Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение крысовод »

mihail.chub: 23 авг 2021, 20:37 а остальная земля принадлежит Олиархам, агрохолдингам
Агрохолдинги хороши для Кубани, Краснодарщины и Черноземья в целом, где климат подобен европейскому и урожайность похожая. А русская сельхозобщина смогла освоить самые неблагоприятные районы. И где теперь это всё, если даже в Подмосковье пшеничные поля поросли густым березняком?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Реклама
KUMAR55
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 05.08.2021
Образование: среднее
Политические взгляды: демократические
Профессия: пенсионер
Откуда: г. Чебоксары
Ко мне обращаться: на вы
Возраст: 66
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение KUMAR55 »

mihail.chub: 23 авг 2021, 08:39 Sergio: ↑22 авг 2021, 23:26
А как кулаков раскулачили, в стране начался голод
Благодаря кулакам начался голод. Они не отдавали зерно, а сжигали и прятали. Это была диверсия против советской власти. Не переиначивайте факт

Правильно к вам пришли бандиты(советская власть в их понимании) и хотят забрать ваше добро, конечно будет отрицательный результат. Конечно со стороны правящей партии РСДРП(б(КПРФ) Это была диверсия против советской власти. То есть новая власть уничтожила самую работящую приносящую прибыль рабочую силу на деревне, ничего не дав в замен, ведь они просто брали зерно у производителя(грабили), а не покупали. Что продолжилось в последующем в отношение крестьян при советской власти, фактически их вернули в рабовладельческий строй, крестьяне на деревне не имели паспортов и достойной оплаты труда. Колхозы в большинстве случаев создавались принудительно (не согласных отправляли в лагеря- назвав их врагами советской власти), как результат такой политики на селе не осталось специалистов земледелия( которые не хотели работать бесплатно и сбежали в города). Тем самым резко снизилось производство зерна + большая засуха в том году. Вот причины голода . Самое интересное так было не только на деревне, за время революции начиная с октября 1917года и до прихода Сталина к власти, пропало очень много ценностей... Это ВЫ переиначиваете историю , не показывая всю правду о том времени(любимый прием КПРФ).
KUMAR55
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 05.08.2021
Образование: среднее
Политические взгляды: демократические
Профессия: пенсионер
Откуда: г. Чебоксары
Ко мне обращаться: на вы
Возраст: 66
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение KUMAR55 »

крысовод: 23 авг 2021, 15:02 KUMAR55: ↑Вчера, 14:24
Экономические реформы Вите , продолженные Столыпиным, создали класс кулаков(по нынешним понятиям - фермеров), этот класс кулаков резко увеличил производство сельхоз продукции.
Не хлебом, как говорится, единым... Кулак - это индивидуалист, сельский капиталист в миниатюре, антагонист многовековой крестьянской общине
ВЫ совершенно не правы или специально искажаете правду, создание класса кулаков(фермеров) после крепостного права у крестьян - это был прогрессивный шаг развития сельского хозяйства в России, что привело резкому производству зерна, которое Россия начала продавать за рубеж. Так что экономические реформы Вите , продолженные Столыпиным принесли большую пользу России. Чтоб получить прибыль производитель сельхоз продукции(кулак - фермер) сам выбирал и сеял те сельхоз продукты, которые могли дать прибыль в местности проживания, А Россия матушка была большая и разнообразие продуктов то же было большое...
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Антон »

KUMAR55: 24 авг 2021, 14:35 крестьяне на деревне не имели паспортов
Крестьяне Московской, Ленинградской и Харьковской областей, а также регионов в 100-километровой зоне от западной границы СССР паспорта имели.
KUMAR55: 24 авг 2021, 14:35 Колхозы в большинстве случаев создавались принудительно (не согласных отправляли в лагеря- назвав их врагами советской власти), как результат такой политики на селе не осталось специалистов земледелия( которые не хотели работать бесплатно и сбежали в города).
В марте 1930 г. принудительное создание колхозов было осуждено и запрещено. И все, кого принудительно в колхозы загнали, весной-летом 1930 г. оттуда вышли.
KUMAR55: 24 авг 2021, 14:35 Вот причины голода .
Голод был многофакторным. И в основном, в хлебородных районах страны. И причин ему было множество: нарушение правил севооборота, истощение почв, сорняки, болезни растений, нашествие грызунов, массовое воровство зерна с колхозных полей, элементарный бардак и бесхозяйственность в колхозах. И напомню, что голодающим регионам оказывалась продовольственная помощь. В том числе единоличникам.
KUMAR55: 24 авг 2021, 14:53 кулак - фермер
Кулак - это не фермер, это сельский ростовщик, эксплуататор.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Антон: 24 авг 2021, 16:08 В марте 1930 г. принудительное создание колхозов было осуждено и запрещено. И все, кого принудительно в колхозы загнали, весной-летом 1930 г. оттуда вышли.
Дорогой Антон - хватит гнать дезу!!! Колхозники Сталину понадобились на Великих Стройках Социализма! Вот пришлось мужскую часть крестьянства разделить на три неравных части между Сельским хозяйством - РККА - В.С.С (строительство объектов социализма).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

KUMAR55: 24 авг 2021, 14:35 Правильно к вам пришли бандиты(советская власть в их понимании) и хотят забрать ваше добро, конечно будет отрицательный результат.
Так это добро кулачьем нажито насильственным и обманным путем. Я вам предложил современное время. Посмотрите кто стал хозяевами полей. Проанализируйте современное время. Зачем далеко ходить. В то время беззаконие было в каждом дворе и многие пользовались отсутствием законной власти и отсутствием работы законов, вот и эксплуатировали селян держа их в кулаке или кулаком заставляя работать.

Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:
KUMAR55: 24 авг 2021, 14:35 Колхозы в большинстве случаев создавались принудительно (не согласных отправляли в лагеря- назвав их врагами советской власти), как результат такой политики на селе не осталось специалистов земледелия( которые не хотели работать бесплатно и сбежали в города
Не тупите, гражданская война забрала большую часть мужского населения и сеять было некому, кроме уродов которые не пошли не за красных не за белых, вот они и были властью на деревне и держали селян в кулаке. А когда гражданская война закончилась, то этих уродов наживших свое имущество на селянах взяли за хобот и аналогичным образом расправились с ними. А переселяли этих ублюдков для их же блага, иначе мужики вернувшиеся с гражданской войны совершили бы самосуд. Вы загляните в современное время, как и кто завладел гектарами земли. И их тоже раскулачат, но уже Агрохолдинги, потому как эти фермеры завладели землёй обманным путем и пользовались трудом селян не выплачивая з/п или выплачивая по миниму.
Последний раз редактировалось mihail.chub 24 авг 2021, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

mihail.chub: 24 авг 2021, 17:44 Так это добро кулачьем нажито насильственным и обманным путем.
Дорогой Чуб вы из Кулаков или из Сочувствующих? Если из ходить из вашего возраста то вы даже не являетесь прямым свидетелем - по вопросу кулачества!

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
mihail.chub: 24 авг 2021, 17:44 Не тупите, гражданская война забрала большую часть мужского населения
Чуб дорогой так у Кулаков были трактора - локомобили (паровые и внутреннего сгорания) - жатки и веялки ветряные мельницы и электростанции. Хватит гнать безграмотную охенею!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Gosha: 24 авг 2021, 17:49 Дорогой Чуб вы из Кулаков или из Сочувствующих? Если из ходить из вашего возраста то вы даже не являетесь прямым свидетелем - по вопросу кулачества
А вы хотите сказать, что вы того возраста.
Так вот, уважаемый Гоша, Агрохолдинги это те же самые совхозы, а фермеры это председатели колхозов. Еслиб они самостоятельно обрабатывали свои поля, я бы слова не сказал, но они через некоторое время стали помещиками и кулачьем. Одни завладели полями благодаря связям, другие с помощью кулаков. И ничего выдумывать не надо, а то рабатяги! спину гнут не разгибая! Видел я таких работяг и не раз, они языком все больше умеют работать и на горбу других зарабатывать.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Gosha: 24 авг 2021, 17:55 Чуб дорогой так у Кулаков были трактора - локомобили (паровые и внутреннего сгорания) - жатки и веялки ветряные мельницы и электростанции. Хватит гнать безграмотную охенею
Шутить изволите, от кель? Кто идиотам которые только и могут бить морды технику доверит. Вы хоть цены на технику тех времён посмотрите, прежде чем звездеть. А колхозам эту технику поставляли и людей обучали.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Gosha: 24 авг 2021, 17:55 прямым свидетелем - по вопросу кулачества!
Являюсь прямым свидетелем современного кулачества.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

mihail.chub: 24 авг 2021, 17:58 А вы хотите сказать, что вы того возраста.
Дорогой Чуб как вы рассуждаете ваш возраст тянет лишь лет на 25!!! Если принять во внимание ваши 54 года, то вы не застали Хрущевской оттепели тем более не представляете себе Ленинские - сельские-коммуны и Сталинские Колхозы и МТС! Дорогой Миша вам не платили трудоднями - на каждый одна микина от колхоза! Вы не жили своим огородом дорогой за корову заплати - за козу заплати - за яблони заплати! Еще со своего двора - молоко сдай - яйцо сдай - картофель сдай! После этого посмотрим как вы будете работать в колхозе!

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
mihail.chub: 24 авг 2021, 18:05 Являюсь прямым свидетелем современного кулачества.
Дорогой вы можете свидетельствовать в чем угодно - даже второго пришествия! Современные кулаки хоть чего-то делают в отличии от их свидетелей!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Gosha: 24 авг 2021, 18:11 Дорогой Миша вам не платили трудоднями - на каждый одна микина от колхоза! Вы не жили своим огородом дорогой за корову заплати - за козу заплати - за яблони заплати! Еще со своего двора - молоко сдай - яйцо сдай - картофель сдай! После этого посмотрим как вы будете работать в колхозе!
Уважаемый, я из деревни и конечно не застал ни Сталина, ни Хруща и родители мои были молоды в то время. Но вот о том что вы чешите я прекрасно знаю.
На семью давалось определенное количество голов скота и если у вас было больше, то необходимо было заплатить налог за лишнюю голову. Молоко, яйца и прочие излишки сдавали государству по взаимозачету (уголь, сено, корм для скота) или за деньги. Уважаемый Гоша, на 1991год у моих родителей был собственный дом с участком земли примерно12 соток, 12тыс. руб накоплений и облигации внутреннего займа, на которые государство положило большой и толстый. За эти деньги можно было купить два жигуля, одну волгу и две кооперативные двухкомнатные квартиры или большой дом на берегу Черного моря. Кроме всего Совхоз давал бесплатно ещё участок для посадки картофеля, так как не все годы были урожайными. Помидоры, огурцы, яблоки, вишню и т.д все было свое и за это ничего и ни кому не платили. Дикоросы собирали и никто никого и никогда не упрекал за это, купались и рыбачили когда хотели и где хотели. Охотились тоже без проблем,кроме краснокнижных животных, зимой ставили петли, летом любыми видами оружия.
Село себя полностью обеспечивало.
Последний раз редактировалось mihail.chub 24 авг 2021, 18:37, всего редактировалось 2 раза.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Антон »

Gosha: 24 авг 2021, 16:36 Дорогой Антон - хватит гнать дезу!!!
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении».

https://istmat.info/node/45316

Это, конечно же, деза.

"ЦК обязывает партийные организации:

1) Прекратить наблюдающуюся в ряде мест практику принудительных методов коллективизации, ведя одновременно дальнейшую упорную работу по вовлечению крестьянства в колхозы на основе добровольности и укреплению существующих колхозов."

Гоша, учите матчасть и не будьте смешным в своем невежестве.
Gosha: 24 авг 2021, 16:36 Колхозники Сталину понадобились на Великих Стройках Социализма! Вот пришлось мужскую часть крестьянства разделить на три неравных части между Сельским хозяйством - РККА - В.С.С (строительство объектов социализма).
Чушь не порите. Колхозники занимались сельским хозяйством. Если кто-то хотел пойти на стройки индустриализации, то никто его к этому не принуждал.
Gosha: 24 авг 2021, 17:55 у Кулаков были трактора
Откуда? В 1917 г. во всей России было 165 тракторов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

mihail.chub: 24 авг 2021, 18:23 Но вот о том что вы чешите я прекрасно знаю.
Дорогой Чуб чешете это вы со своими любителями от Истории! Еще пакостите в Гошиных темах!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Gosha: 24 авг 2021, 18:14 ! Современные кулаки хоть чего-то делают в отличии от их свидетелей!
То есть для вас без разницы как человек освоил бизнес, важен лишь конечный результат. Когда раздавали ПАИ в 1992 то забыли технику совхозную раздать, ее получили бывшие работники конторы, директор и председатель колхоза, ну и особо приближенные к власти колхозники. Некоторые колхозники получили сломанную технику. И как вы себе представляете фермерскую деревню в каждом дворе стоит Комбаин, Кировец, Зил130 или КамАЗ, трактор МТЗ, или ДТ 74,плуги, бороны, сеялки, жатки . Представили этот дурдом, а он стал таким.
В совхозе был машинный двор где находилась техника + несколько бригад в поле, чтобы не гонять за 10 -15 км технику на ремонт. Машинно тракторная мастерская, где проводился ремонт любой тракторной техники. Гараж для грузовых и легковых автомобилей, кузница, стройучасток, зерноток для обработки и хранения зерна, свинофермы, фермы КРС, силосные ямы, машины для очистки зерна, машины для производства комбикорма и других кормов, школа, садик, стадион, клуб, котельная, пекарня, баня, столовая, совхозный сад и т.д
Хоть частник, хоть совхоз в любом случае на таких объемах будет работать коллектив. Только частник жмот и всячески вас будет обманывать, а совхоз не может обманывать, так как тарифы определяет государство и институты. К тому же при проверке, директор рискует освободить свое место другому. Частнику по барабану, его проверять никто не будет, сколько он платит, кому и за что.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Gosha: 24 авг 2021, 18:51 Дорогой Чуб чешете это вы со своими любителями от Истории! Еще пакостите в Гошиных темах!
Так вы не лгите и все будет нормально.
Последний раз редактировалось mihail.chub 24 авг 2021, 19:11, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Антон: 24 авг 2021, 18:29 Откуда? В 1917 г. во всей России было 165 тракторов.
Дорогой Антон если считать кулацкое в 100-200 десятин или 220 гектар пахотной земли и помножить на 165 тракторов 36,3 тысяч гектар пахоты обработанных тракторами, помимо тракторов у кулаков в хозяйстве было 6-12 лошадей, на малороссии и белоруссии 6-8 волов помимо 4-5 лошадей. Доже у бобылей было в пользовании 0,5 десятины земли у середняка 3-5 десятин (десятина = 1,1 га).

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:
mihail.chub: 24 авг 2021, 18:59 Так вы не лгите и все будет нормально.
Дорогой Чуб Гоша не лгет в отличие от любителей и флудеров! Гоше вас обманывать нет смысла и приукрашать жизнь в СССР - Гоше без надобности так как Советская Власть позаботилась "о счастливом детстве - его" - что было забрала и ничего взамен не дала.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Так вот уважаемый Гоша, наша передовая деревня нынче превращается в местность для раскопок. Периодически общаюсь с друзьями у которых спрашиваю, как там деревня наша. Школа работает значит жива, говорят они.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Gosha: 24 авг 2021, 19:12 Гоше без надобности так как Советская Власть позаботилась "о счастливом детстве - его" - что было забрала и ничего взамен не дала
Понятно, а зачем вам правду говорить если вы из обиженных
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

mihail.chub: 24 авг 2021, 19:15 Периодически общаюсь с друзьями у которых спрашиваю, как там деревня наша. Школа работает значит жива, говорят они.
Дорогой Чуб так в СССР не в каждой деревне была школа! В сотнях колхозов и совхозов - которые были только в больших селах - имелась четырех классная школа как при Царе Николае II Александровиче - тогда она называлась церковно-приходская четырех классная. Какой приход - такова и школа. Свои стенания дорогой Миша можете обратить к Президенту РФ - можете Историю преподавать в родном селе за 15-20 тысяч в месяц - еще целых 10 лет!

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
mihail.chub: 24 авг 2021, 19:16 Понятно, а зачем вам правду говорить если вы из обиженных
Дорогой Гоше врать тоже нет смысла! Просто свидетелей много застал и прожил Гоша поболе вас - так что всякого навидался без всякой предвзятости!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Gosha: 24 авг 2021, 19:33 Дорогой Гоше врать тоже нет смысла! Просто свидетелей много застал и прожил Гоша поболе вас - так что всякого навидался без всякой предвзятости!
Да я понял вас, Алхан, Адам, Самуил, Закорецкий и вы Гоша все обижены на советскую власть. Кроме вас есть ещё проплаченные историки которые искажают историю под руководством западных кураторов.
Исходя из логики особой разницы между колхозами и частниками нет. Вот только частник вряд-ли будут строить школы, дома культуры, фельдшерские пункты. К тому же частникам по барабану чего сеять, а вот совхозы сеяли по указке сверху. В этих деревнях производили всё, а частники могут только клубничку выращивать или арбузы и власть им не указ. Так что Гоша запад пошел по советскому пути создавая Агрохолдинги (совхозы), а не мы по западному.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Gosha: 24 авг 2021, 19:33 Свои стенания дорогой Миша можете обратить к Президенту РФ - можете Историю преподавать в родном селе за 15-20 тысяч в месяц - еще целых 10 лет!
С вашего позволения, я ещё здесь потусуюсь, пока вы не закроете свою лживую барахолку под названием Форум об истории.

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
Gosha: 24 авг 2021, 19:33 В сотнях колхозов и совхозов - которые были только в больших селах - имелась четырех классная школа
Примерчики будьте добры с 1946 по 1985год. В составе нашей деревне было отделение километров за 6, вот там получали образование до 4 класса, а следующее уже в нашей деревне. Нынче там ни школы, ни столовой, ни домов.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение крысовод »

KUMAR55: 24 авг 2021, 14:53 привело резкому производству зерна, которое Россия начала продавать за рубеж.
Да уж, и продавать начали весьма рьяно под лозунгом "недоедим, но вывезем". Они-то не голодали, а крестьяне из-за этого мерли с голоду.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

mihail.chub: 24 авг 2021, 19:55 Да я понял вас, Алхан, Адам, Самуил, Закорецкий и вы Гоша все обижены на советскую власть.
Моншер М.Чуб чем вы отличаетесь от перечисленных вами тем что вы пока не осознали разницы между винтиком и личностью! Быть как все - это приятно! Почему Козел идет впереди всего стада? Не потому что он такой умный - а потому что он КОЗЕЛ!

/a principio ad finem – UranGan/

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
крысовод: 24 авг 2021, 20:31 а крестьяне из-за этого мерли с голоду.
Моншер Крысовод русские крестьяне это только инструмент, а к инструменту можно относиться по разному - Большевики-коммунисты относились небрежно ведь они все правые и левые были интернационалистами. Профессионал - Царь относится к своему инструменту-крестьянству с любовью! Ведь крестьянство на протяжении тысячи лет верила в Царя, а в справедливость коммунистического-социализма разуверилась за Двадцать лет - в 1937 году.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

mihail.chub: 23 авг 2021, 20:37 а с 1980-1985 гг. работал момент инерции.
Да инерция работала практически с 1953 года. Ее не смогли остановить ни эксперименты Хрущева, ни бесплановость Брежнева.
Только хозрасчет Горбачева.
крысовод: 23 авг 2021, 15:02 забывшем о принципах братства, взаимопомощи и евангельской нищеты.
То есть социалистическая нищета - это благо господне?
mihail.chub: 23 авг 2021, 20:37 Почувствовали разницу.
Это утверждение?
Евелина: 24 авг 2021, 09:28 Между прочим в Библии ростовщичество строго запрещено.
Разве? Читайте внимательнее!
Это между евреями ростовщичество запрещено. А нажиться на язычнике для евреев - благо!
Что мы и наблюдаем в прогрессирующем режиме последние 1500 лет.

Отправлено спустя 14 минут 13 секунд:
KUMAR55: 24 авг 2021, 14:53 Так что экономические реформы Вите , продолженные Столыпиным принесли большую пользу России.
Так не зря евреи убили Столыпина еще в 1911 году. К революции готовились.
mihail.chub: 24 авг 2021, 17:44 гражданская война забрала большую часть мужского населения
А коммунисты разве в этом не виноваты?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Sergio: 25 авг 2021, 15:05 Так не зря евреи убили Столыпина еще в 1911 году. К революции готовились.
За короткий промежуток с 1905 по 1911 г. на премьер-министра Столыпина было совершено 11 покушений. Если до того, как Столыпин занял пост министра внутренних дел и премьера, покушения носили неорганизованный характер, то после покушения стали планироваться и готовиться более тщательно. Доктор вы считаете во всех одиннадцати покушениях участвовали - евреи?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 25 авг 2021, 15:05 Разве? Читайте внимательнее!
Это между евреями ростовщичество запрещено. А нажиться на язычнике для евреев - благо!
Что мы и наблюдаем в прогрессирующем режиме последние 1500 лет.
есть некоторые нюансы для спора.
НО:
у пророка Иезекииля, ростовщичество упоминается в числе вещей, являющихся мерзостью в очах Господних: «…разбойник, проливающий кровь… на горах ест жертвенное, жену ближнего оскверняет, бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость, в рост даёт и берёт лихву» (Иез. 18:11–13).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
KUMAR55
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 05.08.2021
Образование: среднее
Политические взгляды: демократические
Профессия: пенсионер
Откуда: г. Чебоксары
Ко мне обращаться: на вы
Возраст: 66
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение KUMAR55 »

Gosha: 25 авг 2021, 16:12 Sergio: ↑Сегодня, 15:05
Так не зря евреи убили Столыпина еще в 1911 году. К революции готовились.
За короткий промежуток с 1905 по 1911 г. на премьер-министра Столыпина было совершено 11 покушений. Если до того, как Столыпин занял пост министра внутренних дел и премьера, покушения носили неорганизованный характер, то после покушения стали планироваться и готовиться более тщательно. Доктор вы считаете во всех одиннадцати покушениях участвовали - евреи?
Столыпин продолжил реформы Вите по подъему экономики России, это не нравилось врагам России, поэтому талантливого экономиста и организатора подъема экономической стабильности России убили. Нам всегда внушали , что это сделали революционеры, мол мстили за павших товарищей. Но Я лично думаю, что за таким количеством покушений стояли большие деньги западных стран и работа спец служб западных стран, уж больно почерк похожий. Лукашенко не устраивает запад, значит надо ликвидировать, Сталин и Путин не устраивают. то же надо ликвидировать, только очень хорошая работа спец служб не дала исполнить желаемое. Как результат со смертью Столыпина экономические реформы в России стали затухать, как результат начался экономический кризис в России, а дальше с помощью 5 колонны во главе с Лениным развал России и революция 1917 года ...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение крысовод »

Sergio: 25 авг 2021, 15:05 То есть социалистическая нищета - это благо господне?
В атеистическом обществе бог не причем, там это аскетизм за идею:

Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.
Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!


И вообще, любое сознательное самоограничение - это чуть ли не единственная техника совершенствования личности, способ убить в себе свинью-колбасоида, это угодно Господу.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

крысовод: 26 авг 2021, 07:14 В атеистическом обществе бог не причем, там это аскетизм за идею:
Дорогие не существует атеистического общества, так как любое общество состоит из индивидов! Так вот на отдельного индивида не угодишь! Пока индивиду хорошо он атеист - субъект без идеи! Копошится себе в общем живет! Но как его прижмешь у индивида - возникает ВЕРА! Если ему пообещать Светлое Будущие индивид с радостью в него поверит! Его не будет смущать - неосуществимость сомой ИДЕИ - СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

крысовод: 26 авг 2021, 07:14 В атеистическом обществе бог не причем, там это аскетизм за идею:
И вообще, любое сознательное самоограничение - это чуть ли не единственная техника совершенствования личности, способ убить в себе свинью-колбасоида, это угодно Господу.
общество,которое стремится только к получению личного удовольствия каждого гражданина, имеет только одну перспективу: крушение.
Рим начал рушиться после того,как пал Карфаген,который представлял угрозу для Рима.
Кроме того падение Карфагена принесло излишнее богатство многим гражданам Рима.
Римские граждане начали скатываться потеряв все духовные ориентиры.

Это было настолько явно,что поэт-сатирик Ювенал написал знаменитое стихотворение:

Этот народ уж давно … все заботы забыл, и Рим, что когда-то
Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ!


Ювенал здесь ссылается на римскую практику раздачи бесплатного зерна (Cura Annonae) римским гражданам, а также дорогостоящие цирковые игры и другие виды развлечений в качестве средства для завоевания политической власти. Cura Annonae («забота о снабжении зерном») была начата Гаем Семпронием Гракхом в 123 г. до н. э (ВИКИ)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение крысовод »

Евелина: 26 авг 2021, 09:47 Рим начал рушиться после того,как пал Карфаген,который представлял угрозу для Рима.
Кроме того падение Карфагена принесло излишнее богатство многим гражданам Рима.
Римские граждане начали скатываться потеряв все духовные ориентиры.
Эт точно, вспомните, чем закончился эксперимент "Вселенная-25", где мышам устроили полный колбасный коммунизм. Выродились и вымерли. У них не было шансов противостоять яду сытого и комфортного мещанства, ибо на добровольный аскетизм мыши не способны из-за отсутствия абстрактного мышления и развитого воображения, жизненный тонус им может дать только каждодневная борьба за выживание. Но у людей шанс есть, теоретически...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

крысовод: 26 авг 2021, 13:24 Эт точно, вспомните, чем закончился эксперимент "Вселенная-25", где мышам устроили полный колбасный коммунизм. Выродились и вымерли. У них не было шансов противостоять яду сытого и комфортного мещанства, ибо на добровольный аскетизм мыши не способны из-за отсутствия абстрактного мышления и развитого воображения, жизненный тонус им может дать только каждодневная борьба за выживание. Но у людей шанс есть, теоретически...
человек имеет возможность творить,стать творцом.
Но в мире, где идут пляски вокруг колбасы и тачек, стать творцом невозможно.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Евелина: 26 авг 2021, 09:47 общество,которое стремится только к получению личного удовольствия каждого гражданина, имеет только одну перспективу: крушение.
Дорогая общество которое не заботится об своих членах - ОБЩЕСТВОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Это мертворожденное дитя! Если нет начала то нет конца - это пустота! Государство с подобным обществом является - МНИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ - название есть - СОДЕРЖАНИЯ НЕТ! Государство МИРАЖ! Советский Союз - Совет есть Союза нет! Как узду сняли - Союз разбежался!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
KUMAR55
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 05.08.2021
Образование: среднее
Политические взгляды: демократические
Профессия: пенсионер
Откуда: г. Чебоксары
Ко мне обращаться: на вы
Возраст: 66
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение KUMAR55 »

Антон: 24 авг 2021, 16:08
KUMAR55: 24 авг 2021, 14:35 крестьяне на деревне не имели паспортов
Крестьяне Московской, Ленинградской и Харьковской областей, а также регионов в 100-километровой зоне от западной границы СССР паспорта имели.
KUMAR55: 24 авг 2021, 14:35 Колхозы в большинстве случаев создавались принудительно (не согласных отправляли в лагеря- назвав их врагами советской власти), как результат такой политики на селе не осталось специалистов земледелия( которые не хотели работать бесплатно и сбежали в города).
В марте 1930 г. принудительное создание колхозов было осуждено и запрещено. И все, кого принудительно в колхозы загнали, весной-летом 1930 г. оттуда вышли.
KUMAR55: 24 авг 2021, 14:35 Вот причины голода .
Голод был многофакторным. И в основном, в хлебородных районах страны. И причин ему было множество: нарушение правил севооборота, истощение почв, сорняки, болезни растений, нашествие грызунов, массовое воровство зерна с колхозных полей, элементарный бардак и бесхозяйственность в колхозах. И напомню, что голодающим регионам оказывалась продовольственная помощь. В том числе единоличникам.
KUMAR55: 24 авг 2021, 14:53 кулак - фермер
Кулак - это не фермер, это сельский ростовщик, эксплуататор.
Так с какого года с деревнях стали выдавать паспорта, укажите пожалуйста. ВЫ правильно указали причины снижения производства зерновых, но ведь основная причина та , которую Я указывал, на селе не осталось грамотных и хотящих работать бесплатно крестьян. Все кто вышел из колхозов потом - уехали в город, став рабочими... О чем писалось в некоторых изданиях, да же вспомните фильм " Председатель", с главным героем в исполнении Ульянова, как в этом фильме грамотно обошли цензуру и показали жизнь колхоза...
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 101
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 73
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение C.Петропавловский »

Gosha: 26 авг 2021, 08:27 Дорогие не существует атеистического общества,
Оказывается существует. Вчера с изумлением услышал от партии КПРФ Семигина -в этот выборный блок входят "Атеисты России"! О как. А я думал в России гонения на основные религии пройденный этап!

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:
Так к революции - в томике Ленина за 1917 год блестящая подборка решений партии в лице Ленина каждый день после переворота 25 октября. Ильич, повторюсь -гений даже в мелочах. Ничто не ускользало от него. Переговоры с Духониным длились 4 часа по телеграфу о посылке на все фронтах переговорщиков о мире. Тот сопротивлялся, но в конечном итоге заменен Крыленко. Через несколько дней буржуазия стала бойкотировать работу-сразу постановление все зарегистрировать, лишние деньги заставить положить в банк, выдавать по 125 рублей, все от 16 до 55 лет должны работать по решению домкомов. Итак каждый день постановление и всегда в точку. Гений! Вот кой черт послал его на мою бабушку ...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

C.Петропавловский: 26 авг 2021, 19:02 Оказывается существует. Вчера с изумлением услышал от партии КПРФ Семигина -в этот выборный блок входят "Атеисты России"!
Изображение
Дорогой Петропавловский "Атеисты России" не могут доказать что Бога нет! Значит их Атеизм - Гроша Ломаного не Стоит. Если Власть ходит в Церковь - значит она не верит в собственные силы! Как говорится: На Бога надейся сам не Плошай! Получается КПРФ свой Коммунизм продула! Атеисты стоят со свечами и крестным знаменьем! Демократы - требуют урезать свободы! Все это выглядит со стороны как - Очередная Прохиндиада!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Gosha: 25 авг 2021, 16:12 Доктор вы считаете во всех одиннадцати покушениях участвовали - евреи?
Я не считаю. Но предположить такое вполне возможно.
Согласно Протоколам Сионских Мудрецов весь терроризм исходит от евреев.
Они либо заказчики, либо организаторы, либо финансисты. Так или иначе.
В случае с убийством Столыпина исполнителем был еврей.
И мне этого вполне достаточно, чтоб доказать причастность евреев.
Если Вам интересно, можете поковыряться в предыдущих покушениях. Обязательно что-нибудь да найдете.
Евелина: 25 авг 2021, 17:02 у пророка Иезекииля, ростовщичество упоминается в числе вещей, являющихся мерзостью в очах Господних:
И когда это мешало иудеям заниматься ростовщичеством?
И когда иудеи слушали пророков?
Евелина: 25 авг 2021, 17:02 есть некоторые нюансы для спора.
Нюансы есть. Спорить здесь не о чем.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Антон »

KUMAR55: 26 авг 2021, 18:26 Так с какого года с деревнях стали выдавать паспорта, укажите пожалуйста
Милейший, паспортизация населения началась примерно с 1933 г. До этого времени паспортов вообще ни у кого не было.
KUMAR55: 26 авг 2021, 18:26 на селе не осталось грамотных и хотящих работать бесплатно крестьян.
Только не надо смешивать понятия "кулак" и "грамотный и хотящий работать крестьянин". Кулак землю не пахал. На него батраки вкалывали.
KUMAR55: 26 авг 2021, 18:26 Все кто вышел из колхозов потом - уехали в город, став рабочими
Прямо так уж все? Всего в период коллективизации из деревни в город переселились от 8 до 12 миллионов человек. В 1932 году крестьянство составляло две трети населения СССР. Так что позвольте с вами не согласиться.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

KUMAR55: 25 авг 2021, 17:57 Но Я лично думаю
Скромно...
KUMAR55: 25 авг 2021, 17:57 Но Я лично думаю, что за таким количеством покушений стояли большие деньги западных стран и работа спец служб западных стран, уж больно почерк похожий.
Почерк у всех убийств похожий. Чем то.
Думать здесь особо нечего - убийца Столыпина был евреем.
Да и за спецслужбами часто стоят евреи. Не только на Западе.
крысовод: 26 авг 2021, 07:14 В атеистическом обществе бог не причем, там это аскетизм за идею:
Как это не при чем? Если люди отвергают бога, это не значит, что его нет.
крысовод: 26 авг 2021, 07:14 И вообще, любое сознательное самоограничение - это чуть ли не единственная техника совершенствования личности
А Вы не путайте сознательное самоограничение с принудительным. Принудительно ограничение благосостояние населения - это грабеж. А совершенный группой - бандитизм.
Евелина: 26 авг 2021, 09:47 общество,которое стремится только к получению личного удовольствия каждого гражданина, имеет только одну перспективу: крушение.
Рим начал рушиться после того,как пал Карфаген,который представлял угрозу для Рима.
Кроме того падение Карфагена принесло излишнее богатство многим гражданам Рима.
Гыыы)))
Маленькое примечание - Карфаген был разрушен за сто лет до завоевания Римом Галлии.
Евелина: 26 авг 2021, 09:47 Это было настолько явно,что поэт-сатирик Ювенал написал знаменитое стихотворение:
Агась. Через 350 лет после падения Карфагена. Прям стремительное падение Империи на лицо.
KUMAR55
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 05.08.2021
Образование: среднее
Политические взгляды: демократические
Профессия: пенсионер
Откуда: г. Чебоксары
Ко мне обращаться: на вы
Возраст: 66
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение KUMAR55 »

Антон: 26 авг 2021, 19:46 Только не надо смешивать понятия "кулак" и "грамотный и хотящий работать крестьянин". Кулак землю не пахал. На него батраки вкалывали.
Только не надо ЭТО впаривать людям, Кулак сам по себе не возник и вообще как кулак появился на селе , что он появился из ниоткуда. Во время реформ Вите и Столыпина началось переселение(добровольное) крестьян на необжитые свободные земли в сторону сибири и дальнего востока, при этом государство выдавало право на новую землю и подъемные. Крестьяне стали переселяться семьями и организовывать новые сельхоз угодья. Вот из наиболее грамотных и работящих семей появились кулаки - кулаки по современным понятиям фермеры - это главы(руководители ) этих семей. То есть применяя свои знания, смекалку и способности эти крестьяне стали кулаками(фермерами), став потом хорошими производителями сельхоз продукции, излишки , которой пошли на продажу принося прибыль семье кулака... Другие переселенцы не смогли грамотно использовать подъемные деньги и стали наемными рабочими(батраками) у тех же кулаков, которым они продавали свои участки,полученные от государства в личное пользование. Так было не только с переселенцами , но и на местах, где были свободные земли от помещичьих земель. Конечно по мере развития хозяйства кулака , он и его селья переставали работать и становились руководителями наемной силы.

Отправлено спустя 11 минут 43 секунды:
Антон: 26 авг 2021, 19:46 KUMAR55: ↑Вчера, 18:26
Все кто вышел из колхозов потом - уехали в город, став рабочими
Прямо так уж все?
Не надо передергивать(как это обычно делают деятели от КПРФ), вышедшие потом из колхозов люди(их было мало) , уже не могли нормально жить в деревне . Их как частников, как во время НЭПа задавили налогами, об этом не раз писали. Поэтому эти крестьяне уехали в города подальше, часто скрывая свое настоящее прошлое, чтоб не попасть под репрессии в последующим. Пополнив класс рабочих и скрытых врагов советской власти, что проявилось во время ВОВ.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Sergio: 26 авг 2021, 19:43 Я не считаю. Но предположить такое вполне возможно.
Согласно Протоколам Сионских Мудрецов весь терроризм исходит от евреев.
Моншер Серж крещеный еврей - тоже еврей? Более половины евреев - революционеров были смесь еврея с инородцами! Евреи - спокойно сходились с русскими - немцами - поляками - французами - англичанами - румынами - греками - болгарами - итальянцами - испанцами - арабами - турками - со всеми национальностями. Чистокровных иудеев днем с огнем не сыщешь. Но вот удивительно этот многонациональны коктейль - исповедовал одну древнюю идею - СИОНИЗМ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 9135
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 26 авг 2021, 20:33 Маленькое примечание - Карфаген был разрушен за сто лет до завоевания Римом Галлии.
мы о другом....
Мы о том,что Сципион Африканский (победитель Ганнибала) не хотел разрушать Карфаген,потому что был уверен,что народу нужен страх чтобы не развратиться.

Сципион, заботясь об устранении распущенности и сохранении этих превосходных нравов, и не хотел разрушать Карфаген, дабы пороки обуздывались страхом
(бл.Августин .Град Божий)
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgu ... ozhem/2_18

Бл.Августин ссылается на римского историка Саллюстия,который написал:
«Но после разрушения Карфагена усилились раздоры, возросло корыстолюбие, честолюбие и другие виды зла, появляющиеся обычно среди благополучия».


«С этого времени, – говорит он, – нравы предков ухудшались не постепенно, как прежде, а были сокрушены как бы какой-то лавиной: молодежь развратилась до такой степени роскошью и корыстолюбием, что появились люди, которые не могли ни сами иметь хозяйства, ни терпеть, чтобы его имели другие».

Сам бл. Августин отметил,что после разрушения Карфагена ухудшение нравов стало лавинообразным.
Он так же приводит слова Цицерона о резком ухудшении нравов.
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgu ... ozhem/2_18
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
KUMAR55
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 05.08.2021
Образование: среднее
Политические взгляды: демократические
Профессия: пенсионер
Откуда: г. Чебоксары
Ко мне обращаться: на вы
Возраст: 66
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение KUMAR55 »

Gosha: 27 авг 2021, 07:44
Sergio: 26 авг 2021, 19:43 Я не считаю. Но предположить такое вполне возможно.
Согласно Протоколам Сионских Мудрецов весь терроризм исходит от евреев.
Моншер Серж крещеный еврей - тоже еврей? Более половины евреев - революционеров были смесь еврея с инородцами! Евреи - спокойно сходились с русскими - немцами - поляками - французами - англичанами - румынами - греками - болгарами - итальянцами - испанцами - арабами - турками - со всеми национальностями. Чистокровных иудеев днем с огнем не сыщешь. Но вот удивительно этот многонациональны коктейль - исповедовал одну древнюю идею - СИОНИЗМ!
Вот только не надо на этом форуме развивать идеи СИОНИЗМА - это просто отговорки неудачников, которые не хотят работать и думать... Потом не забывайте , что наша РУСЬ проглотила и переработала столько национальностей, что возможно в каждом из нас есть капля еврейской крови , не считая других национальностей. Ведь даже солдаты Александра Македонского достигли берегов реки Волги, ах разведчики устья реки Двины и сколько детей после них осталось на нашей территории одному богу известно. Плоть до того , что по одной из версий, королевство амазонок располагалось в районе устья Днепра и до Киева, а после разгрома амазонки ушли в леса Руси. Поэтому наши женщины такие воинственные и независимые стремящиеся взять власть в свои руки...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

KUMAR55: 27 авг 2021, 08:41 Вот только не надо на этом форуме развивать идеи СИОНИЗМА - это просто отговорки неудачников, которые не хотят работать и думать...
Моншер КАМАР-55 про все возможные - ИЗМЫ нужно и потребно говорить! КАМАР - Идея национальности определенной не имет - она имеет Носителей! Так сложилось Исторически что каждая идея была привязана изначально к определенному Государству только у Иудаизма не было Государства - евреи с вою Идею носили с собой! Изначально это был Телец-Тавр евреи воплотили его в Золоте, но Иудейский-Телец ничем не отличался от Египетского Бога - Осириса и Моисей по повелению Яхве разбил Золотого Тельца - Осириса. Вот вам Первый пример - ИЗМА и Сионизма. Во всем Историческом Мире пантеон Богов был общий и пополнялся новыми Богами. Подобное было на Руси у руси! Только иудеи стояли особняком - вне Исторического Мира у них был СОБСТВЕННЫЙ БОГ!

Начиная с Единобожия - ИЗМЫ начали поглощать народы - превращая их в стадо Овец Божих - Безропотных - которыми ловко управлять и манипулировать! Последний враг на пути к всеобщему Счастью - это Индивидуализм - Личность! Как только ИЗМЫ всех превратят в - ВИНТИКИ так всем будет Радость блаженного Бытия под всемирном правлением Мировой Идеи очередного ИЗМА!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Антон »

KUMAR55: 27 авг 2021, 01:27 Только не надо ЭТО впаривать людям, Кулак сам по себе не возник и вообще как кулак появился на селе , что он появился из ниоткуда.
"Кулак - скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш, перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особливо в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером".

Толковый словарь Даля

"Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит; "Работа дураков любит", "Работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает". Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: "У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат". Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир - деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами, давно, еще при крепостном праве, лежал под спудом и высказался только после "Положения". Он пускает этот капитал в рост, и это называется "ворочать мозгами". Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами. Ему выгодно, чтобы крестьяне не занимались землей, чтобы он пановал со своими деньгами".

А. Энгельгардт "Письма из деревни".
KUMAR55: 27 авг 2021, 01:27 Во время реформ Вите и Столыпина началось переселение(добровольное) крестьян на необжитые свободные земли в сторону сибири и дальнего востока, при этом государство выдавало право на новую землю и подъемные. Крестьяне стали переселяться семьями и организовывать новые сельхоз угодья. Вот из наиболее грамотных и работящих семей появились кулаки - кулаки по современным понятиям фермеры - это главы(руководители ) этих семей. То есть применяя свои знания, смекалку и способности эти крестьяне стали кулаками(фермерами), став потом хорошими производителями сельхоз продукции, излишки , которой пошли на продажу принося прибыль семье кулака...
Перестаньте нести ахинею. Кулачество появилось еще в XVIII веке. Столыпинская реформа провалилась. Насчет "организовывать новые сельхоз угодья" - это у вас смешно получилось. Многие вышедшие из общины крестьяне разорялись, их земли скупали кулаки по дешевке. За 10 лет действия столыпинского закона вышло из общины и закрепило землю в личную собственность свыше двух миллионов домохозяев (не более 25%) с земельной площадью в 18 млн. га. Из этого количества на хутора и отруба выделилось 54,7%, но затем 80% выделившихся продали свои участки.

Переселенцы размещались в наскоро вырытых землянках и начинали свои бесконечные мытарства, чтобы получить землю в ссуду на хозяйственное обзаведение. Большинство участков отводилось в отдалённых и неудобных местах, без воды, без покосов, без выгонов. Размер ссуды был недостаточен для ведения хозяйства. Какие бедствия терпели переселенцы, оставленные на произвол судьбы в далёких окраинах, можно видеть, например, из отчета крязя Львова, ездившего по поручению земств на Дальний Восток: "Отрезанность от мира, как на необитаемом острове, среди болотных кочек глухой тайги, заболоченных долин и гор, совершенно дикие условия жизни, труда и пропитания, естественно, подавляют слабого духом и нищего переселенца. Он впадает в апатию, истощив свой небольшой запас энергии в самом начале борьбы с суровой природой, устраивая себе убогое жилище. Цинга и тиф захватывают истощённый организм и уносят его на кладбище. Во многих поселках 1907 г. прямо невероятна смертность – в 25 и 30 проц. В них сколько дворов, столько и крестов, и немало посёлков обречено на сплошное переводворение на новые участки или на кладбища".
KUMAR55: 27 авг 2021, 01:27 вышедшие потом из колхозов люди(их было мало) , уже не могли нормально жить в деревне . Их как частников, как во время НЭПа задавили налогами, об этом не раз писали. Поэтому эти крестьяне уехали в города подальше, часто скрывая свое настоящее прошлое, чтоб не попасть под репрессии в последующим. Пополнив класс рабочих и скрытых врагов советской власти, что проявилось во время ВОВ.
Антон: 26 авг 2021, 19:46 Всего в период коллективизации из деревни в город переселились от 8 до 12 миллионов человек.
KUMAR55
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 05.08.2021
Образование: среднее
Политические взгляды: демократические
Профессия: пенсионер
Откуда: г. Чебоксары
Ко мне обращаться: на вы
Возраст: 66
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение KUMAR55 »

Антон: 27 авг 2021, 09:21
KUMAR55: 27 авг 2021, 01:27 Только не надо ЭТО впаривать людям, Кулак сам по себе не возник и вообще как кулак появился на селе , что он появился из ниоткуда.
"Кулак - скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш, перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особливо в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером".

Толковый словарь Даля

"Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит; "Работа дураков любит", "Работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает". Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: "У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат". Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир - деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами, давно, еще при крепостном праве, лежал под спудом и высказался только после "Положения". Он пускает этот капитал в рост, и это называется "ворочать мозгами". Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами. Ему выгодно, чтобы крестьяне не занимались землей, чтобы он пановал со своими деньгами".

А. Энгельгардт "Письма из деревни".
KUMAR55: 27 авг 2021, 01:27 Во время реформ Вите и Столыпина началось переселение(добровольное) крестьян на необжитые свободные земли в сторону сибири и дальнего востока, при этом государство выдавало право на новую землю и подъемные. Крестьяне стали переселяться семьями и организовывать новые сельхоз угодья. Вот из наиболее грамотных и работящих семей появились кулаки - кулаки по современным понятиям фермеры - это главы(руководители ) этих семей. То есть применяя свои знания, смекалку и способности эти крестьяне стали кулаками(фермерами), став потом хорошими производителями сельхоз продукции, излишки , которой пошли на продажу принося прибыль семье кулака...
Перестаньте нести ахинею. Кулачество появилось еще в XVIII веке. Столыпинская реформа провалилась. Насчет "организовывать новые сельхоз угодья" - это у вас смешно получилось. Многие вышедшие из общины крестьяне разорялись, их земли скупали кулаки по дешевке. За 10 лет действия столыпинского закона вышло из общины и закрепило землю в личную собственность свыше двух миллионов домохозяев (не более 25%) с земельной площадью в 18 млн. га. Из этого количества на хутора и отруба выделилось 54,7%, но затем 80% выделившихся продали свои участки.

Переселенцы размещались в наскоро вырытых землянках и начинали свои бесконечные мытарства, чтобы получить землю в ссуду на хозяйственное обзаведение. Большинство участков отводилось в отдалённых и неудобных местах, без воды, без покосов, без выгонов. Размер ссуды был недостаточен для ведения хозяйства. Какие бедствия терпели переселенцы, оставленные на произвол судьбы в далёких окраинах, можно видеть, например, из отчета крязя Львова, ездившего по поручению земств на Дальний Восток: "Отрезанность от мира, как на необитаемом острове, среди болотных кочек глухой тайги, заболоченных долин и гор, совершенно дикие условия жизни, труда и пропитания, естественно, подавляют слабого духом и нищего переселенца. Он впадает в апатию, истощив свой небольшой запас энергии в самом начале борьбы с суровой природой, устраивая себе убогое жилище. Цинга и тиф захватывают истощённый организм и уносят его на кладбище. Во многих поселках 1907 г. прямо невероятна смертность – в 25 и 30 проц. В них сколько дворов, столько и крестов, и немало посёлков обречено на сплошное переводворение на новые участки или на кладбища".
KUMAR55: 27 авг 2021, 01:27 вышедшие потом из колхозов люди(их было мало) , уже не могли нормально жить в деревне . Их как частников, как во время НЭПа задавили налогами, об этом не раз писали. Поэтому эти крестьяне уехали в города подальше, часто скрывая свое настоящее прошлое, чтоб не попасть под репрессии в последующим. Пополнив класс рабочих и скрытых врагов советской власти, что проявилось во время ВОВ.
Антон: 26 авг 2021, 19:46 Всего в период коллективизации из деревни в город переселились от 8 до 12 миллионов человек.
Вы опять не ответили на вопрос откуда взялись кулаки, интересно из какого издания "Толковый словарь Даля" ВЫ сделали выписки? наверно после полной цензуры и редактирования специалистами от КПРФ. На сколько Я помню, нас так учили вся земля в 18 веке принадлежала помещикам и царю, только после отмены крепостного права из крепких грамотных крестьян стал образовываться класс кулаков. Да же в произведениях писателей тех лет ,читая Я не встречал упоминания о кулаках. А то , что переселенцы гибли , получали земли непригодные к земледелию, так это естественный отбор, выживает сильнейший и умнейший, да и коррупцию среди царских чиновников никто не отменял. Казнокрадство процветало и те временна, об этом не раз писалось.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Антон »

KUMAR55: 27 авг 2021, 11:34 Вы опять не ответили на вопрос откуда взялись кулаки
Милейший, я не нанимался ликвидировать вашу безграмотность. Вот вам научная статья "О генезисе и социальной сущности кулачества в российской деревне (XVIII - начало ХХ вв)".

https://www.gramota.net/articles/issn_1 ... 2-1_26.pdf

"С наибольшей активностью кулаки занимались ростовщичеством, ссужая деньги в долг под огромные
проценты нуждающимся крестьянам. Численность же таковых резко увеличилась после отмены крепостного
права, когда российские земледельцы получили личную свободу, но не землю как основной источник их
благосостояния. Выгодны для кулаков были и арендные операции. Зачастую сельские богатеи арендовали
землю помещиков, сдавая ее в субаренду окрестному крестьянскому населению и тем увеличивая собственные доходы. У крестьян дореформенной и особенно пореформенной деревни, обычно не было иного выхода, кроме как обращаться к услугам кулака. Ведь, после разорительных земельных «отрезок» 1861 г. у общинников часто просто не было свободных средств для внесения арендной платы, которую владелец земли требовал заранее, еще до реализации урожая
."

Вот вам еще материал по истории кулачества

https://www.politpros.com/journal/read/ ... ournal=158

"Кулак — перекупщик, переторговщик, перебойщик. Кулаки всё скупили (см.: Словарь Академии Российской по азбучному порядку расположенный. — СПБ.: Императ. акад. наук, 1814. Ч. III. С. 476).

Итак, кулаки как социальная группа появились в конце XVIII века в эпоху начала разложения феодально-крепостнических отношений
. "

Читайте и просвещайтесь. И прекращайте нести чушь про крепких грамотных крестьян. Кулак - это ростовщик.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Антон: 27 авг 2021, 12:40 Милейший, я не нанимался ликвидировать вашу безграмотность. Вот вам научная статья "О генезисе и социальной сущности кулачества в российской деревне (XVIII - начало ХХ вв)".
Дорогой Антон вы сами прочли эту статью функционера от КПСС со Старой площади! Может это ваше работа по окончанию Партийной школы? Дорогой Генезис (лат. genesis ← греч. γένεσις [гéнесис] «начало, происхождение, род; рождение; бытие, существование»). Библос генесеос (греч. Βίβλος γενέσεως) — «библейская родословная» (генеалогия) в Новом Завете Библии. Генезис — происхождение каких-либо геологических образований. Антон так что за родословная у Российского кулачества? Третьяков из кулаков, Прохоров из кулаков - все Российское купечество из кулаков! Строгановы из зажиточных крестьян - помогали деньгами Ивану IV Васильевичу Грозному. Дорогой Антон вот ваш генезис нам понятен - Думы о Былом!

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Антон: 27 авг 2021, 12:40 Итак, кулаки как социальная группа появились в конце XVIII века в эпоху начала разложения феодально-крепостнических отношений. "
Это вам Ленин-Сталин - постановили? В XVIII веке появился антипод кулачества - пролетариат!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Антон »

Гоша, не демонстрируйте свою дремучесть. Если сказать нечего, то лучше промолчите.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Антон: 27 авг 2021, 16:03 Гоша, не демонстрируйте свою дремучесть. Если сказать нечего, то лучше промолчите.
Дорогой самый дремучий на Форуме это Антон! Гуманитарное образование - это отсутствие конкретного образования! Дорогой вас на работу не возьмут! Как раньше говорили - хорошо владеете языком - будете наклеивать марки на конверты!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 08 авг 2021, 09:15
Константин Ф.: 07 авг 2021, 22:17 а у США всего 80,3%
По итогам 2019 года долг федерального правительства США составил 650 % от доходов бюджета (или 105% от ВВП).
https://raexpert.ru/researches/int_fin/ ... debt_2020/
Нет, в 2019 году долг федерального правительства США был около 80%, а именно на конец года долг $17,17 трлн. а ВВП $21,439 трлн.
по состоянию на 05 августа 2021 госдолг США составляет 22,277,470,458,069.36 а это только 80,3% от ВВП
https://www.treasurydirect.gov/NP_WS/debt/feeds/recent
я думаю правительственный сайт США более точную информацию дает, чем российский сайт
26.08.2021
долг составил 22 241 122 967 198,27 чуть-чуть поменьше, чем 05 августа, но, это временно, такие колебания всегда были, и к концу 2021 года долг ещё увеличится на несколько сотен млрд.
Евелина: 08 авг 2021, 09:15
Константин Ф.: 07 авг 2021, 22:17остальной мир должен Америке около $15 трлн.
ну пусть получат эти долги и выправят свою экономику. :)
Если бы американские компании считали, что лучше вложить эти $15 трлн. в США, они бы так и сделали, точно так же как и те страны и компании, которые вложили свои трлн. в США, тоже могли бы вложить эти деньги у себя в стране, если бы не посчитали, что лучше вложить в США.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Gosha »

Константин Ф.: 28 авг 2021, 07:43 Нет, в 2019 году долг федерального правительства США был около 80%, а именно на конец года долг $17,17 трлн. а ВВП $21,439 трлн.
Не переживайте Мировой Капитал такого должника как США не угробит! С XIX века САСШ покупала каждый новый Доллар! Таким образом образовался этот непомерный долг! Должник США исправно платит проценты с Госдолга! По этой причине не один нормальный кредитор не будет требовать погашения всего Госдолга!


/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Gosha: 25 авг 2021, 08:38 Моншер М.Чуб чем вы отличаетесь от перечисленных вами тем что вы пока не осознали разницы между винтиком и личностью!
Ничего не понял в отношении Козла и винтика. Вы являетесь личностью, благодаря тому, что вам позволили лить пропаганду со всех аналов (ТВ, интернета, радио и т.д). Советы так не глумились над белыми как, вы сейчас глумитесь над красными.
Все изворачиваете в пользу капиталиста, любую информацию. Вам просто платят за пропаганду и вы нагло лжёте, смакуя с местью. На самом деле капиталист это последняя сволочь и чем больше денег у человека, тем сволочнее он. Народ конечно поймет, но будет поздно. Это этап постепенного давления и привыкания к жизни при капитализме. Сначала уменьшают содержание основной доли продукта, затем изменение массы за те же деньги, потом всякого рода кризисы, болезни и т.д. В качестве примера нам все время предлагают взглянуть, как живут другие страны, когда хорошо то пример хорошей жизни, когда народ начинает возмущаться, то предлагают посмотреть пример плохой жизни ( типо мы ещё хорошо живём).
За все время капитализма в России уничтожили практически все заводы и предприятия, а те которые остались являются совместными с иностранными. Подняли пенсионный возраст, сделали почти все образование и медицину платными. З/п поднимают по чайной ложке, цены растут как на дрожжах. Вообще ничего хорошего ваш капитализм народу не принес,10% живут богато, 30% живут хорошо, те же 30% с трудом сводят концы с концами, ещё 30% живут за чертой бедности. Не вооруженным глазом заметно, что жизнь с каждым годом становиться все хуже.

Отправлено спустя 28 минут 59 секунд:
Gosha: 27 авг 2021, 15:50 Дорогой Генезис (лат. genesis ← греч. γένεσις [гéнесис] «начало, происхождение, род; рождение; бытие, существование»). Библос генесеос (греч. Βίβλος γενέσεως) — «библейская родословная» (генеалогия) в Новом Завете Библии. Генезис — происхождение каких-либо геологических образований.
Гоша, вам бы самому необходимо подучиться.
.βιβλίο-книга, γενεσις- происхождение.
βιβλίο γενεσις- происхождение книги, а не библейская родословная.
Вы только чушь пороть можете, даже не задумываясь, что почем.
βιβλίο γενεσις - книга о генетике. И к библии ни какого отношения не имеет. Так же ваши короли и дворяне особо не отличаются от остальных людей по ДНК, ни умом, не сообразительностью, ни лицом, ни телом. Так что не звездите про дворянские сословия. Эти люди создали шайку во главе с королем и доили весь остальной народ, вешая лапшу на уши.
Последний раз редактировалось mihail.chub 28 авг 2021, 16:31, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Gosha: 27 авг 2021, 15:50 так что за родословная у Российского кулачества? Третьяков из кулаков, Прохоров из кулаков - все Российское купечество из кулаков! Строгановы из зажиточных крестьян - помогали деньгами Ивану IV Васильевичу Грозному. Дорогой Антон вот ваш генезис нам понятен - Думы о Былом
У вас с русским языком плохо. Если что-то и происходит от кулака то это синяк на лице или вмятина в чем либо мягче кулака. Так что кулаками в сообществе с соратниками эти люди капитал себе создали кулаками, уважаемый. В 90 годах многие капиталисты таким способом навыбивали себе капитал. Учите мат часть и не порите всякую дурь.
Последний раз редактировалось mihail.chub 28 авг 2021, 16:44, всего редактировалось 2 раза.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»