Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию. ⇐ Советская Россия, СССР

[Константин Ф.]

Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов,а также политические теории и движения, связанные с ними.

ПОВТОР:

а чего мне кого-то убеждать, когда в Конституции КНР записано по-китайски,что КНР это социалистическая страна.

«Социализм с китайской спецификой» (китайский социализм) (кит. трад. 中國特色社會主義, упр. 中国特色社会主义, пиньинь Zhōngguó tèsè shèhuìzhǔyì, Чжунго тэсэ шэхуэйчжуи) — наименование официальной идеологии Коммунистической партии Китая.

китайский социализм - существует и в других странах и его там называют - каптализм

[Евелина]

китайский социализм - существует и в других странах и его там называют - каптализм

вот не надо популистики.
Сначала изучите китайские основы социализма, а потом что-то сочиняйте.

Рыночный социализм это китайская специфика.
1.Вся земля находится в государственной собственности. Сдается землепользователям в аренду на 49 лет.
2.Никаких приватизаций важнейших отраслей промышленности и инфраструктуры. Энергетика, добыча полезных ископаемых, оборонка, космос, металлургия, транспортная инфраструктура - только в госсобственности.

[бакэнэко]

Дорогой БАК-КО задачу Сталин как раз поставил еще перед НКВД в Январе 1946 года! НКВД было упразднено 15 марта 1946 года став МВД.

Никаких свидетельств и доказательств, конечно - нет.....кроме вырывки из книги Резуна про состав "энкаведы"...
Стандарт, естественно...

И освой уже сначала русский язык, "ехсперд".....

[Sergio]

металлическая монета не ПЕЧАТАЕТСЯ - ЧЕКАНИТСЯ!

Поумничать решили?

Это сравнение Царской России - Кайзеровской Германии с Советской Россией.

Вопрос был не Вам. А Goshе. Или Вы забыли, под каким ником писали предыдущий пост?

Израиль организовали Советские евреи выходцы из спец служб СССР!

Но первым Президентом Израиля стал английский подданный... Куда же смотрели советские евреи? А смотрели они на карту СССР и Еврейскую автономную область... Как бы не пропасть...
Выезжать в Израиль советские евреи получили возможность только в 1969 году. Кстати, по инициативе Громыко и Андропова, который на тот момент уже был Председателем КГБ.

Евреи США - СССР вот кто образовал Израиль!!!

Вам историю нужно учить вместе с Goshей.
Два сапога пара - оба на одну ногу.

Китай давным-давно официально отказался от коммунистической идеологии. Из Конституции КНР убрано положение о коммунизме, как о цели, к которой стремится КНР. Из Программы и Устава КПК тоже убран любые упоминания о коммунизме.

ДА что Вы говорите? И флаг китайцы поменяли? Вроде все тот же - красный звездастый...

Не обманывайте доверчивых граждан!
Их и без вас обманывают все, кому не лень

Это Вы не вводите людей в заблуждение...
Понимаю, что Вам не стыдно, но все же...

В КПК есть коммунисты, которые являются долларовыми миллиардерами и эксплуатируют десятки тысяч наёмных работников своих частных заводов и фабрик.

Фамилии назовете?

Из всего сказанного ясно, что КПК коммунистической партией не является, и коммунистического в ней только название.

Это, собственно, не так важно. Расстрельная статья за коррупцию в Китае есть?

СССР как Третий Рейх избавлялся от неполноценных и душевнобольных.

Администрации форума давно пора брать пример.

Троцкий начал настаивать на сверхстремительной индустриализации раньше, чем это предложил Сталин.

Где и в каком качестве?
Вам не кажется, что Вы пустословите?
29 декабря 1922 года был подписан Договор об образовании СССР, к 1926 году Троцкий утратил все посты, а в 1928 был выслан из государства под названием СССР. Так что настаивать на чем либо он никак не мог. Некогда было настаивать.

Под Мировой революцией и Маркс и Ленин и Троцкий и Сталин понимали революцию не во всех странах мира, а в самых передовых и развитых странах мира.

Так Россия была аграрной страной и в передовые никак не входила... Вот для этого и нужна была коллективизация - согнать мужика с земли и заставить его искать работу в городе. А рабочие руки так были нужны индустриализации...
Не было в России пролетариата, разве что на Путиловском заводе...
А вот развитые страны так и остались капиталистическими. Пока. Так что ждем-с. До первой звезды. Байден обещал через 10 дней начать Перестройку.

нет, достаточно 9 республик, в которых был референдум о сохранении СССР 17 марта 1991.

Так в 9-и республиках был повторный референдум? И те же люди проголосовали за развал СССР?

В остальных 6 республиках референдума не было, они сказали что в игры оккупантов не играют и восстановление независимости вопрос решенный

То есть граждане 6-и республик частью советского народа не считали вообще и вообще никак не голосовали?
Где проводились референдумы за развал СССР или за выход из него отдельных республик?

Когда на референдумах о независимости своих республик задавали простые и без морального давления вопросы,

Так когда и где? Вы приведите данные.

из всего перечня вы говорили только об НДС, чем он хуже остальных налогов?

Первое. Это налог на расходы.
Второе. Введен он был в 1992 году. То есть граждане СССР таким налогом не облагались.
Третье. Введение налога привело к скачку цен с последующим их безудержным ростом, что вызвало неимоверную инфляцию.
Четвертое. Припишите к своей зарплате три нуля. И сравните с зарплатой в СССР.
Пятое. Припишите три ноля к цене на доллар, и вспомните, что в советское время американский доллар стоил 99 коп.
Вот что такое НДС...

[UranGan]

Поумничать решили?

Разогретую металлическую заготовку нужного веса (бронза и серебро) помещали на наковаленку с аверсом монеты брали чекан с реверсом и монета отчеканена. Доктор нужно исторически точно высказываться.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

UranGan: ↑Вчера, 13:31
Евреи США - СССР вот кто образовал Израиль!!!
Вам историю нужно учить вместе с Goshей.
Два сапога пара - оба на одну ногу.

Доктор так Гоша специально для ТАКИХ КАК вы Историю Государства Израиль - поместил! Читайте повышайте профессиональный статус!

[ВасилийИ]

Введен он был в 1992 году. То есть граждане СССР таким налогом не облагались.

Налог на НДС входил в цену товара.

[Sergio]

Отметились в очереди!

О! А Вы уже на пару сUranGanом очередь создали?

Конституция КНР 1882 года.

Какого?

мы все внезапно стали грамотными.

Не все... Некоторые и в школе прилежно учились...
А другие так и пишут с ашипками...

Вьетнам, сейчас частный сектор в промышленности занимает 80%, а 30 лет назад занимал 0%

А в Китае какой занимает? А в РФ?

гос. капитализм постепенно замещает олигархов.
Олигархи подчинены партии,строптивых расстреливают.

А в Китае есть олигархи? И много? Не всех еще расстреляли?
Надеюсь, не Абрамович с Березовским...

Напр.Чубаис - бывш. комсомольский вожак.

А Березовский - член КПСС.

Китайские олигархи находятся в прямом подчинении коммунистической партии и работают на нужды всей страны.

Если олигархи в подчинении, то это уже не олигархи, а просто богатые граждане своего государства...

[UranGan]

Администрации форума давно пора брать пример.

Заодно от Самозванцев которые печатают - золотые червонцы на принтере! Доктор только в XXI веке стало возможно такое! Две с половиной тысяч лет монеты чеканились механическим путем.

[Sergio]

Две с половиной тысяч лет монеты чеканились механическим путем.

А что при этом использовалось? Вопрос Вам обоим!

[Константин Ф.]

Рыночный социализм это китайская специфика.
1.Вся земля находится в государственной собственности. Сдается землепользователям в аренду на 49 лет.
2.Никаких приватизаций важнейших отраслей промышленности и инфраструктуры. Энергетика, добыча полезных ископаемых, оборонка, космос, металлургия, транспортная инфраструктура - только в госсобственности.

Где вы видели такой критерий демаркации между капитализмом и социализмов по принадлежности энергетики, космоса и оборонки к госсобственности или частной собственности? В большинстве капиталистических стран мира энергетика и оборонка в частных руках, но страны всё равно капиталистические.
Так же и КНР энергетика, космос, транспортная инфраструктура в госсобственности. В добыче полезных ископаемых, металлургии много крупных частных предприятий. А всего в промышленности доля частного сектора выше доли государственного. Во многих капиталистических странах есть государственные промышленные предприятия, но, эти страны не перестают от этого быть капиталистическими.
Так что КНР вне всяких сомнений крупнейшая капиталистическая страна в мире

[UranGan]

А что при этом использовалось? Вопрос Вам обоим!

Доктор ОБОИ на стенке! Лучше формулировать - вам двоим! Разъясните какое время вас интересует!

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:

Так что КНР вне всяких сомнений крупнейшая капиталистическая страна в мире

К-Ф вы сражаетесь с ветряными мельницами им ничего не докажешь! У них представления о КНР 1949 года когда Мао приезжал в СССР на 70-летие Сталина. Китай за 70-лет шагнул в каждую Российскую семью в виде Компа - Гаджета - Телевизора - Пылесоса, даже детские савочки и ведерки из ПОДНЕБЕСНОЙ!!!

[Евелина]

К-Ф вы сражаетесь с ветряными мельницами им ничего не докажешь! У них представления о КНР 1949 года когда Мао приезжал в СССР на 70-летие Сталина. Китай за 70-лет шагнул в каждую Российскую семью в виде Компа - Гаджета - Телевизора - Пылесоса, даже детские савочки и ведерки из ПОДНЕБЕСНОЙ!!!

у нас представление о КНР согласно Конституции КНР..... а не из-под ваших волос.

1.Однопартийная система.
2.Бессменный генеральный секретарь ком. партии.
3 Ресурсы страны принадлежат только государству.
Продажа земли запрещена.
4.Внедрение рыночных отношений в экономику КНР.

По последнему пункту имеет смысл вспомнить Ленина и НЭП.



Все-таки иногда надо и в историю заглядывать на историческом-то форуме.

[Sergio]

Разогретую металлическую заготовку нужного веса (бронза и серебро) помещали на наковаленку с аверсом монеты брали чекан с реверсом и монета отчеканена.

Для начала объясню значение слова "чекан"
Чека́н (в славянских языках «топор», «кирка», «клык кабана» и т. д., в русском — древнее заимствование из тюркских čаkаn «боевой топор», čаkmаk «бить, чеканить») — короткодревковое холодное оружие с основным ударным элементом в виде клюва (топорика) и молотком на обухе и знак начальнического достоинства.(Вики)
В чеканке по металлу - элемент, по которому бьют молотком для поэтапного нанесения рельефного рисунка.



Монету же на протяжении уже долгого времени печатают с использованием двух штемпелей, то есть печатей, на которых нанесен рисунок обоих сторон монеты: аверса и реверса. При этом используется станок, увеличивающий силу удара. По сути это был печатный станок, а штемпель - все же печать, а не чекан.
Термин "чеканка" закрепился в монетном деле исторически, а по технологии процесса это тиснение, то есть печать.

Гоша специально для ТАКИХ КАК вы Историю Государства Израиль - поместил!

Гоше следовало бы учить не только историю Израиля, но и русский язык. Опять же на пару с Вами.
А выкладывать и накладывать может каждый.

Отправлено спустя 8 минут 46 секунд:

Разъясните какое время вас интересует!

Описанное Вами выше! Вы забыли о каком времени говорили или оно Вас не интересует?

Доктор ОБОИ на стенке!

Тогда обЕим. Так лучше?

Лучше формулировать - вам двоим!

Как лучше - это Вы Гошу поучите. А у меня - обоим. По тому как сапоги оба левые. Или ОБАНА одну ногу.

К-Ф вы сражаетесь с ветряными мельницами им ничего не докажешь! У них представления о КНР 1949 года когда Мао приезжал в СССР на 70-летие Сталина. Китай за 70-лет шагнул в каждую Российскую семью в виде Компа - Гаджета - Телевизора - Пылесоса, даже детские савочки и ведерки из ПОДНЕБЕСНОЙ!!!

Вот и знакомая раскраска текста пошла в цвет детской неожиданности...
Как же сложно человеку избавиться от привычек и на одной странице играть две роли.

даже детские савочки и ведерки из ПОДНЕБЕСНОЙ!!!

Так сОвочки или саНочки? ВасGosha, не поймешь. Нельзя же писать безграмотней первоклашки на историческом форуме.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Все-таки иногда надо и в историю заглядывать на историческом-то форуме.

А он, UranGan, заглядывает только туда, куда Gosha прописал.
Еще и текст тоже цвет мажет. По недоразумению.

[UranGan]

у нас представление о КНР согласно Конституции КНР..... а не из-под ваших волос.

Евелина Конституция должна экономически подкреплена! В КНР это есть поэтому конституцию не редактируют как это было в СССР!

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Как лучше - это Вы Гошу поучите. А у меня - обоим. По тому как сапоги оба левые. Или ОБАНА одну ногу.

Доктор в диссертацию свою писали ЯЗЫКОМ ОКРАИН! Не нужно отнимать время у читателя своим около научным бредом!

[Евелина]

Евелина Конституция должна экономически подкреплена! В КНР это есть поэтому конституцию не редактируют как это было в СССР!

ой популиз...ой попу-лиз настоящий.
пардон,хотела написать попу-лист.

Конститу́ция Кита́йской Наро́дной Респу́блики — основной закон Китайской Народной Республики. После провозглашения Китайской Народной Республики (КНР) в 1949 году в стране четырежды сменялись Конституции. Последующие Конституции КНР принимались в 1954, 1975 и в 1978 годах.

Действующая Конституция КНР была принята в 1982 году. В 1988, 1993, 1999, 2004 и 2018 годах в неё вносились изменения.

[Константин Ф.]

ДА что Вы говорите? И флаг китайцы поменяли? Вроде все тот же - красный звездастый...

а что, строит страна коммунизм или нет теперь определяется цветом флага а не Конституцией?

Это Вы не вводите людей в заблуждение...

в чём?

Это, собственно, не так важно. Расстрельная статья за коррупцию в Китае есть?

Есть. И? Это доказывает, что КНР строит коммунизм через развитие частного бизнеса?

Где и в каком качестве?
Вам не кажется, что Вы пустословите?
29 декабря 1922 года был подписан Договор об образовании СССР, к 1926 году Троцкий утратил все посты, а в 1928 был выслан из государства под названием СССР. Так что настаивать на чем либо он никак не мог. Некогда было настаивать.

Нет, не кажется. Именно Троцкий говорил с 1921, что теперь Мировая революция откладывается на неопределённый срок, и чтобы выжить придётся провести быструю индустриализацию и построить мощную армию. Я думал все это знают...

Так в 9-и республиках был повторный референдум? И те же люди проголосовали за развал СССР?

Да, были референдумы, и люди проголосовали за выход своих республик

То есть граждане 6-и республик частью советского народа не считали вообще и вообще никак не голосовали?

Да, это Прибалтика, Молдавия, Грузия, Армения

Первое. Это налог на расходы.

т.е. он лучше остальных..

Третье. Введение налога привело к скачку цен с последующим их безудержным ростом, что вызвало неимоверную инфляцию.

выдумки

Пятое. Припишите три ноля к цене на доллар, и вспомните, что в советское время американский доллар стоил 99 коп.
Вот что такое НДС...

а НДС-то тут причем?

[UranGan]

Конститу́ция Кита́йской Наро́дной Респу́блики — основной закон Китайской Народной Республики. После провозглашения Китайской Народной Республики (КНР) в 1949 году в стране четырежды сменялись Конституции. Последующие Конституции КНР принимались в 1954, 1975 и в 1978 годах. Действующая Конституция КНР была принята в 1982 году. В 1988, 1993, 1999, 2004 и 2018 годах в неё вносились изменения.

Вот интересно что я популизирую? Евелина тема топика Октябрьская социалистическая революция - еще к 100-летию, а вас носит то на Украину то в Китай.

Давайте сравним СССР с КНР! Союз ну тут можно согласиться - Советских допустим советовались Власти меж собой - Социалистических ну тут можно поспорить с 1917 года и по 1962 год Власти РСФСР-СССР боролись с собственным народом от Петрограда до Новочеркасска. Республика дословно - общественное дело - сами понимаете с Советами это несовместимое явление.

Теперь КНР! Китайская - понятно в Китае! Народная - опять понятно - Многомиллионная Коммунистическая партия контролирует - власть на местах! Республика - все китайское общество участвует в строительстве Социалистического Китая.

[Sergio]

строит страна коммунизм или нет теперь определяется цветом флага а не Конституцией?

И цветом флага тоже. Он же конституции не противоречит? Или противоречит?

в чём?

Не в чем а куда. В заблуждение.

Это доказывает, что КНР строит коммунизм через развитие частного бизнеса?

Речь выше велась об отношении государственной власти к нерадивым чиновникам.
Вы уводите разговор совершенно в другую сторону.
Прежде всего Китай строит крепкую экономику, а она, как показывает практика, без частного капитала невозможна.
И совершенно неважно, что это противоречит еврейскому учению Маркса. Важно, что китайцы по численности превосходят евреев.

Именно Троцкий говорил с 1921,

Где? На кухне у Ленина? Или в спальне Крупской?
Если не на кухне и не в спальне, то Вам следовало бы привести дословную цитату с указанием источника.
Напомню. В 1921 году СССР еще не было. Так что неважно, что говорил Троцкий в 1921 году

Я думал все это знают...

А не надо думать. Тем более за всех.
Думайте за себя и подкрепляйте свои доводы точными цитатами.

Да, это Прибалтика, Молдавия, Грузия, Армения

Да уж... Если у Вас так плохо с арифметикой и георгафией...
Республик должно быть 6. А Прибалтика - это вообще не республика... Ни тогда, ни сейчас.

т.е. он лучше остальных..

Для государства? Конечно. Его платят даже пенсионеры.

выдумки

ВЫ, видимо, в те времена не жили. Не получали зарплату по миллиону...

а НДС-то тут причем?

Учите матчасть.

[Gosha]

Речь выше велась об отношении государственной власти к нерадивым чиновникам.
Вы уводите разговор совершенно в другую сторону.
Прежде всего Китай строит крепкую экономику, а она, как показывает практика, без частного капитала невозможна.

Ну почему же возможна! Крепкая экономика возможна при Госкапитализме при заинтересованности производителя в его труде на заводах, фабриках - колхозах и совхозах! Когда будут наказывать не только директоров и председателей, но также чиновников прожектеров, которые спускают неосуществимые планы!

[Константин Ф.]

строит страна коммунизм или нет теперь определяется цветом флага а не Конституцией?

И цветом флага тоже. Он же конституции не противоречит? Или противоречит?

Выходит, по-вашему - Турция строит коммунизм? Ну, раз флаг красный, значит - строит коммунизм. Я вот с этим не согласен.

Это доказывает, что КНР строит коммунизм через развитие частного бизнеса?

Речь выше велась об отношении государственной власти к нерадивым чиновникам.

Нет, речь шла о том, что КПК больше не коммунистическая партия и что КНР самая крупная капиталистическая страна в мире. Это же вы решили доказать, что КНР по-прежнему социалистическая, основываясь на расстрелах коррупционеров.

Прежде всего Китай строит крепкую экономику, а она, как показывает практика, без частного капитала невозможна.
И совершенно неважно, что это противоречит еврейскому учению Маркса.

А китайцы считают что важно, поэтому убрали из Конституции КНР упоминания о коммунизме, и из Устава КПК убрали коммунизм.

То есть граждане 6-и республик частью советского народа не считали вообще и вообще никак не голосовали?

Да, это Прибалтика, Молдавия, Грузия, Армения

Да уж... Если у Вас так плохо с арифметикой и георгафией...
Республик должно быть 6.

Да. И?
У вас сколько получилось? У меня 6 республик. Не верите - пересчитайте сами

т.е. он лучше остальных..

Для государства?

для всех. Ну, по крайней мере обосновать НДС проще, чем налог на прибыль или НДФЛ

выдумки

ВЫ, видимо, в те времена не жили. Не получали зарплату по миллиону...

И жил и получал. Повторю: НДС-то тут причём?
НДС к скачку цен не привел, тем более не вызвал длительную инфляцию.

[Gosha]

Бюро Исторических Сплетников! О чем говорить если нельзя изменить - Кухонные разглагольствования!

[Sergio]

Ну почему же возможна!

Я Вас не понял - Вы оспариваете или соглашаетесь?

Крепкая экономика возможна при Госкапитализме при заинтересованности

Вы упустили главные слова - "на практике".
Как показала практика, в долгосрочной перспективе - невозможна.

Выходит, по-вашему - Турция строит коммунизм?

Ага. Исламский.

Я вот с этим не согласен.

То есть своим глазам Вы не верите?

речь шла о том, что КПК больше не коммунистическая партия и что КНР самая крупная капиталистическая страна в мире

У Вас с памятью плохо.

и из Устава КПК убрали коммунизм.

Ага. А из названия правящей партии не убрали?

НДС к скачку цен не привел, тем более не вызвал длительную инфляцию.

Освежите память:
https://yandex.ru/search/?text=скачок%2 ... =suggest_T

по крайней мере обосновать НДС проще

Вы представляете, что такое добавленная стоимость и как взимается этот налог?

Отправлено спустя 31 секунду:

Бюро Исторических Сплетников!

Так точно, товарищ руководитель!

[Gosha]

Gosha: ↑Вчера, 14:31
Бюро Исторических Сплетников!
Так точно, товарищ руководите

Если бы Великий Октябрь был человеком он бы ИЗДОХ ОТ ИКОТЫ! Советский человек КРЕПОК ЗАДНИМ УМОМ, так как все ФАКТЫ он отметает, а АРГУМЕНТЫ его им - же ЗАСИЖЕНЫ!

[Константин Ф.]

НДС к скачку цен не привел, тем более не вызвал длительную инфляцию.

Освежите память:
https://yandex.ru/search/?text=скачок%2 ... =suggest_T

я и так хорошо помню события. Введение НДС не привел к скачку цен и длительной инфляции не вызвал.
Скачек цен 02.01.1992 вызвала либерализация цен. А длительную инфляцию вызвало упрямство Верховного Совета, который обязательно в полном объеме и немедленно пытался компенсировать населению январский рост цен, и породил этим формирование устойчивых инфляционных ожиданий и соответственно усложнил борьбу с инфляцией на 10 лет вперёд

по крайней мере обосновать НДС проще

Вы представляете, что такое добавленная стоимость и как взимается этот налог?

разумеется. И подозреваю что лучше вашего знаю что такое добавленная стоимость, что такое налог на добавленную стоимость и какая база для начисления этого налога
Поэтому и говорю что вы ошибаетесь, когда говорили что НДС вызвал инфляцию, тем более неимоверную:

Третье. Введение налога привело к скачку цен с последующим их безудержным ростом, что вызвало неимоверную инфляцию.

[Sergio]

Советский человек КРЕПОК ЗАДНИМ УМОМ

Вы опять про себя?

Скачек цен 02.01.1992 вызвала либерализация цен.

Вот только в первый же день они поднялись как раз на те 18%, то сть на НДС.

А длительную инфляцию вызвало упрямство Верховного Совета

Смешно...

И подозреваю что лучше вашего знаю что такое добавленная стоимость,

Подозревать - мало. А продемонстрировать знания у Вас как то не получается. При чем, ни по одному из вопросов.

Поэтому и говорю что вы ошибаетесь,

Так это надо доказать. Пока я этого не вижу.

Ну, по крайней мере обосновать НДС проще, чем налог на прибыль или НДФЛ

НДФЛ - это тот же подоходный налог, который платили и при Советской власти. Только увеличенный на 2%.
Десятину платили и иудеи после Вавилонского плена. Это самый распространенный и естественный налог в мире. И в историческом плане тоже.
Куда уж обоснованнее.

НДС к скачку цен не привел, тем более не вызвал длительную инфляцию.

Понимаете, чтоб увеличить сборы по НДФЛ, нужно увеличить доходы населения. В общем. Это либо повышение зарплаты, либо увеличение трудоспособного населения и его, населения, занятости.
Задачи не из простых.
А для того, чтоб увеличить сборы по НДС достаточно роста цен. Чем выше цены, тем выше налог. Ничего делать не надо.
С 1992 года рост цен выгоден государству.