именно реформы Вы имеете ввиду?
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

Саша, что касается процентного отношения пролетариата фабричного, "городского" типа к общей численности населения, то тут в помощь тебе весьма "православная и богоугодне" для коммунистов цифра, которую я только что из чистого любопытства (сверить со своими источниками, земскими переписными и министерскими статистическими записками в предвоенные 1912-1914 г.г.), протянув руку к книжной полке, узрел в томе 24/1 БСЭ 3-го издания (1977 г.).Итак, в России по состоянию на 1912 г. имелось в наличии более 15 млн. пролетариев, из них "тех самых" - только 4 млн. Остальное - пролетариат "на селе" (ака батраки). (с. 119). И это - из 169 млн. населения. В Германии для сравнения, в те же годы (1908) 12 млн. из 68 млн. населения... Ну ооочень мощная в России прослойка пролетариата.. И сколько из них зависели от деревень напрямую??Это и есть "секрет Полишинеля". То, что было очевидно и самим теоретикам большевизма. Россия перед революцией по социальному составу населения была крестьянским государством.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

по поводу сталинских репрессий. Данные из официальных Сталинских источников."Статистика велась разными ведомствами, и сегодня свести концы с концами непросто. Так, Справка Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР, составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г. (далее – справка Павлова), дает следующие цифры: за период 1937-1938 гг. указанными органами было арестовано 1 575 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 1 372 тыс., причем осуждено было 1 345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 682 тыс. Аналогичные показатели за 1930-1936 гг. составили 2 256 тыс., 1 379 тыс., 1 391 тыс. и 40 тыс. человек. Всего же за период с 1921 по 1938 гг. было арестовано 4 836 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 3 342 тыс., и было осуждено 2 945 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 745 тыс. человек. С 1939 по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 1 115 тыс. человек, из них приговорено к расстрелу 54 тыс. Итого всего в 1921-1953 гг. было осуждено по политическим статьям 4 060 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 799 тыс."
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

То есть это конечно не "40 миллионов умученых Сталиным", но ребята, это около 800 тысяч растреляных!!! Только лишь растреляных.То есть, в общем, хочу лично встретиться с тем, кто отрицает репрессии...
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

Олег, речь идет не о "злодейской мести Сталина 58-й статье", а о создании уродливой монструозной машины подневольного труда. Поэтому наличие "политических" - даже не показатель. Берите общие цифры... Почем зря могли посадить далеко не только по 58-й. Экономике требовались рабы, понимаете?Рад, что хоть кто-то не поддается этой моде на "неосталинизм"..
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

Стас! Я поэтому и привожу только растреляных. Лично мне этого АБСОЛЮТНО достаточно для оценки деятельности Сталина. И я нарочно не говорю о других преступлениях Сталина
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Nastenochek »

Да, все так и есть.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение RusTurist »

"Я утверждаю что в СССР, большенство благ давалось именно рабочим, и именно им было наиболее комфортно жить при большевиках."кого не расстреливали те комфортно жили в баракахпридет весна настанет лето спасибо партии за этогазетный киоск в ссср:"правды" нет"россия" проданаостался "труд" за 3 копейки
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Kamry »

Почему никто не проголосовал за оприччину. Ведь именно тогда была подорвана мощь Московского государства, которая привела к поражению в Ливонской войне и последующей Смуте. Последствия оприччины растянулись чуть ли не на столетие. Правда, я голосовал за русско-японскую.
Аватара пользователя
Автор темы
smallsubmitter
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение smallsubmitter »

Давайте спросим Сашу Мухина,может он развеет "миф" о том,что опричнина принесла вред.И будет нести ахинею,что опричнина - это путь к развитию гос-ва.Согласен с вами, опричнина поставила страну на колени.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

Нет, задумка опричнины не удалась, Иван гразный сам ее и прекратил.Безусловно она принесла вред и разруху.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Лично мне этого АБСОЛЮТНО достаточно для оценки деятельности СталинаДля меня тоже присоединяюсь.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Итак, в России по состоянию на 1912 г. имелось в наличии более 15 млн. пролетариев, из них "тех самых" - только 4 млн. Остальное - пролетариат "на селе" (ака батраки). (с. 119). И это - из 169 млн. населения. В Германии для сравнения, в те же годы (1908) 12 млн. из 68 млн. населения... Ну ооочень мощная в России прослойка пролетариата..Найди в моих высказываниях где я говорил обратное.Я говорил что наиболее выгодное, и что именно поэтому это прослойка быстро росла.
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение MokylymnDonal »

Она БЫ росла до "приемлемых" теоретикам революции величин, если бы не война 14-17 г. г., плавно перетекшая в войну 18-21 г. г. А так.. что толку сравнивать 2 коп. и 4 коп. Рубль все одно побьёт.Крестьянский "рубль".
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение HappyGilmor »

>>>>Вообще то структура промышленности в СССР особая тема и лучше бы ее вынести в отдельную ветку. Что касается социального состава горожан, то стоит посмотреть сколько людей каждую весну уезжают на дачи и в деревни. Да иначе и быть не могло. Поскольку власть пускала основную часть бюджета на "оборонку", то люди кормили себя сами. Сталинская индустриализация и коллективизация привела не к появлению городской культуры, а скорее к заполнению городов неквалифицированной крестьянской рабочей силой.Для нужно представить себе быт рабочих до революции.Отсутствие таких простых и привычных вещей, например.- 8 часовой рабочий день, в РИ это обычно 10-11- отпуска(В РИ такого не было если ушел тебя сразу заменят)- выходные- Бесплатное мед обслуживание.- Больничные и псобия по инвалидности ( В РИ если тебе руку отрубило тебя вышвыривали на улицу, в лучшем случае станешь илостыню просить)- Квартиры и жилье( Относительно сараев в РИ)- Пеньсии.Как сказал Форд на выборах в президенты "Или мы пойдем на встречу рабочим, или рабочие пойдут на встречу большевикам."
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение kleon2000 »

# 167А где большевики взяли деньги на все эти льготы?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

Для грубияна Мухина…Про льготы…«Для нужно представить себе быт рабочих до революции.Отсутствие таких простых и привычных вещей, например.»1.Компьютера – при большевиках тоже не было…2. Интернета - при большевиках тоже не было…3. Демократии- при большевиках тоже не было…4. Толерантности- при большевиках тоже не было…5. Секса- при большевиках тоже не было…
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»