Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию. ⇐ Советская Россия, СССР

[Евелина]

Верхи не согласовали свою перестройку с низами, по этой причине перестройка не задалась! Афоризм Брежневских времен: Власть делает вид, что платит - Народ делает вид . что работает! Это актуально и сейчас!

Гоша, у вас тезисы не стыкуются....
Какая Перестройка вам лично была нужна?

[ВасилийИ]

Поэтому и именно ПБ и ЦК приняли решение о Перестройке. А простой народ с энтузиазмом поддержал развал СССР

Да, ещё бы при этом рассказали, что перестройка предусматривает закрытие практически все заводы и распродажу этих заводов иностранцем. Бесплатная передача акваторий и многое другое. И что за всё теперь народ будет платить не по себестоимости или по приемлемым ценам, а по фантастическим ценам. Ну, например, сегодня бензин имеет себестоимость 7,5 рубля, а продают по 45р. А в семидесятые бензин стоил 10 копеек и это от себестоимости в 5 копеек.

Вот если бы они это рассказали, то их бы тут же и прикончили. Значит сегодня бензин должен стоить не дороже 15р. Вот только вина народа в том, что он всегда верит в чудеса и не думает о реальном и земном .

Вот когда к власти пришел Андропов. Мой дядя, полковник КГБ, рассказывал, что будет действительно перестройка, но не в пользу запада, а в пользу СССР.

И видимо утекла информация и помогли Андропову уйти из этого мира побыстрее. Хотя главный врач СССР, Чазов, обещал Андропову, что тот проживет не менее 5ти лет, хотя реально он мог прожить и 10 лет. И слова Андропова были такими. Мол если так, то я успею завершить реальную перестройку и СССР выйдет на другой путь и уровень, развития.

Но предатели в СССР были всегда, вот и в случае с Андроповым произошло именно предательство. Помню слова своего дяди, как только объявили, что Андропов пришел к власти, дядя с радостью сказал.

- Наконец мы пришли к власти, теперь посмотрим, кто в мире хозяин.

Так что народ, это лишь навоз, на котором может вырасти всё, что пожелает садовник. Вот и пришли в 1985 и в 1991 году садовники, которые мечтали уничтожить страну. А вот Путин, это человек, который сохранил Россию как страну. Если бы не Путин, то уже в 2000 году Россия развалилась на части и междоусобица была бы пострашнее чем на Украине. Так как многие области имеют такое вооружение, которое может стереть с лица пол Европы.

Вот этого и желали те реформаторы, которые и пришли перестраивать СССР и Россию. Но ещё не вечер, и Запад затаился и выжидает, как только Путин уйдет, вот тут они уже не допустят такой ошибки они не будут тянуть, разорвут Россию на мелкие государства, которые потом тихо друг друга уничтожат.

Вот такие дела в мире и в России.

[Gosha]

Гоша, у вас тезисы не стыкуются....
Какая Перестройка вам лично была нужна?

Евелина дорогая так никакой перестройки не было! Какая перестройка могла быть, кремлевских старцев сменили истинные ленинцы из ЦК ВЛКСМ, которые не знали, что делать и тем более как, но которым дюже хотелось чтобы их похвалил ЗАПАД! Хотя понятно кто мог похвалить на Западе Горбачева.

[ВасилийИ]

Евелина дорогая так никакой перестройки не было!

++++++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Евелина]

Евелина дорогая так никакой перестройки не было! Какая перестройка могла быть, кремлевских старцев сменили истинные ленинцы из ЦК ВЛКСМ, которые не знали, что делать и тем более как, но которым дюже хотелось чтобы их похвалил ЗАПАД! Хотя понятно кто мог похвалить на Западе Горбачева.

совершенно неважно КТО пришел к власти.
Важно КАКОЙ стал.

И Перестройка это конечно изменение экономики.... а как ещё назвать переход от социалистической экономики к капиталистической?

[Gosha]

++++++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Васили это у вас что! Новодевичье кладбище? Кресты и памятники!!!

[Евелина]

вот этого и желали те реформаторы, которые и пришли перестраивать СССР и Россию. Но ещё не вечер, и Запад затаился и выжидает, как только Путин уйдет, вот тут они уже не допустят такой ошибки они не будут тянуть, разорвут Россию на мелкие государства, которые потом тихо друг друга уничтожат.

будем радоваться,что всемирная перестройка происходит сейчас,при Путине, и когда он уйдет,то может появиться новый Путин,почему нет?

[Константин Ф.]

да вы шо.....простая работница фабрики с энтузиазмом поддержала развал СССР?

да, вне всяких сомнений. На рубеже 1980-х/1990-х люди, которые хотели капитализма в стране были в громадном большинстве
и это не в Перестройку началось
вот разговор Молотова и Чуева:

- Сейчас у нас некоторые рабочие говорят: лучше я бы работал на хозяина, больше бы получал, - говорю.

- Ничего, пройдет, - не сомневается Молотов.

18.08.1976

Перестройка пришла на благодатную почву, многие рабочие уже были готовы к капитализму. Интеллигенция тем более

А Сталин сказал ВОЗМОЖНО и распустил Коминтерн.

Нет. Сталин был грамотным марксистом, а вы его к Хрущеву приравняли. Сталин никогда, совсем никогда не считал что можно на постоянной основе построить социализм в одной стране. Точно так же как и Маркс не отрицал возможности временно построить социализм в одной стране.
Поэтому распуская Коминтерн Сталин не перестал быть коминтерновцем
Вот как об этом вспоминал Молотов:

- Когда мы принимали Риббентропа, он, конечно, провозглашал тосты за Сталина, за меня - это вообще был мой лучший друг, - щурит глаза в улыбке Молотов. - Сталин неожиданно предложил: "Выпьем за нового антикоминтерновца Сталина!" - издевательски так сказал и незаметно подмигнул мне. Подшутил, чтобы вызвать реакцию Риббентропа. Тот бросился звонить в Берлин, докладывает Гитлеру в восторге. Гитлер ему отвечает: "Мой гениальный министр иностранных дел!" Гитлер никогда не понимал марксистов

Вы как Гитлер, тоже не понимаете марксистов

И с Троцким боролся по этой причине

Нет, в вопросе Мировой революции никаких различий между мнение Сталина и Троцкого нет. Между Сталиным и Троцким вообще нет особых теоретических разногласий. Взаимная неприязнь между Троцким и Сталиным имеет давний личный характер.
Именно Троцкий настаивал на проведении коллективизации, Сталин её осуществил. Именно Троцкий предложил провести в СССР сверхиндустриализацию, при Сталине это стало реальностью.
Молотов как-то, незадолго перед ВОВ спросил у Сталина о разгроме оппозиции: "что, наверное, Советская власть не удержалась бы, если бы победил Троцкий?" Сталин ответил: "нет, с Советской властью ничего страшного не произошло бы, СССР двигался бы прежним курсом. Просто мы с тобой, а так же Каганович, Ворошилов погибли бы, ну, может, еще погибли бы несколько сотен или тысяч других коммунистов. Гораздо хуже если бы к власти пришла правая оппозиция, Бухарин, Рыков. Тут, может, мы бы и не погибли, но они могли поставить СССР на путь, который привёл к реставрации капитализма"
Сталин даже победу Троцкого большой опасностью для СССР не считал. Борьба Сталина и Троцкого это на почве личной взаимной нелюбви.

ПС
Кстати Карла Марла во многом прав и мы теперь видим крушение Системы и тот факт,что Призрак бродит по Европе.....ой бродит.....
Потому что Карл писал не о войне, а об ЭКОНОМИКЕ, а вы все перепутали.

Нет, не перепутал. Он и об экономике писал, и о войне, и о внутреннем оппортунизме. И Сталин, и Ленин, и Троцкий, и Молотов тут полностью согласны с Марксом.
Молотов даже в 1970-е видел опасность реставрации капитализма в СССР, и говорил что Хрущев не прав был на 21-м съезде, когда говорил, что социализм победил в СССР не только полностью, но и окончательно. Как же окончательно, если в СССР в 1970-е рабочие говорят что было бы лучше работать на частного хозяина! Во время перестройки то, что люди в Западных странах зарабатывают в разы больше советских людей, воспринималось советским обществом как один из самых сильных аргументов против социализма. А победила бы социалистическая революция во всех развитых странах и такого аргумента просто не было бы! И Молотов это понимал, и говорил что пока существует империализм, капиталисты не позволят советским людям жить хорошо, империалисты обязательно втянут СССР в гонку вооружений и это заморозим отставание уровня жизни советских людей навсегда.
Когда в 1840-е Маркс и Энгельс обосновали что окончательно социалистическая революция победит только, если победит в группе развитых стран, при том что первоначально может победить даже в одной периферической стране, то это вызвало длительную дискуссию среди интеллектуалов-марксистов которая продолжалась 20-25 лет. Были рассмотрены тысячи аргументов ЗА и ПРОТИВ, были написаны тысячи статей, и постепенно марксистское сообщество признало правоту Маркса и Энгельса. Марксисты поколения Ленина, Сталина прекрасно знали не только готовый ответ, почему необходима революция в развитых странах, но и знали историю этого вопроса. Это Маленков, Хрущев и вы не видите никакой связи между необходимостью Мировой революции и продолжительным существованием социализма в СССР. Сталин, Ленин, Троцкий, Молотов - чётко знали, что без Мировой революции социализму в СССР навсегда - не удержаться.

Отправлено спустя 18 минут 59 секунд:

Кстати вы в курсе,что Зюганов выиграл первые выборы?

Ну, может, Зюганов несмотря на весь свой оппортунизм всё-таки разбирается в коммунистической теории. Еще в 1840-е была теоретически обоснована невозможность прихода марксистов к власти парламентским путём. Смотрим пример Молдовы: на парламентских выборах в 2001 году коммунисты набрали 71% мест в парламенте - больше чем квалифицированное большинство 2/3. Кроме того, в то время президента Молдавии народ напрямую не выбирал. Партия, победившая на выборах выбирала президента и назначала правительство. Т.е. коммунисты ПОЛНОСТЬЮ контролировали и исполнительную и законодательную власть! И - ничего! Вообще ничего, даже попыток проведения социалистических реформ, не говоря уже о национализации промышленных предприятий или тому подобное. И то что именно так и будет Маркс ещё за 160 лет до этого предсказал. Ну, и в итоге коммунисты в Молдове очень быстро перестали быть парламентской партией, несколько выборов подряд коммунисты получают 0% мест в парламенте. Возможно, Зюганов понял, что чем быстрее КПРФ станет правящей партией при президенте-коммунисте, тем быстрее КПРФ навсегда вылетит из Думы.
Нельзя забывать, коммунисты могут прийти к власти только насильственным путём. Это давно теоретически обосновано и никем не опровергнуто

[ВасилийИ]

Васили это у вас что! Новодевичье кладбище? Кресты и памятники!!!

Это я показываю, насколько мне понравился этот пост.

будем радоваться,что всемирная перестройка происходит сейчас,при Путине, и когда он уйдет,то может появиться новый Путин,почему нет?

Нет, такого больше не произойдет. Ну, если только сам Путин сможет найти достойного приемника и какое-то время будет его поддерживать. Такой оплошности Запад больше не допустит.

Много хороших и честных людей и многие могли бы прекрасно руководить страной. Но проблема в том, что прийти к власти несложно, гораздо трудней её удержать.

Есть два способа. первый, это диктатура, как при Сталине и второй, это окружить надежными друзьями и давать им хорошо жить. Что и сделал Путин. Да он бы и года не продержался , если бы не его окружение. И я его понимаю. Нам от них тоже немного остается.

Вот даже взять гениального Сталина, 31 год жил и не тужил. Потом его решили сбросить, но так, как его охранял преданный человек, Генерал Власик, никто не мог убрать Сталина. Но вот решили пойти на хитрость и спровоцировали Власика и его арестовали. Чем Сталин думал, даже трудно понять, наверное, не головой. И когда Власик сидел в тюрьме, он сказал.

-Не будет Власика и не будет Сталина.

Это передали Сталину, он ещё сильнее разозлился. Но Власик не ошибся и тут же Сталина убили. А Власик прожил до 1967 года.

Вот поэтому хороших людей много, но кто им даст творить добрые дела в стране. Быстро уберут.

Так что у меня нет надежды, что в России появится достойный человек, типа Путина. Тут нужен ум, смелость и надежные друзья.

[Sergio]

Троцкий, не до смерти Ленина, а до своей смерти мечтал о Мировой революции. Впрочем, как и Ленин, как и Сталин.

Мечтать то может и мечтал, но главных ресурсов Троцкого лишил Сталин. Задолго до смерти.
А Сталин тихой сапой развивал социалистический лагерь. И в первую очередь за счет победы над фашизмом и освобожденных от фашизма государств.
Было бы странно, если бы освобожденные, то есть завоеванные территории не стали союзническими.
Изучайте материалы XIV съезда ВКП(б).

Сталин продолжал, как и Ленин говорить о необходимости пойти войной на капиталистические страны.

Война с капиталистическими странами и практическое руководство коммунистическими революциями в других государствах - по сути совершенно два разных процесса.
Ни Ленин, Ни Троцкий ни разу не обмолвились о построении социализма в отдельно взятом государстве, а Карл Маркс вообще отрицал такую возможность даже в теории.
Зато Ленин и Троцкий поддерживали Розу Люксембург и коммунистические(еврейские) революции в Германии.

Да, всё правильно, Сталин никогда не отказывался от идеи Мировой революции -это главная стратегическая цель Сталина, сильный СССР - тактическая цель, которая нужна для осуществления главной стратегической цели.

Не смешите. Ни Троцкий, ни Ленин ни стремились создать СССР. Вообще. Им не нужна была сильная Империя, которую они пытались разрушить, ни в каком виде.
А по теории(К.Маркс) Мировая революция должна была произойти за короткое время, а нее растягиваться на десятилетия...
И если бы тем же польским евреям таки удалось совершить коммунистическую революцию в Германии, а попытки таки были, то весь мир бы погряз в Красном Терроре, по сравнению с которым нацизм Гитлера - жалкие цветочки.

Ну, это мечта не только бедных евреев, но и тов. Сталина и тов. Ленина, и вообще любого настоящего марксиста

Это пустые слова. Ни Ленин, ни тем более Сталин не были "настоящими" марксистами, а марксизм, ленинизм и сталинизм - по сути три разных учения.
И Вы забыли упомянуть Троцкого. А ведь именно он более всех походит на роль бедного еврея.
Вникайте.

И Михаил Сергеевич никакой ненависти к Советской власти не испытывал.

Может, он и деньги не любил? А Нобелевскую Премию перевел в фонд голодающих Поволжья?
Горбачев продал СССР. А Ельцин пропил Россию.

СССР развалил советский народ, а не Горбачёв

Большинство граждан СССР на Референдуме проголосовало за сохранение СССР. Это исторический факт.

Перестройка НАЧАЛАСЬ СВЕРХУ.

Практически Перестройка началась с майского (1985 года) указа о борьбе с пьянством, который вышел через неделю после 40 летия Великой победы.
То есть фронтовики достигли пенсионного возраста.
Поддерживать такую власть народ действительно не хотел. Как не хотел отовариваться по талонам в мирное время.
Скажем так, что народ довели до ручки. Сами же власти.

Отправлено спустя 36 минут 50 секунд:

Но предатели в СССР были всегда, вот и в случае с Андроповым произошло именно предательство. Помню слова своего дяди, как только объявили, что Андропов пришел к власти, дядя с радостью сказал.

- Наконец мы пришли к власти, теперь посмотрим, кто в мире хозяин.

А Вы о каком приходе к власти говорите? О председательстве в КГБ или секретарстве в ЦК?

А вот Путин, это человек, который сохранил Россию как страну.

А не подскажете, где сейчас Даманский?
И по чему газопровод легче протянуть в Турцию или Германию нежели в Подмосковье?

кремлевских старцев сменили истинные ленинцы из ЦК ВЛКСМ, которые не знали, что делать и тем более как, но которым дюже хотелось чтобы их похвалил ЗАПАД!

По этому широко использовали инструкции из-за бугра. И благодарности. Вполне материальные.

а как ещё назвать переход от социалистической экономики к капиталистической?

К капиталистической?
Так в России нет капитализма. Россией правят чиновники, у которых со времен СССР только выросли аппетиты и олигархи, которых в СССР не было вообще.
Просто получили в собственность средства производства и природные ресурсы. И не зря здесь писали про цены на бензин:

Ну, например, сегодня бензин имеет себестоимость 7,5 рубля, а продают по 45р.

С такими ценами поднять экономику на просторах России практически невозможны, по тому как движение любых товаров становится нерентабельным.
Рыбу, лес, газ и крабов гораздо выгоднее продавать в Китай, нежели внутри страны.
А чтоб производства были хоть сколько рентабельны, то русских надо заменить таджиками и узбеками. Им вообще можно не платить.
Хотя на поверку они получают не меньше, но не платят налогов, а деньги вывозят из страны.
Планомерное уничтожение России и ее населения продолжается полным ходом, а НДС никто не отменял...

будем радоваться,что всемирная перестройка происходит сейчас,при Путине, и когда он уйдет,то может появиться новый Путин,почему нет?

А чему радоваться? С новым Путиным придет новый Медведев, который будет регулярно отчитываться о возрастающей международной торговли.
Россию хотели превратить в источник природных ресурсов и успешно это сделали. Так что никаких перестроек не ожидается.
Разве что разваляться США, НАТО и после этого прямо встанет вопрос о едином международном правительстве.
Что там в Библии по этому вопросу написано?

Ну, если только сам Путин сможет найти достойного приемника и какое-то время будет его поддерживать.

Не приЁмника, а прЕемника. Не переживайте. Его уже нашли. Без Путина.
Как и Путина нашли без Ельцина.

и второй, это окружить надежными друзьями и давать им хорошо жить. Что и сделал Путин.

Ага. Только "друзья" появились несколько раньше Путина. И взяли его в долю.

Так что у меня нет надежды, что в России появится достойный человек, типа Путина.

А Путин типа достойный?