Доисторические временаДревнерусский и церковно-славянский языки

История до появления письменности
Аватара пользователя
Пушкарь
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение Пушкарь »

матвеенко_ев:
22 окт 2017, 12:16
новгородцы-обыватели до сих пор говорят на своем специфическом диалекте или говоре, который довольно похож на церковно-славянский. даже в наше время еще есть специфика, а что было в 10 веке?
касаемо берестяных грамот... они проливают свет лишь отчасти. ибо никто не знает оригинального звучания символов и целых слов, сложенных из них. приблизительно. очень приблизительно. даже современный весьма совершенный многобуквенный алфавит не всегда передает натурное звучание слова.
а вот церковная преемственность передала старинное звучание (плюс-минус).
При чем тут звучание? Церковнославянский это в первую очередь слова, которые как были с самого начала неродныии так и остались таковыми и воспринимаются как пафосная торжественная речь.

Реклама
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 644
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение матвеенко_ев »

я здесь вот о чем. современный русский алфавит - довольно совершенный инструмент, но и здесь: ШТО, МАЛАКО, КАРОВА, МУЩИНА, ТРОСНИК - пишутся и звучат с отличиями. в английском, например, с этим делом вообще беда. мы не знаем доподлинно насколько остро эта проблема касалась старого письма. то есть простое механическое суммирование звуков из берестяных грамот может нее дать натурального живого старинного звучания.

Аватара пользователя
Пушкарь
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение Пушкарь »

матвеенко_ев:
12 дек 2017, 22:00
я здесь вот о чем. современный русский алфавит - довольно совершенный инструмент, но и здесь: ШТО, МАЛАКО, КАРОВА, МУЩИНА, ТРОСНИК - пишутся и звучат с отличиями.....
Это всё слишком незначительно, чтобы делать выводы о том, что греки перевели Писание на язык Бодричей.

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 644
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение матвеенко_ев »

пушкарь: Это всё слишком незначительно, чтобы делать выводы о том, что греки перевели Писание на язык Бодричей.

))) это к выводу о взаимосвязи вообще никак не относится. сопутствующий вопрос. довольно значительный в своем разделе.

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение Павел Ордынский »

Кругов:
21 окт 2017, 12:58
В процессе получения богословского образования столкнулся с двумя противоположными мнениями: 1. Русские с самого начала прекрасно понимали церковно-славянский язык Кирилла и Мефодия, но со временем это понимание утратили. 2. Русские с большим трудом понимали церковно-славянский язык, также, как не понимают его и сейчас. Самостоятельные попытки изучения этой проблемы ни к чему не привели. Если среди вас найдутся желающие поговорить на эту тему, я был бы очень признателен.
что бы понять такой сложный вопрос о славянской/руской писменности,нужно начинать всегда с другого.А именно ,
-какими мы располагаем источниками информации?
-в каком виде до нас дошли эти источники информации?
Вы наверно слышали ,что руская история -изолгана? Вопрос ,кто и когда и по какой причине извратил рускую историю? Что реального,от реальной истории осталось в тех же самых летописях?
И только потом можно приступать к изучению сути вопроса о писменности,а иначе вы так и будете бродить в сумраке невежества,натыкаясь на постоянные обманы.

Первые упоминания о равноапостальных святых Кириле и Мефодии нам повествует рукопись "Житиё Константина философа и житиё Мефодия" и много других источников.

Найти само _житиё_ и его перевод- легко,но вот обстаятельства сопутствующие нахождению этой рукописи- уже сложно.Мне известно лишь ,что _житиё_ это как обычно -список с более старых источников.Время нахождения этого списка неизвестно .Если вы можете разыскать историю нахождения списка ,то приведите её пожалуста здесь,она скорей всего будет ,как всегда очень занимательной.
Почему я так говорю? Потому что например главная и старейшая руская рукопись -Радзивиловсая летопись-это позднейшая перепись с утраченного источника,сделанная в Кёниксберге,да еще многократно правленная,что доказано. Доказано рускими историками Фоменко и Носовским.
История с исправлением руских исторических документов связана с таким свойством руской исторической науки ,как ЗАСИЛИЕ НЕМЦАМИ руской академии наук начиная от петра до середины 19в,а если рассмотреть некоторые академические инструменты нашей науки ,как например "этимологический словарь Фасмера" ,то и наши дни.

Со своей стороны могу лишь предложить к рассморению такие факты о так называемой стране Греция,которая очень странное историческое образование.И именно потому ,что Кирил и Мефодий были ,как раз таки греки из Солуни.
Просматривая старинные карты ,которых сейчас стало уже много на разных сайтах и в хорошем разрешении я сделал такие открытия,которые раньше никто,нигде не приводил.Впрочем может кто и приводил.Итак-
-наличие "великой греции" в италии в 16в,что абсурд с точки зрения традиционной истории ТИ,потому что "великая греция" -это образование античного периода истории,а не средневекового.
-отсутствие на многих средневековых картах такого историкообразующего города ,как Спарта.На некоторых картах есть ,а на большинстве нет такого города.Вместо него или ничего ,или города Лакедемона или другие названия (могу конкретизировать если надо)
-на большинстве карт остров Крит обозначается ,как остров Кандия,что тоже не вписывается в академическую историю.
-наличие города Троя на картах 16в. Причём как в малой азии ,на своём месте ,так и в Италии.Причём именно 16в т.е. ещё до официального "открытия" -раскопок города.
К чему я всё это пишу?
Невозможно рассмотреть такие сложные вопросы ,какие обозначили вы. Это просто неподъёмно если не изучать этот вопрос вместе с остальными вопросами не только лингвистического плана,но всех сопутствующих -других истории самой рукописи,истории жизни самих братьев и обстановке в которой они находились.
Например мне совершенно не понятно с какой целью грекам понадобилось создавать руским алфавит в котором половина букв была руской ,половина греческой?Если греки хотели включить Русь в своё культурное пространство,то надо было ВСЕ БУКВЫ делать греческими,а не придумывать буквы "руские"да ещё и такие сложные,как акрофонический алфавит.
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 16 дек 2017, 19:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Пушкарь
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение Пушкарь »

.
Господин Ордынский, на каких основаниях вы предполагаете, что греки придумали алфавит для русских? .... а не для чехов и прочих моравов...

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение Павел Ордынский »

Пушкарь:
16 дек 2017, 14:04
.
Господин Ордынский, на каких основаниях вы предполагаете, что греки придумали алфавит для русских? .... а не для чехов и прочих моравов...
это не существенный вопрос ,пусть будут моравы...

Аватара пользователя
Пушкарь
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение Пушкарь »

Павел Ордынский:
16 дек 2017, 19:12
Пушкарь:
16 дек 2017, 14:04
.
Господин Ордынский, на каких основаниях вы предполагаете, что греки придумали алфавит для русских? .... а не для чехов и прочих моравов...
это не существенный вопрос ,пусть будут моравы...
Моравы не подходят, бо у вас прописано, что греки придумали ".... алфавит в котором половина букв была руской..." ... :)

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2619
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение ValentinK »

Видимо, создатели алфавита хотели придумать нечто новое, чего ещё нигде нет.
И отступили от латинского и греческого письма.
Возможно, для России было бы лучше, если бы Россия приняла Западный крест и взяла бы письменность как у чехов и поляков.
Но в России сильна была греческая церковь со своим особым путём.
Глаголица - вообще не читаемые закорючки.
Кириллица - более удобная, хотя действительно удобной стала латинизированная Петром I со строчными буквами.
Получается, что своим алфавитом Россия была отделена от остальной Европы.
Могли перейти на латинский алфавит и большевики, но дело застопорилось после смерти Ленина.
С чем вас и поздравляю.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение Павел Ордынский »

Пушкарь:
16 дек 2017, 19:33
Павел Ордынский:
16 дек 2017, 19:12
Пушкарь:
16 дек 2017, 14:04
.
Господин Ордынский, на каких основаниях вы предполагаете, что греки придумали алфавит для русских? .... а не для чехов и прочих моравов...
это не существенный вопрос ,пусть будут моравы...
Моравы не подходят, бо у вас прописано, что греки придумали ".... алфавит в котором половина букв была руской..." ... :)
сейчас обсуждаем кирилический алфавит,а не политический расклад 9века. В те времена возможно не было никаких чехов/моравов,а были только руские.Это реальная история.А история надуманная с этими "создателями" руской писменности к самому алфавиту отношения не имеет.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Тирренские языки.
    Ци-Ган » 02 янв 2018, 17:02 » в форуме История древнего мира
    8 Ответы
    319 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    02 янв 2018, 20:14
  • Древнерусский эпос
    tamplquest » 26 янв 2018, 16:20 » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    328 Просмотры
    Последнее сообщение ValentinK
    26 янв 2018, 18:36
  • Славянский компонент украинского этноса
    tamplquest » 25 окт 2019, 22:42 » в форуме История Руси
    65 Ответы
    1235 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 окт 2019, 17:18

Вернуться в «Доисторические времена»