Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
бакэнэко
Всего сообщений: 584
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение бакэнэко »

Жаль, что этот форум не читают Леонардо ди Каприо и Скарлетт Йоханссон.
Кто видел фотографии этих американских кинозвёзд и фотографии молодого Владимира Ульянова и молодой Надежды Крупской -
- поймёт меня.
И тоже улыбнётся.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 19 апр 2021, 20:17
ВасилийИ: 19 апр 2021, 19:11 Поясню. Что же произошло, почему не Ильич, а Иванович.
Это вам в ВПШ, где вы выучились, внедрили?
Поясню откуда ноги растут... Прочёл ВасилийИ в "Независимой газете" статейку Акима Арутюнова «Кто был настоящим отцом Ленина» https://www.ng.ru/ideas/2000-12-21/8_lenin_dad.html и безоговорочно всему поверил ...А между тем тот же Аким Арутюнов написал книгу «Досье Ленина без ретуши. Документы. Факты» https://www.litmir.me/bd/?b=1953 , где скрупулезно разбирается в родословной Ильи Николаевича и Марии Александровны. Здесь он и не упоминает о выдающейся роли домашнего врача семьи Ульяновых Ивана Сидоровича Покровского.
Л.Н.Толстой заметил: «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему». Да, можно предположить, что в семействе Ульяновых были и свои тайны ... Но у окружающих и в гимназии не было сомнений в том, что Володя является сыном Ильи Николаевича. Арутюнов упускает, что в надлежащее время Владимир Ульянов получил паспортную книжку (паспорт) гражданина Российской Империи. В паспорте могло быть указано только так: Владимир Ильич Ульянов. После Шушенского В.И.Ульянов получил и заграничный паспорт на своё имя, с которым и выехал за пределы Империи (Правда, у него был наготове и поддельный паспорт на имя Н.Е.Ленина)... Уж если Арутюнов выдаёт себя за историка, то можно было бы порыться и в полицейских архивах. А что касается диплома, то это банальная канцелярская ошибка, которой сам В.Ульянов значения не придавал ( мог бы и потребовать выдачи другого).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 20 апр 2021, 09:26 «Кто был настоящим отцом Ленина»
Настоящим Отцом Ленина был Капитал - Маркса!!! Уже к 1921 году в Социалистической революции разочаровалась вся Россия, только жесточайший Большевистский терор (ограбление деревни) карательные экспедиции - концлагеря смеряли мятеж народа. Большевицкий режим держался на штыках! В марте 1921 года восстал Кронштадт - Колыбель революции - это был Крах Большевизма!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Gosha: 20 апр 2021, 09:44 это был Крах Большевизма![/color][/b]
прям...крах БОЛЬШЕВИЗМА,да большевизм это основа психологии каждого русского.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 20 апр 2021, 10:38
Gosha: 20 апр 2021, 09:44 это был Крах Большевизма!
прям...крах БОЛЬШЕВИЗМА,да большевизм это основа психологии каждого русского.
Да просто Gosha не понимает существа русского духа... Вот в 1860г. из России пришло письмо к Герцену, где упрекают "Колокол" в недостаточной боевитости и требуют от А.Герцена : "К топору зовите Русь!" ... Именно таким настроением руководствовались народовольцы ( в том числе А.Ульянов)... А Ленин видел большевиков, как продолжателей предшествующих поколений революционеров, и этот боевой лозунг был большевикам близок и понятен...
А датировать крах большевизма 1921 г. - так это просто смешно... По большому счёту даже с развалом СССР дух большевизма в народе никуда не испарился... Об этом свидетельствуют рейтинги Сталина при опросах, нередкие сетования в народе: "Сталина не хватает!"...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

бакэнэко: 20 апр 2021, 06:02 Вот существует идеология - нацизм.
Суть её в том, что последователи этой идеологии считают полноценными людьми только представителей германской расы....немцев, голландцев, британцев (англо-саксов)...
По чему именно германской расы?
Нацизм может иметь любой окрас. Например, сейчас мы наблюдаем всплеск украинского нацизма.
Но самым древним, безусловно, является еврейский нацизм. Он подкреплен религиозной идеологией и Писанием с Древнейших времен. Сама идея богоизбранности всегда ставила евреев выше других народов.
бакэнэко: 20 апр 2021, 06:02 А вот существует идеология - сионизм.
Суть её в том, что последователи этой идеологии считают за полноценных людей лишь семитов-евреев.
А не семитов-евреев - последователи сионизма за людей не считают.
Немножко не так. Сионизм, как явление, достаточно молод и его первой целью было создание еврейского государства.
Одним из основоположников сионизма был Теодор Герцль, живший немного нимало в конце позапрошлого столетия.
А вот чувство превосходства евреям внушалось как минимум со времен Исхода из Египта, Синайской пустыни и пророка Моисея. То есть более 3000 лет.
бакэнэко: 20 апр 2021, 06:02 Когда мы читаем у кого-либо, что события Октябрьской русской Социалистической Революции -
- это дело рук евреев, или немцев, или англо-саксов - мы понимаем, что излагающий такую точку зрения считает русских, жителей Российской Империи - за недочеловеков,
Ложное утверждение.
бакэнэко: 20 апр 2021, 06:02 Иными словами:
когда мы читаем у кого-либо, что события Октябрьской русской Социалистической Революции это дело рук евреев, немцев или англо-саксов --
- мы понимаем, что излагать такое может только либо нацист, либо сионист.
Все хорошо в меру. Единения по национальному признаку - не самое плохое. В первую очередь для малых народов. Главное здесь не переходить определенные рамки.
И у Вас опять ложное утверждение.
бакэнэко: 20 апр 2021, 06:02 Обращаю самое пристальное внимание администрации форума
Вас услышали?
бакэнэко: 20 апр 2021, 06:02 А всё, что содержится в этом моём сообщении - это обсуждение лишь вопросов истории.
Так в своем обсуждении Вы как раз предлагаете замалчивать вопросы истории. А за непослушание грозите навешиванием ярлыков нацистов, или сионистов.
крысовод: 20 апр 2021, 07:08 Внешность Ленина достаточно монголоидна, чтобы исключить внебрачное происхождение,
крысовод: 20 апр 2021, 07:08 по национальности Илья Николаевич был русским, но некоторая примесь монгольской крови несомненно имелась,
Вы не находите противоречий?
Если монголоидные черты присутствовали у отца, то откуда предположение о внебрачном происхождении?
И что говорят специалисты, определяющие родство по внешним признакам?

Отправлено спустя 25 минут 50 секунд:
Камиль Абэ: 20 апр 2021, 09:26 Прочёл ВасилийИ в "Независимой газете" статейку Акима Арутюнова «Кто был настоящим отцом Ленина»
Скорее прочел на форуме(другом) сообщения тех, кто эту статью читал.
Иначе бы привел ссылку на статью, а не упоминал о другом форуме.

"Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам..." (В.С. Высоцкий)
Камиль Абэ: 20 апр 2021, 09:26 А что касается диплома, то это банальная канцелярская ошибка, которой сам В.Ульянов значения не придавал ( мог бы и потребовать выдачи другого).
А к чему ему диплом, если он всю жизнь по тюрьмам и ссылкам?
И уж тем более его диплом не был нужен соратникам по партии.
Gosha: 20 апр 2021, 09:44 Уже к 1921 году в Социалистической революции разочаровалась вся Россия, только жесточайший Большевистский терор (ограбление деревни) карательные экспедиции - концлагеря смеряли мятеж народа.
А можно подробнее о лагерях к 1921 году? Каковы были масштабы?
Евелина: 20 апр 2021, 10:38 да большевизм это основа психологии каждого русского.
Не каждого. Далеко не каждого.
Камиль Абэ: 20 апр 2021, 11:40 и этот боевой лозунг был большевикам близок и понятен...
А лозунг "Бей жидов, спасай Россию" большевикам близок не был? Или к русскому духу этот лозунг не имеет ровно никакого отношения?
Камиль Абэ: 20 апр 2021, 11:40 По большому счёту даже с развалом СССР дух большевизма в народе никуда не испарился...
Да что Вы говорите? В общем то трудно испариться тому, чего и так не было.
Камиль Абэ: 20 апр 2021, 11:40 Об этом свидетельствуют рейтинги Сталина при опросах, нередкие сетования в народе: "Сталина не хватает!"...
А при чем здесь большевизм? Народу надоела коррупция в немыслимых масштабах. И да, многие за более жесткие методы управления.
А при чем здесь большевизм?
Напомню, что большевизм это прежде всего Ленин и Троцкий. Что показывают опросы? Много ли желающих воскресить их обоих?
Если нет, то речь в данном случае не о большевизме.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение крысовод »

Sergio: 20 апр 2021, 13:39 Вы не находите противоречий?
Не нахожу: монголоидный Ильич не был сыном Ивана-врача.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 20 апр 2021, 13:39
Камиль Абэ: 20 апр 2021, 09:26 Прочёл ВасилийИ в "Независимой газете" статейку Акима Арутюнова «Кто был настоящим отцом Ленина» https://www.ng.ru/ideas/2000-12-21/8_lenin_dad.html и безоговорочно всему поверил ..
Скорее прочел на форуме(другом) сообщения тех, кто эту статью читал.
Иначе бы привел ссылку на статью, а не упоминал о другом форуме.
Вообще-то, следовало дать ссылку на этот форум... А тут то ли плагиат, то ли копипаст, то ли сорока на хвосте принесла...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 20 апр 2021, 15:27 то ли сорока на хвосте принесла...
Не сорока, а ВасилийИ.
Знаний нет, точки зрения нет. Есть общение на нескольких форумах вот и таскает информацию туда-сюда.
Туда-сюда обратно, тебе и мне приятно.(детская загадка про качели)
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 20 апр 2021, 13:39 А при чем здесь большевизм? Народу надоела коррупция в немыслимых масштабах. И да, многие за более жесткие методы управления.
да ладно....сами хотели жить при капитализме,вот и жаловаться нечего.
Коррупция это составная часть капитализма.
В США практически узаконенная, ЛОББИРОВАНИЕ называется. :)
А при чем здесь большевизм?
Напомню, что большевизм это прежде всего Ленин и Троцкий. Что показывают опросы? Много ли желающих воскресить их обоих?
Если нет, то речь в данном случае не о большевизме.
Большевизм как идея, а не учение Троцкого и Ленина.
Да и учения свои они из жизни подцепили.
Русским капитализм чужд,вот в чем проблема.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Евелина: 21 апр 2021, 10:09 Коррупция это составная часть капитализма.
Да что Вы говорите?
Можно подумать, что при Брежневе никакой коррупции не было, а в Китае за коррупцию так никого и не расстреляли.
Евелина: 21 апр 2021, 10:09 Большевизм как идея, а не учение Троцкого и Ленина.
Да ладно. Большевизм - это от РСДРП(б). А РСДРП(б) - это Ленин и Троцкий, а не какая то идея.
Евелина: 21 апр 2021, 10:09 Русским капитализм чужд,вот в чем проблема.
И давно ли? Неужели с октября 1917 года?
Вот только почему то отец Федор мечтал о собственном свечном заводике. Он был еврей?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Переворот против частной собственности!

ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 1917 ГОДА НЕ ТОЛЬКО ДАЛА ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ РОССИИ, ОНА ДАЛА ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ ВСЕМУ МИРУ.

российский историк Иван Правдолюбов

7 НОЯБРЯ 1917 ГОДА ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА ВЕЛИКАЯ ОКТЯБРЬСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ… НАРОД РОССИИ ВЫШЕЛ ИЗ МРАКА… ОБЕЗДОЛЕННЫМ С ДАВНИХ ВРЕМЁН ЛЮДЯМ ЗАСВЕТИЛ ДОЛГОЖДАННЫЙ СВЕТ. НАСТАЛА ЭРА ОСВОБОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ ПОЗОРНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ И УГНЕТЕНИЯ.

немецкий историк Альберт Норден

Я СЧИТАЮ ОКТЯБРЬСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ ОДНИМ ИЗ ВЕЛИЧАЙШИХ СОБЫТИЙ В ИСТОРИИ. ОНА КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИЛА ВСЁ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА…

английский писатель Герберт Уэллс
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 21 апр 2021, 10:09 Большевизм как идея, а не учение Троцкого и Ленина.
Странно: вы идею и учение противопоставляете друг другу. Умом Россию не понять, аршином общим не измерить... Вот нигде в мире не было интеллигенции - только в России. А большевизм - это марксизм (точнее - марксизм-ленинизм) в сугубо российских условиях... Это и идея и учение, если это и не вполне синонимы, то очень близкие понятия... Если выразиться точнее, то большевизм - это практика воплощения идей марксизма-ленинизма в российских условиях...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 21 апр 2021, 11:49 Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...
Дорогой все зависит от того что понимать под РОССИЕЙ - СТРАНУ ИЛИ ГОСУДАРСТВО!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 21 апр 2021, 11:58 Дорогой все зависит от того что понимать под РОССИЕЙ - СТРАНУ ИЛИ ГОСУДАРСТВО!
Вы считаете, что страна может существовать без государства, а государство без страны?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 21 апр 2021, 12:28 Вы считаете, что страна может существовать без государства, а государство без страны?
Дорогой так это закономерно!

Об условиях отмирания государства

Развитие социалистической демократии есть одновременно процесс подготовки условий для отмирания государства. Вопрос об отмирании государства впервые был обоснован Марксом и Энгельсом. Они доказали, что государство не вечное установление. Родившись в результате раскола общества на враждебные классы, оно должно исчезнуть с построением бесклассового коммунистического общества. Произойдет это, подчеркивали основоположники марксизма, не в результате единовременного акта, а постепенно, по мере изменения социальных условий и сознания людей. «Государство не «отменяется», оно отмирает», — писал Энгельс.

Отмирание государства конкретно означает следующее. Во-первых, постепенное исчезновение, растворение в обществе того особого слоя людей, которые постоянно заняты государственным управлением и которые, собственно, образуют государство. Иначе говоря, отмирание государства предполагает неуклонное сокращение, а затем и полную ликвидацию государственного аппарата, передачу его функций самому обществу, т. е. общественным организациям, всему населению. Во-вторых, отмирание государства означает постепенное исчезновение надобности в принуждении по отношению к членам общества.

Развитие и совершенствование социалистической демократии ведет как раз к этому. Если массы все шире привлекаются к управлению государством и производством, если все новые и новые функции государства передаются общественным организациям, то ясно, что нужда в особом государственном аппарате все более уменьшается, а со временем отпадет вовсе. Общественные организации, опирающиеся на самодеятельность трудящихся, делают большой аппарат ненужным. Когда само население следит за общественным порядком, то численность милиции, естественно, может быть сокращена.

Необходимость в принуждении также постепенно сойдет на нет. Первой отпала нужда в подавлении эксплуататорских классов, когда эти классы полностью исчезли. В дальнейшем вообще отпадет необходимость в принуждении какой-либо части общества, ибо все граждане без всякого административного регламентирования будут выполнять свой долг на производстве, в обороне родины, соблюдать нормы и правила социалистического общежития.

Отмирание государства не означает, однако, что в будущем вообще не будет никаких органов управления. Нет, необходимость в управлении общественным производством сохранится всегда, но только это будет не государство, а общественное самоуправление. «Вопрос об отмирании государства, если понимать его диалектически, — говорил в докладе на XXI съезде КПСС тов. Н. С. Хрущев, — есть вопрос о развитии социалистической государственности в коммунистическое общественное самоуправление».

Общественное самоуправление возникнет в результате развития и совершенствования социалистической демократии. Поэтому можно сказать, что процесс отмирания государства по сути дела уже идет. Органы государства постепенно преобразуются в органы общественного самоуправления. С другой стороны, переход к самоуправлению подготовляется развитием существующих общественных организаций. Вполне возможно, что в будущем возникнет новый тип общественной организации, которая вберет в себя все лучшее, что накоплено опытом работы партийных, государственных и профсоюзных организаций трудящихся.

Государство диктатуры пролетариата сыграло великую роль в становлении нового общества. Без его организаторской деятельности построить социализм было бы невозможно. Необходимость в государстве остается вплоть до полной победы коммунизма. Окончательно государство отомрет только тогда, говорил В. И. Ленин, когда «люди постепенно привыкнут к соблюдению элементарных, веками известных, тысячелетиями повторявшихся во всех прописях, правил общежития, к соблюдению их без насилия, без принуждения, без подчинения, без особого аппарата для принуждения, который называется государством».

Вопрос об отмирании государства нельзя рассматривать и отвлекаясь от международных условий. Эти условия не могут отменить тех внутренних процессов, которые ведут к отмиранию государства. Однако они могут заставить более или менее надолго сохранить те функции, а стало быть, и органы государства, которые связаны с обороной страны, защитой мира и безопасности, с обеспечением мирного сосуществования и международного экономического сотрудничества.

До тех пор пока есть опасность агрессии со стороны империалистических государств, нельзя вести дело к ослаблению тех органов социалистического государства, которые служат для защиты от происков внешних врагов. На весь этот период полностью сохранится функция обороны страны от нападения извне, сохранятся вооруженные силы, разведка. Эта функция отомрет лишь тогда, когда исчезнет империализм. Таким образом, отмирание государства — это сложный и противоречивый процесс. Диалектика его в том, что одни функции государства постепенно преобразуются или исчезают, а другие сохраняются и даже усиливаются.

Можно ли в связи с этим говорить об отмирании государства?

Да, можно, ибо общее направление развития в период перехода к коммунизму идет именно в эту сторону. Необходимость сохранения и усиления отдельных государственных функций, конечно, влияет на процесс отмирания государства, его формы и темпы, но ни в коей мере не отменяет этого процесса. В условиях социализма укрепление обороноспособности страны отнюдь не должно препятствовать развитию демократии внутри общества, все более широкому вовлечению масс трудящихся в управление общественными делами. Да и само усиление тех или иных функций социалистического государства не сводится к расширению и укреплению административного аппарата, в частности, органов принуждения. В этом отношении социалистический строй коренным образом отличается от буржуазного.

В сложившихся международных условиях надо иметь сильную армию, разведку, оборонную промышленность. Но сила социалистического государства не только в них. Его сила прежде всего в прочности социальной базы, в преданности народа делу социализма. «Буржуазия, — говорил Ленин, — только тогда признает государство сильным, когда оно может всей мощью правительственного аппарата бросить массы туда, куда хотят буржуазные правители. Наше понятие о силе иное. По нашему представлению государство сильно сознательностью масс. Оно сильно тогда, когда массы все знают, обо всем могут судить и идут на все сознательно». Такое усиление государства не противоречит его отмиранию, а, по сути дела, подготовляет условия для отмирания государства.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 21 апр 2021, 12:37 Дорогой так это закономерно!
Для очень далёкого будущего, когда капитализм во всём мире будет свергнут ... Именно тогда и произойдёт то, о чём писал Энгельс: «Государство не «отменяется», оно отмирает»... А пока ваше противопоставление страны и государства является сущей глупостью...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 21 апр 2021, 12:43 Для очень далёкого будущего, когда капитализм во всём мире будет свергнут ...
Дорогой вы о чем! Вас так заботят этикетки? По секрету Социализма в СССР не было!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha,
Я скажу вам по секрету: у вас никакого понятия нет ни о капитализме, ни о социализме...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 21 апр 2021, 12:52 Я скажу вам по секрету: у вас никакого понятия нет ни о капитализме, ни о социализме...
Дорогой АБЭ у вас есть свидетельство что вы разбираетесь в КАПИТАЛИЗМЕ и в СОЦИАЛИЗМЕ! Дорогой полученное образование или занимаемая должность которую вы привели о себе не гарантирует знакомство вас с общественными формациями!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha,
Вы могли бы знать то, о чём мы говорим, если бы в школе, которую вы закончили (надеюсь) были внимательны на уроках Обществоведения.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Основой громадных возможностей Ленина в 1917 году для совершения переворота были те финансово-организационные возможности, которые ему предоставила германская поддержка. Диктатура - это не Государство - концлагерь для Страны! Это доказал Антоновское восстание и Кронштадтский мятеж!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 21 апр 2021, 11:27 Да что Вы говорите?
Можно подумать, что при Брежневе никакой коррупции не было, а в Китае за коррупцию так никого и не расстреляли.
ну в СССР масштабы были не те что нынче.
Им бесплатно в Сочи отдохнуть была коррупция, а теперь уже островами меряется.

Да, в Китае стреляют и ведь находится кого стрелять!
Да ладно. Большевизм - это от РСДРП(б). А РСДРП(б) - это Ленин и Троцкий, а не какая то идея.
большевизм как идея возник гораздо раньше.
Это идея главенства трудового большинства над топ элитарным меньшинством.
Это идея главенства Человечности.
По сути это Христианские корни русского народа.
Последний раз редактировалось Евелина 21 апр 2021, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha,
Вы просто не знаете Истории партии...
Партия большевиков существовала с 1903 г. А откуда брались средства на житьё-бытьё функционеров партии, печатанье книг, газет, листовок? Прослеживаются ли здесь американские банкиры и европейские олигархи?
Да, в 1916-17 годах немцы могли ссужать деньгами российские партии (не только большевиков), имея свои интересы. Как цинично заметил один римский император: "Деньги не пахнут".
Gosha: 21 апр 2021, 13:16 Диктатура - это не Государство - концлагерь для Страны!
Конечно, диктатура - это не Государство... Диктатура — это одна из форм реализации политической власти, которая характеризуется концентрацией управленческих полномочий в руках одного лица или правящей группировки...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Евелина: 21 апр 2021, 14:32 Им бесплатно в Сочи отдохнуть была коррупция
Отдых за государственный счет, так же как и госдачи, к коррупции не имеют ровно никакого отношения.
Пролетарии в Сочи тоже отдыхали "безплатно". За счет путевок от профсоюза.
Евелина: 21 апр 2021, 14:32 большевизм как идея возник гораздо раньше.
Это идея главенства трудового большинства над топ элитарным меньшинством.
Так в России рабочий класс был наиболее малочисленным слоем общества!
А крепкого крестьянина в СССР раскулачивали!
Большевизм "возник" на II съезде РСДРП. Евреи не смогли между собой договориться. Даже в главном.
Напомню, кстати, что получилось так, что большевиков на съезде было больше, а по количеству членов партии - меньше.
То есть это наглядный пример того, как меньшинство сумело прийти к власти.
Евелина: 21 апр 2021, 14:32 По сути это Христианские корни русского народа.
1. Вот только Троцкий, будучи большевиком, не был ни русским, ни христианином.
2. Не имелли ли христианские монастыри в своем подворье землицы с крепостными крестьянами?
Или Вы попробуете доказать, что монахи и были тем трудовым большинством, которое довлело над элитарным меньшинством, то есть крестьянами?
Камиль Абэ: 21 апр 2021, 14:33 Да, в 1916-17 годах немцы могли ссужать деньгами российские партии (не только большевиков), имея свои интересы.
Да, в ходе Первой Мировой у Германии был свои интересы.
Но какие интересы у Германии были в 1905 году?
Своих коммунистов, они кстати не очень жаловали. Начали расстреливать еще до прихода к власти Гитлера.
Последний раз редактировалось Sergio 21 апр 2021, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 21 апр 2021, 17:03 Но какие интересы у Германии были в 1905 году?
А я в отношении 1905 года вопрос адресовал Gosha
Sergio: 21 апр 2021, 17:03 Своих коммунистов, они кстати не очень жаловали. Начали расстреливать еще до прихода к власти Гитлера.
Так это же естественно: чужую оппозицию поддерживаем, а свою - гнобим.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 21 апр 2021, 17:17 я в отношении 1905 года вопрос адресовал Gosha
Практически безполезно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 21 апр 2021, 17:31 Практически безполезно.
Не скажите: Он вполне может растянуть простыню копипаста о времени Брестского мира или ещё о чём...

P.S. А филологи и лингвисты рекомендуют писать: беСполезно... Даже Microsoft Word на написание «безполезно» возмущённо реагирует.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 21 апр 2021, 17:34 А филологи и лингвисты рекомендуют писать: беСполезно...
Опять с Вами согласен. Но только после 1917 года. Именно после 1917 года бес полезным становится. Для некоторых. До Луначарского никому в голову не приходило упоминать нечистого всуе.
Вы зря меня стараетесь подловить. Подобные "ашипки" я делаю вполне намеренно и имею на них объяснение.
А Вам таки советую изучать русский язык. И не по Microsoft Word, а по учебникам до 1917 года. Весьма познавательно, знаете ли.
Камиль Абэ: 21 апр 2021, 17:34 А филологи и лингвисты рекомендуют писать: беСполезно...
Разве Вы еще не поняли, что филологи и лингвисты не в авторитете?
Хотите поговорить на эту тему?
Камиль Абэ: 21 апр 2021, 17:34 Даже Microsoft Word на написание «безполезно» возмущённо реагирует.
А Microsoft Word русский? Судя по названию, написанному латиницей - нет.
А как он реагирует на написание изТория?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 21 апр 2021, 21:29 Разве Вы еще не поняли, что филологи и лингвисты не в авторитете?
Я понял,что для вас они не авторитеты... Это для того, чтобы оправдывать свои собственные ошибки и описки: это, мол, моё собственное видение и чутьё языка, да и в старину, мол, так писали.
Sergio: 21 апр 2021, 21:29 А Microsoft Word русский? Судя по названию, написанному латиницей - нет.
Да, пришлось заимствовать и русифицировать американскую программу (Отдельно можно обсудить причину нашего отставания в ПО компьютеров)... Так и наш знаменитый Т-34 в предках имеет американский «Кристи».
Sergio: 21 апр 2021, 21:29 А как он реагирует на написание изТория?
На вашу лингвистическую «находку» он реагирует возмущённо, а «Яндекс» в упор не видит.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 21 апр 2021, 14:33 Конечно, диктатура - это не Государство... Диктатура — это одна из форм реализации политической власти, которая характеризуется концентрацией управленческих полномочий в руках одного лица или правящей группировки...
Дорогой АБЭ вы спешите и не разобравшись в смысле сказанного мной помещаете тезис который смогли усвоить! Диктатура это форма правления - её структура! Власть же политическая в государстве при диктатуре может быть от Царской до Пролетарской!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 21 апр 2021, 17:03 Отдых за государственный счет, так же как и госдачи, к коррупции не имеют ровно никакого отношения.
Пролетарии в Сочи тоже отдыхали "безплатно". За счет путевок от профсоюза.
ну значит коррупции в СССР практически не было. :)
Так в России рабочий класс был наиболее малочисленным слоем общества!
вы неправы.
Когда крепостным дали свободу,но не дали землю,они пополнили ряды рабочих.
Мои предки пришли в Питер и начали работать на Путиловском заводе.
Капитализм в России развивался интенсивно и был очень жестоким.
Читайте Мамина-Сибиряка.
А крепкого крестьянина в СССР раскулачивали!
не только крепкого,любого.
Шло воплощение идеи колхозов-совхозов,то есть коллективной собственности и коллективного труда.
Не так и плохо выглядит в наше время.
Кстати кибуцы Израиля это идеал коллективного труда на земле и эти кибуцы собственно и подняли Израиль.
Большевизм "возник" на II съезде РСДРП.
ничего не возникает на пустом месте,особенно не приживается если нет предпосылок.
Я о предпосылках и пишу.
Большевизм это идея русского народа о справедливости это причина по которой народ пошел за большевиками.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 22 апр 2021, 08:56 Дорогой АБЭ вы спешите и не разобравшись в смысле сказанного мной
В смысле сказанного вами чаще можно разобраться с трудом, продираясь сквозь дебри... Всё дело в том, что русский язык для вас не родной, и часто о предмете обсуждения у вас поверхностные знания ... И вот и получается трудно усваемый вашими читателями винегрет... Ну, а с копипастом порой нет желания вступать в полемику...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
бакэнэко
Всего сообщений: 584
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение бакэнэко »

Немцы - народ педантичный и дотошный.
Уж если бы действительно имела место передача неких денег от германских государственных институтов Владимиру Ульянову (Ленину), то она была бы педантично зафиксирована -
- и об этом бы указывалось в десятках миллионов листовок, разбрасываемых с самолётов с 22 июня 1941-го; в сотнях тысяч брошюр, в тысячах киножурналов на оккупированной территории.

Однако - ничего такого. Молчок.
Пусть читатели форума, участники и гости - сами сделают вывод.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Давайте начнем с Николая он считается по хорошему абсолютно бездарный глава государства, написал отречение и был таков. Россия ему была побоку. Для него своя семья значила куда больше той Державы которая досталась ему в наследство. Кому удастся прочитайте книгу . "Отречение Николая II" издана кажется в 1925 году в Париже на русском языке, по воспоминаниям тех кто стояли в поезде , во время отречения. А там были непростые люди которые довели Россию до Революции, наверняка хотели порулить.

Горбачев то ли болтун то ли авантюрист ,То ли глуп , толи как его дружек Яковлев был давно завербован. Смех в том, что его смогли перевоспитать американские капиталисты до фанатизма ненавидевших Советскую Россию, которая их ну обгоняла по очень многим параметрам. А у нас смотрели за кордон и считали, что там рай. Вот тогда уже и началась уже не холодная война. Он начал направо на лево раздавать наши технологии и пытался устроить общий мировой рынок, но ума не хватило. Зато апартаменты в США Горбачев фонд себе отгрохал, не каждый персидский шах осилил бы. Кстати советую посмотреть , если он еще не все распродал, Ведь даже не все эмигранты их видели, мне повезло ,есть экскурсия.

Следующий Ельцин - ну просто дегенерат. Народ просто называл быдлом , что такое правда и не знал видимо . Сегодня лягу на рельсы завтра встану. При нем все секреты за копейки вроде как покупали, из России вы возились оптом лабораториями вместе с сотрудниками, Все что ЦРУ не захочет по звонку из Кремля получало. Первые отделы В НИИ все были закрыты. Что касается воровать сам не умел поэтому для него воровали, ну и главная ключевая его фраза , чтоб в Россию не копеечки не попало - Ельцин Любил швейцарские банки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 22 апр 2021, 08:46 Я понял,что для вас они не авторитеты... Это для того, чтобы оправдывать свои собственные ошибки и описки:
Ничего Вы не поняли. Вы не понимаете русского языка. Это не ошибки, а намеренное написание.
Вам режет глаза? Так цель моя достигнута. Главное, что мои типа ошибки передают смысл доходчиво. Но не для особо одаренных.
Камиль Абэ: 22 апр 2021, 08:46 Я понял,что для вас они не авторитеты...
А с какой причины немец Фармос должен быть авторитетом по знанию русского языка?
Или Вы опять не понимаете намека?
Тогда скажу прямо: не Вам, татарину, учить русских людей русскому языку.
Свое высокое мнение о себе можете оставить при себе.

Можете на этом успокоиться вместе с Биллом Гейтцем.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Камиль Абэ: 22 апр 2021, 08:46 а «Яндекс» в упор не видит.
Вы не умеете им пользоваться. Кстати, Яндекс - русский.
А "изТория! пишу не я один. И на авторство не претендую.
https://yandex.ru/search/?text=Изтория& ... &noreask=1
Учите великий русский язык. Начните с азов.
Азбуку в гуманитарных ВУЗах не преподают?

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Камиль Абэ: 22 апр 2021, 08:46 пришлось заимствовать и русифицировать американскую программу
Понимаете, Word русифицирован, Фасмер русифицирован, Камиль Абэ русифицирован, а я родился таким - русским.
Так что не Вам меня учить русскому языку.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 22 апр 2021, 10:32 Это не ошибки, а намеренное написание.
Тогда не надо до других доскрёбываться, корча из себя великого знатока русской грамматики, доктор Sergio( намекаете, что ваши благородные корни из Испании, али из Португалии?) ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Евелина: 22 апр 2021, 09:03 ну значит коррупции в СССР практически не было.
Да, в СССР не было интереса воровать в таких масштабах - замок не купишь, за границу не увезешь, в пределах страны - не истратишь...
Евелина: 22 апр 2021, 09:03 Мои предки пришли в Питер и начали работать на Путиловском заводе.
Капитализм в России развивался интенсивно и был очень жестоким.
Это которым дядюшка Троцкого руководил? Да, там жестоко было. За забастовки платили больше, чем зарплата.
Мир тесен.
Евелина: 22 апр 2021, 09:03 Читайте Мамина-Сибиряка.
От нужды и не такое напишешь.
Евелина: 22 апр 2021, 09:03 Не так и плохо выглядит в наше время.
Кстати кибуцы Израиля это идеал коллективного труда на земле и эти кибуцы собственно и подняли Израиль.
Вот и я хотел сказать, что колхозы не так плохо выглядят в Израиле.
Евелина: 22 апр 2021, 09:03 Большевизм это идея русского народа о справедливости
Источники укажите. С ссылкой на русских людей, не читавших еврея Карла Маркса. Заранее благодарен.
Камиль Абэ: 22 апр 2021, 09:04 Всё дело в том, что русский язык для вас не родной,
Так и для Вас неродной. И в данном случае "неродной" пишется слитно.
Камиль Абэ: 22 апр 2021, 09:04 В смысле сказанного вами чаще можно разобраться с трудом, продираясь сквозь дебри...
Так может дело не в Goshaе? А в недопонимании русского языка?
Камиль Абэ: 22 апр 2021, 09:04усваемый
Чего?
Камиль Абэ: 22 апр 2021, 09:04 И вот и получается трудно усваемый вашими читателями винегрет...
А Вашими?
Хватит уже учить других тому, чего не знаете сами
бакэнэко: 22 апр 2021, 09:11 она была бы педантично зафиксирована -
- и об этом бы указывалось в десятках миллионов листовок,
Правда что ли?
Gosha: 22 апр 2021, 09:27 "Отречение Николая II" издана кажется в 1925 году в Париже на русском языке, по воспоминаниям тех кто стояли в поезде , во время отречения.
Получается, что тем, кому нужно было отречение Николая, Россия тоже как то не очень была нужна.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Камиль Абэ: 22 апр 2021, 10:50 Тогда не надо до других доскрёбываться,
До Вас буду. Не переживайте.
Камиль Абэ: 22 апр 2021, 10:50 корча из себя великого знатока русской грамматики, доктор Sergio
В отличие от Вас мне не надо из себя корчить знатока русского языка.
А вот Вам приходится из себя корчить, но получается плохо.
Камиль Абэ: 22 апр 2021, 10:50 намекаете, что ваши благородные корни из Испании, али из Португалии?
Вам все равно не понять. Объяснять не буду.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 22 апр 2021, 11:02 Вам все равно не понять. Объяснять не буду.
Да не надо, дохтор...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 22 апр 2021, 11:09 Да не надо, дохтор
Ну вот видите, Вы уже на один шаг ближе к изучению русского языка!
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 22 апр 2021, 11:02 Да, в СССР не было интереса воровать в таких масштабах - замок не купишь, за границу не увезешь, в пределах страны - не истратишь...
ну вот,значит правильно сказано в Библии,что корень всех зол - сребролюбие.
Это которым дядюшка Троцкого руководил? Да, там жестоко было. За забастовки платили больше, чем зарплата.
Мир тесен.
при чем тут Троцкий?
Путиловский завод принадлежал инженеру Путилову, а теперь называется КИРОВСКИЙ от фамилии Киров.

И в революцию подался мой другой прадед,который воевал в 3-х войнах.
Первой Мировой,гражданской и Второй мировой.
Кстати он стал коммунистом на корабле ибо был моряк.
От нужды и не такое напишешь
это вы про себя? :)
А Мамин-Сибиряк произошел из семьи священнослужителя,учился в Императорской медико-хирургической академии, а затем на юрфаке Питерского юнивера..
Источники укажите. С ссылкой на русских людей, не читавших еврея Карла Маркса. Заранее благодарен.
вот уж нет, это ВЫ укажите русских рабочих при царе горохе, которые по вечерам читали Маркса.
Заранее благодарю......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Евелина: 22 апр 2021, 13:23 А Мамин-Сибиряк произошел из семьи священнослужителя,учился в Императорской медико-хирургической академии, а затем на юрфаке Питерского юнивера..
А писать начал по нужде...
Евелина: 22 апр 2021, 13:23 при чем тут Троцкий?
Путиловский завод принадлежал инженеру Путилову,
Не совсем так. Завод действительно носил имя действительного статского советника Николая Ивановича Путилова.
Но он умер в 1880 году. И в 1905 году Путиловский завод никак не мог принадлежать покойному.
Его внучатому племяннику Алексею Павловичу Путилову завод не принадлежал. Вдобавок тот не был инженером.
Компаньоном Алексея Павловича Путилова был банкир Абрам Львович Животовский - родной дядя Лейбы Давидовича Бронштейна(родной брат матери - Анны Львовны Бронштейн), то есть Троцкого. Еще тот проходимец.
Он то и оплачивал забастовки рабочих путиловского завода в революцию 1905 года, спровоцировав Кровавое Воскресенье.
Так с легкой руки еврея Животовского Путиловский завод стал передовиком революции.
После Первой Русской революции Абрам Животовский перебрался в США и уже оттуда в марте 1917 года отправил племянника на "историческую" родину, профинансировав, частично, октябрьский переворот.

Отправлено спустя 20 минут 42 секунды:
Евелина: 22 апр 2021, 13:23 И в революцию подался мой другой прадед,который воевал в 3-х войнах.
Первой Мировой,гражданской и Второй мировой.
Кстати он стал коммунистом на корабле ибо был моряк.
Так он с Путиловского завода "подался" в революцию или с корабля(на бал)?
Участие в гражданской войне не обсуждается. Не было в ней никакого героизма. Особенно в РКА.
Евелина: 22 апр 2021, 13:23вот уж нет
Слив? То есть изложить русскую мечту без участия Карла Маркса Вы не можете?
Евелина: 22 апр 2021, 13:23 это ВЫ укажите русских рабочих при царе горохе, которые по вечерам читали Маркса.
При горохе - это Ваши фантазии. Не мои.
А при Николае II читали. Упорно. На том же путиловском заводе в марксистских кружках и обществах, кои евреи Бунда расплодили неимоверное количество.
Одним из таких сообществ была РСДРП.
На Путиловском заводе было Собрание русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга, а в ней с 1903 года группа социал-демократа(большевика) А.Е. Карелина.
Куда ни кинь - всюду клин.
Никак ваша"русская мечта" о справедливости не обходится без еврея Карла Маркса.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 22 апр 2021, 15:10
А при Николае II читали. Упорно. На том же путиловском заводе в марксистских кружках и обществах,
правильно пишите: в марксистских кружках.
Но все ли туда ходили после рабочей смены.... :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Евелина: 22 апр 2021, 23:15 правильно пишите: в марксистских кружках.
Но все ли туда ходили после рабочей смены....
Правильно пишите - не все. Мало того - подавляющее меньшинство.
Так что большевизм не был национальной идеей, как Вы хотите нам представить.
У рабочих были и простые жизненные интересы - кто то спешил банально к жене и детям, а кто то банально выпить.
Но вот что интересно - на забастовку 3 января 1905 года вышли ВСЕ 12500 тысяч рабочих Путиловского завода. И это после угрозы поголовного увольнения.
Они так сильно переживали увольнение одного из рабочих, которого подавляющее большинство даже не знало в лицо или что?
Нет. На самом деле день простоя оплачивался в разы больше рабочего дня.
Вот и весь большевизм. Банальная колбаса.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Кадук »

Евелина: 22 апр 2021, 23:15
Sergio: 22 апр 2021, 15:10
А при Николае II читали. Упорно. На том же путиловском заводе в марксистских кружках и обществах,
правильно пишите: в марксистских кружках.
Но все ли туда ходили после рабочей смены.... :)
Евелина,не спорьте с Сергио.
Он судя по всему докапался до истины в понимании русского революционного движения.
Все было не так как это описано и преподнесено.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Кадук: 23 апр 2021, 22:32 Он судя по всему докапался до истины в понимании русского революционного движения.
Судя по всему, оно, как и христианство, не было русским. Оно было привнесено извне.
Христианство тоже. Только много раньше.
То есть изначально русского в этих учениях нет ничего. Или почти ничего.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 23 апр 2021, 13:18 Правильно пишите - не все. Мало того - подавляющее меньшинство
большевизм не как марксизм, а как идея справедливости для большинства.
По сути это народ принимал марксизм, а марксизм создавался на основании народных чаяний.
Но вот что интересно - на забастовку 3 января 1905 года вышли ВСЕ 12500 тысяч рабочих Путиловского завода. И это после угрозы поголовного увольнения.
Они так сильно переживали увольнение одного из рабочих, которого подавляющее большинство даже не знало в лицо или что?
именно так и в этом суть русского большевизма.
Жажда справедливости это и есть русская идея.
А справедливость это большевизм - власть большинства.
Нет. На самом деле день простоя оплачивался в разы больше рабочего дня.
Вот и весь большевизм. Банальная колбаса.
это КЕМ-КЕМ день постоя оплачивался больше рабочего дня?
Только не пишите.что капиталистами...... :)

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Кадук: 23 апр 2021, 22:32 Евелина,не спорьте с Сергио.
Он судя по всему докапался до истины в понимании русского революционного движения.
Все было не так как это описано и преподнесено.
а я и не спорю, я высказываю свою точку зрения.
Революционное движение во все времена и во всех странах было одинаковым,увы.
Но я исключительно про идею большевизма.

ПС.
По-моему здесь совсем стало не комфортно: Гоша-Уранган весь форум заполонил полной бессмысленностью,сам себе пишет и сам с собой беседует.
Скоро все уйдут.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Классовый характер государства

То, что всякое государство носит классовый характер, – это азбука марксизма, и на это В.И.Ленин обращал внимание неоднократно. В статье «Мелкобуржуазная позиция в вопросе о разрухе» (Полн. собр. соч., т. 32) В.И.Ленин пишет: «В вопросе о государстве отличать в первую голову, какому классу «государство» служит, какого класса интересы оно проводит» (С. 247). В книге «Государство и революция» (Полн. собр. соч., т. 33) подчеркивается, что «по Марксу, государство есть орган классового господства» (С. 7). В статье «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» (Полн. собр. соч., т. 34) В.И.Ленин ставит вопрос: «А что такое государство?» и отвечает: «Это организация господствующего класса» (С. 191). Эту же мысль В.И.Ленин растолковывает в статье «Удержат ли большевики государственную власть?» (Полн. собр. соч., т. 34): «Государство, милые люди, есть понятие классовое. Государство есть орган или машина насилия одного класса над другим» (С. 318). В Докладе на II Всероссийском съезде профессиональных союзов 20 января 1919 г. (Полн. собр. соч., т. 37) В.И.Ленин подчеркивает: «Вопрос стоит так и только так. Либо диктатура буржуазии, прикрытая учредилками, всякого рода голосованиями, демократией и т.п. буржуазным обманом, которым ослепляют дураков и которым могут теперь козырять и щеголять только люди, насквозь и по всей линии ставшие ренегатами марксизма и ренегатами социализма, — либо диктатура пролетариата» (С. 438). В подготовленной Лениным Программе РКП(б) было записано: «В противоположность буржуазной демократии, скрывавшей классовый характер ее государства, Советская власть открыто признает неизбежность классового характера всякого государства, пока совершенно не исчезло деление общества на классы и вместе с ним всякая государственная власть» (С. 424). В брошюре «Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком» (Полн. собр. соч., т. 39) В.И.Ленин классовый характер государства подчеркивает самым решительным образом: «Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.

Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный идиот» (С. 158).

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Сущность социалистического государства

В Заключительном слове по докладу Совета Народных Комиссаров 12(25) января 1918 года на Третьем Всероссийском съезде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов (Полн. собр. соч., т. 35) В.И.Ленин говорил: «Демократия есть одна из форм буржуазного государства, за которую стоят все изменники истинного социализма, оказавшиеся ныне во главе официального социализма и утверждающие, что демократия противоречит диктатуре пролетариата. Пока революция не выходила из рамок буржуазного строя, — мы стояли за демократию, но, как только первые проблески социализма мы увидели во всем ходе революции, — мы стали на позиции, твердо и решительно отстаивающие диктатуру пролетариата».(С. 280). В брошюре «Успехи и трудности Советской власти» (Полн. собр. соч., т. 38) В.И.Ленин писал: «Мы, конечно, не против насилия; мы над теми, кто относится отрицательно к диктатуре пролетариата, смеемся и говорим, что это глупые люди, не могущие понять, что должна быть либо диктатура пролетариата, либо диктатура буржуазии. Кто говорит иначе — либо идиот, либо политически настолько неграмотен, что его не только на трибуну, но и просто на собрание пускать стыдно» (С. 56). Эту же мысль Ленин отстаивал в Докладе о внешнем и внутреннем положении Советской республики на Чрезвычайном заседании пленума Московского совета рабочих и красноармейских депутатов 3 апреля 1919 г. (Полн. собр. соч., т. 38): «либо диктатура буржуазии, либо власть и полная диктатура рабочего класса, нигде середина не могла ничего дать, и нигде из нее ничего не выходило». (С. 253). В работе «О диктатуре пролетариата» (Полн. собр. соч., т. 39) В.И.Ленин писал следующее:

«1.Основной источник непонимания диктатуры пролетариата «социалистами», это недоведение ими до конца идеи классовой борьбы (cf. Marx 1852).

Диктатура пролетариата есть п р о д о л ж е н и е классовой борьбы пролетариата, в н о в ы х формах. В этом гвоздь, этого не понимают. Пролетариат, как о с о б ы й класс, один продолжает вести свою классовую борьбу.

2. Государство лишь = о р у д и е пролетариата в его классовой борьбе.

Особая дубинка» (С. 261–262).

В Речи на Всероссийском съезде транспортных рабочих 27 марта 1921 г. (Полн. собр. соч., т. 43) В.И.Ленин разъяснял: «Тот класс, который взял в свои руки политическое господство, взял его, сознавая, что берет его один. Это заключено в понятии диктатуры пролетариата. Это понятие тогда только имеет смысл, когда один класс знает, что он один берет себе в руки политическую власть и не обманывает ни себя, ни других разговорами насчет «общенародной, общевыборной, всем народом освященной» власти. Любителей по части такой словесности, как вы все прекрасно знаете, очень много и даже сверхмного есть, но, во всяком случае, не из числа пролетариата, ибо пролетарии осознали и в Конституции, в основных законах республики, написали о том, что речь идет о диктатуре пролетариата» (С. 132). В брошюре «О продовольственном налоге» (Полн. собр. соч., т. 43) В.И.Ленин подчеркивал: "Социализм немыслим вместе с тем без господства пролетариата в государстве: это тоже азбука» (С. 210–211).

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Понятие, задачи и исторические границы диктатуры пролетариата

В статье «Запуганные крахом старого и борющиеся за новое» (Полн. собр. соч., т. 35) В.И.Ленин отмечает, что «диктатура предполагает и означает состояние придавленной войны, состояние военных мер борьбы против противников пролетарской власти»(С. 192). В то же время в статье «Привет венгерским рабочим» (Полн. собр. соч., т. 38) он подчеркивает: «Но не в одном насилии сущность пролетарской диктатуры, и не главным образом в насилии. Главная сущность ее в организованности и дисциплинированности передового отряда трудящихся, их авангарда, их единственного руководителя, пролетариата. Его цель — создать социализм, уничтожить деление общества на классы, сделать всех членов общества трудящимися, отнять почву у всякой эксплуатации человека человеком» (С. 385). В.И.Ленин разъясняет, что «уничтожение классов — дело долгой, трудной, упорной классовой борьбы, которая после свержения власти капитала, после разрушения буржуазного государства, после установления диктатуры пролетариата н е и с ч е з а е т (как воображают пошляки старого социализма и старой социал-демократии), а только меняет свои формы, становясь во многих отношениях еще ожесточеннее»( С. 386). В брошюре «Великий почин» В.И.Ленин дает следующее определение диктатуры пролетариата: «Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык означает вот что:только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов. (Заметим в скобках: научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово означает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово — более высокую, дальнейшую ступень его).

Ошибка «бернского», желтого, Интернационала состоит в том, что его вожди признают только на словах классовую борьбу и руководящую роль пролетариата, боясь додумывать до конца, боясь как раз того неизбежного вывода, который особенно страшен для буржуазии и абсолютно неприемлем для нее. Они боятся признать что диктатура пролетариата есть тоже период классовой борьбы, которая неизбежна, пока не уничтожены классы, и которая меняет свои формы, становясь первое время после свержения капитала особенно ожесточенной и особенно своеобразной. Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает ее — впредь до уничтожения классов — но, разумеется, в иной обстановке, в иной форме, иными средствами.

А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение. Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и умственного труда. Это — дело очень долгое» (С. 13 – 15). В статье ««Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата» (Полн. собр. соч., т. 39) В.И.Ленин продолжает определение границ диктатуры пролетариата и подчеркивает ее действие в течение всей фазы социализма: «Социализм есть уничтожение классов. Диктатура пролетариата сделала для этого уничтожения все, что могла. Но сразу уничтожить классы нельзя.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
И классы остались и останутся в течение эпохи диктатуры пролетариата. Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата.

Классы остались, но каждый видоизменился в эпоху диктатуры пролетариата; изменилось и их взаимоотношение. Классовая борьба не исчезает при диктатуре пролетариата, а лишь принимает иные формы»( С.279 – 280). Эти формы, следует подчеркнуть, В.И.Ленин перечисляет в книге «Детская болезнь левизны в коммунизме» (Полн. собр. соч., т.41): «Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества» (С. 27). При социализме идет острейшая классовая борьба против сил и традиций капиталистического общества, прежде всего с мелкобуржуазностью и ее проявлениями со стороны представителей классов и слоев социалистического общества, а именно с мелкобуржуазными стремлениями дать обществу поменьше и похуже, взять от него побольше и получше.

До каких же пор нельзя обойтись без диктатуры пролетариата? В Тезисах доклада о тактике РКП на III конгрессе Коммунистического Интернационала (Полн. собр. соч., т. 44) В.И.Ленин так отвечает на этот вопрос: «Диктатура пролетариата означает не прекращение классовой борьбы, а продолжение ее в новой форме и новыми орудиями. Пока остаются классы, пока свергнутая в одной стране буржуазия удесятеряет свои атаки на социализм в международном масштабе, до тех пор эта диктатура необходима». (С. 10) А поскольку, как подчеркивалось в Докладе о тактике РКП на III конгрессе Коммунистического Интернационала 5 июля 1921 г. (Полн. собр. соч., т. 44), «задача социализма состоит в том, чтобы уничтожить классы» (С. 39), постольку период диктатуры пролетариата охватывает всю первую фазу коммунизма, то есть весь период социализма.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Организационная форма диктатуры пролетариата

Сущность всякого государства – диктатура господствующего класса. В то же время эта диктатура редко когда выступает непосредственно на поверхности политической жизни. У каждого вида диктатуры при всех отклонениях и временных отступлениях есть определенная устойчивая форма проявления как организационная форма, адекватная для диктатуры именно данного класса, соответствующая ей и наилучшим образом обеспечивающая ее сохранение. Имманентной, то есть внутренне присущей, диктатуре буржуазии организационной формой является парламентская демократия с выборами по территориальным округам. Организационной формой диктатуры пролетариата является Советская власть, избираемая по фабрикам и заводам. В работе «Тезисы и доклад о буржуазной демократии и диктатуре пролетариата» на I конгрессе Коммунистического Интернационала 4 марта 1919 г. (Полн. собр. соч., т. 37) В.И.Ленин писал: «Старая, т.е. буржуазная, демократия и парламентаризм были организованы так, что именно массы трудящихся всего более были отчуждены от аппарата управления. Советская власть, т.е. диктатура пролетариата, напротив, построена так, чтобы сблизить массы трудящихся с аппаратом управления. Той же цели служит соединение законодательной и исполнительной власти при советской организации государства и замена территориальных избирательных округов производственными единицами, каковы завод, фабрика» (Стр. 500).

В брошюре Ленина «Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком» (Полн. собр. соч., т. 39) говорится: «Советская власть — вот что значит на деле диктатура рабочего класса» ( С. 158 – 159) . В статье «Очередные задачи Советской власти» (Полн. собр. соч., т. 36) однозначно подчеркивается:«Советская власть есть не что иное, как организационная форма диктатуры пролетариата» ( С. 196).

Анализ организационных форм диктатуры буржуазии, в ее наиболее устойчивой модификации – буржуазной демократии, и диктатуры пролетариата в форме Советов показывает, что их устойчивость и функционирование обеспечиваются объективными основаниями, на которых строится формирование власти. Парламентская демократия как форма диктатуры буржуазии опирается при своем формировании на денежный ресурс капиталистов, на институт частнокапиталистической собственности, использует господствующую в обществе буржуазную идеологию, поскольку общественное бытие определяет общественное сознание. Пролетарская демократия опирается на обьективную организованность рабочего класса в процессе труда на фабриках и заводах, которые превращаются в избирательные округа Советов. Речь при этом идет не о названии, а именно о форме организации власти, характерной для власти Советов, обеспечивающей диктатуру рабочего класса.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Отказ от организационной формы диктатуры пролетариата – угроза ее существованию

Советы возникли в Иваново-Вознесенске в 1905г. как органы забастовочной борьбы и органы самоуправления трудящихся, формируемые по фабрикам и заводам, по трудовым коллективам. По фабрикам и заводам избирались Советы, возродившиеся по всей России в 1917 году. Избрание депутатов по фабрикам и заводам, обеспечивающее возможность контроля за деятельностью депутатов и практическую осуществимость их отзыва и замены по воле трудовых коллективов – конституирующий принцип Советов, что и было зафиксировано в принятой VIII съездом партии ленинской Программе РКП(б): «Советское государство сближает государственный аппарат с массами также тем, что избирательной единицей и основной ячейкой государства становится не территориальный округ, а производственная единица (завод, фабрика)» (С. 425–426).

Вопреки этому программному положению в 1936 году в связи с принятием новой, якобы более «демократической» Конституции состоялся переход к характерной для буржуазной демократии системе выборов по территориальным округам, отрывающей органы власти от трудовых коллективов и делающей практически невозможным отзыв оторвавшихся от народа депутатов. Высказывания Сталина того периода о произошедшем будто бы в связи с принятием Конституции 1936 года расширением демократии следует поэтому признать ошибочными. Правильнее будет сказать, что фактически был сделан шаг в сторону перехода от советской, пролетарской демократии к демократии парламентской, буржуазной, предполагающей формальное равенство и игнорирующей имеющееся неравенство. Никакого действительного расширения демократии от разового формального распространения права голоса на представителей бывших эксплуататорских классов произойти не могло. А вот с постепенным уходом их с исторической сцены на основе изживания всякой эксплуатации Советская демократия как демократия для трудящихся постепенно приходит и к всеобщему голосованию естественным путем. Отказ же от характерного для Советов принципа выборов депутатов через трудовые коллективы по фабрикам и заводам и переход к выборам по территориальным округам равносилен откату назад – от Советов к парламентаризму и, соответственно, ослаблению действительного демократизма.

С этого времени в связи с ликвидацией практической возможности отзыва не оправдавших себя депутатов начался процесс все более интенсивного заражения государственной машины бюрократизмом и карьеризмом, засорения ее бюрократами и карьеристами, ставящими свои личные интересы выше общественных, процесс вызревания в лоне партийно-государственной системы хрущевых и горбачевых. От Советов оставались названия, но сущность их стала размываться. Диктатура пролетариата, лишившись внутренне присущей ей организационной формы, была поставлена под угрозу. Пролетарский характер органов власти, по-прежнему еще называвшихся Советами, теперь обеспечивался лишь сохранявшимися элементами их связи с классом через выдвижение кандидатов от трудовых коллективов, через периодические отчеты их перед трудящимися, через регулировку их социального состава партийными органами, а также накопленной инерцией пролетарского характера самой партии. Но уже при Сталине, который у гроба В.И.Ленина поклялся укреплять диктатуру пролетариата и в течение всей своей жизни боролся за это, в Центральном Комитете постепенно накапливалось антирабочее большинство, которое своим оппортунизмом, перераставшим в ревизионизм, шло к тому, чтобы после смерти Сталина изменить классовую природу государства.

Отказ от диктатуры пролетариата – отказ от марксизма

На ХХ съезде КПСС была проведена своеобразная артиллерийская подготовка к фронтальному наступлению на главное в марксизме. Стараниями хрущевской ревизионистской группы в клеветнической форме под сомнение было поставлено то положительное, что делалось сталинским руководством, и была сделана заявка на пересмотр ключевых положений марксизма о классовой борьбе и диктатуре пролетариата. Однако продолжала действовать ленинская Программа РКП(б). Поэтому хрущевцы стали готовиться к ее замене на такую, из которой будет изъято то, что составляет самую суть марксизма-ленинизма. В докладе на ХХII съезде первого секретаря ЦК КПСС Н.С.Хрущева «О Программе Коммунистической партии Советского Союза» был выдвинут размагничивающий и демобилизующий коммунистов, рабочий класс и всех трудящихся тезис об окончательной победе социализма в СССР,2 утверждалось, что классовая борьба ограничивается переходным к социализму периодом3, во всем докладе социализм понимался не как фаза коммунизма, а как не коммунизм – по сути как отдельная формация. Соответственно вместо характерной для социализма цели полного уничтожения классов в первой фазе бесклассового общества ставилась еще только задача построения бесклассового общества и вместе с этим провозглашалась чисто ревизионистская антимарксистская цель: «От государства диктатуры пролетариата к общенародному государству»4. Утверждалось, что якобы «рабочий класс Советского Союза по собственной инициативе, исходя из задач построения коммунизма, преобразовал государство своей диктатуры во всенародное государство…Впервые у нас сложилось государство, которое является не диктатурой какого-либо одного класса…диктатура пролетариата перестала быть необходимой»5. Партия тоже объявлялась не партией рабочего класса, а партией всего народа вопреки ленинскому понятию политической партии как авангарда класса.

Эти ревизионистские идеи отпора на съезде не получили, и съездом была единогласно принята ревизионистская, по существу антиленинская, антимарксистская Программа. В ней утверждалось, что «диктатура пролетариата выполнила свою историческую миссию и с точки зрения задач внутреннего развития перестала быть необходимой в СССР. Государство, которое возникло как государство диктатуры пролетариата, превратилось на новом, современном этапе в общенародное государство…Партия исходит из того, что диктатура рабочего класса перестает быть необходимой раньше, чем государство отмирает»6. Чтобы полнее оценить эту позицию, снова обратимся к Ленину.

В книге «Государство и революция» В.И. Ленин подчеркнул классовый характер всякого государства, пока оно еще остается, необходимость для победы пролетарской революции разрушения старой государственной машины и создания нового государственного аппарата, способного решать задачи пролетарской диктатуры, разработал ряд условий, которые нужно соблюдать, чтобы государство из орудия рабочего класса, из средства обеспечивать его политическое господство не превращалось в силу, господствующую над самим этим классом. В книге «Государство и революция», а также в тетради «Марксизм о государстве» В.И. Ленин со всей определенностью провел идею о том, что государство отмирает только вместе с полным уничтожением классов, и пока остаются классы, остается и государство как орган политически господствующего класса. Он цитирует и развивает мысль Энгельса: «Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним» (См. В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т. 33, с 16). В книге «Государство и революция» (Полн. собр. соч., т. 33) В.И.Ленин писал: «Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата. В этом самое глубокое отличие марксиста от дюжинного мелкого (да и крупного) буржуа. На этом оселке надо испытывать действительное понимание и признание марксизма» (С. 34). В работе «О государстве» Лекция в Свердловском университете 11 июня 1919 г. (Полн. собр. соч., т. 39) В.И.Ленин указывает, что именно государство капиталистическое «объявляет своим лозунгом свободу всенародную, говорит, что оно выражает волю всего народа, отрицает, что оно классовое государство» (С. 78). Введя в заблуждение, фактически обманув партию и народ по вопросу о диктатуре пролетариата, без которой развитие социализма в полный коммунизм невозможно, хрущевская ревизионистская группа подменила и цель движения производства и общества. На этом следует специально остановиться.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Кадук »

Sergio: 23 апр 2021, 23:57
Кадук: 23 апр 2021, 22:32 Он судя по всему докапался до истины в понимании русского революционного движения.
Судя по всему, оно, как и христианство, не было русским. Оно было привнесено извне.
Христианство тоже. Только много раньше.
То есть изначально русского в этих учениях нет ничего. Или почти ничего.
Почти -точнее.
Равенство во всем и со всеми.
Больше писать не буду -поймете оба.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Единственное, в чём отошёл Ленин от марксистской формы «единой и неделимой республики» (Энгельс) (С. 71), так это в том, что построил СССР как федерацию, а не как централизованную республику. Теперь после развала СССР России приходится жить с недовольным национальным окружением!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»