Древнерусский и церковно-славянский языкиДоисторические времена

История до появления письменности
Аватара пользователя
Пушкарь
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение Пушкарь »

матвеенко_ев:
21 окт 2017, 16:04
день добрый. что мы имеем

1. древнерусский/церковно-славянский язык (где-то до 14-15 веков), который трудно понимается с позиции современного русского языка.
2. с 16 века русские тексты уже вполне понятны с позиции русского.
3. что произошло? был резкий языковой скачок? ......
Хорошо бы все это пояснить на конкретных примерах. Что понятно, а что не понятно.


Недавно , при раскопках в Кремле, обнаружили берестяные грамоты 14 века. Что вам не понятно в тех грамотах?

Реклама
Аватара пользователя
jene
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение jene »

москва, 14 век. вы говорите, там все понятно. все правильно.

почему непонятно, потом вдруг... сразу почти на современном русском. ответ прост, но для этого сначала требовалось кое-что прояснить в нашей истории. вот примерная концепция.

итак, славяне руси:

1. местные славянские племена (названия есть в ПВЛ), которые платили дань всем кому не лень.
2. варяги-русь - самые западные славяне, в общем, балтийские славяне. в истории известны под названиями: вандалы, ободриты, рузи, новгородцы, русь, саксы, русы и т.д.
а. обокновенные переселенцы = русь. были столь же бесправны, как и местные славяне.
б. варяги (военно-торговая элита руси) во главе с рюриком. массированная военная экспансия прямиком с одера. цель: прорубить торговый тракт северная европа - греция, персия, арабские страны, азия. приняли ХРИСТИАНСТВО по греческому образцу. КНЯЗЬ ВЛАДИМИР КРЕСТИЛ свою РУСЬ. тексты ПИСАНИЯ переведены именно на язык ОБОДРИТОВ. делопроизводство, грамота (доступна богатым) - на языке НОВГОРОДА (ободриты).
в. разделение ВАРЯГОВ на северных (новгород) и южных (москва), междоусобица. южане в массе своей местные славяне со своим языком (похожим на современный русский = смесь местных диалектов и языка варягов). поражение новгорода. с этих пор официальным языком становится именно практически наш современный русский язык. язык, на котором говорила МОСКОВИЯ.

очаги новгородского диалекта сохранялись вплоть до 20 века в сельской местности в новгородской (новгородцы) и курской (северяне) обл.

все нюансы и тонкости здесь должны разбирать специалисты.

Аватара пользователя
Пушкарь
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение Пушкарь »

.
:read:
То есть, наша кирилица, это грамота ободритов?

.
Последний раз редактировалось Пушкарь 10 дек 2017, 16:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Пушкарь
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение Пушкарь »

матвеенко_ев:
23 окт 2017, 00:16

....

какая же это диверсия? князь ВЛАДИМИР КРЕСТИТ РУСЬ. многие ошибочно полагают, что он окрестил всю страну. нет, тогда он окрестил именно свой народ - русь. ОКРЕСТИЛ. значит необходимо ПИСАНИЕ. значит необходимо ПИСЬМО. естественно, греки воспользовались своими знаками. естественно, перевели на язык РУСИ-БОДРИЧЕЙ (для себя ведь старались).

ано.
На чем основано ваше предположение, что греки перевели писание на язык именно бодричей?

tamplquest
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 8063
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение tamplquest »

матвеенко_ев:
21 окт 2017, 16:04
южной ветви вандалов (условно югославы)
Вандалы -- это германский народ

Аватара пользователя
jene
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение jene »

пушкарь: То есть, наша кирилица, это грамота ободритов?

это наша грамота, а вот первые источники писаны - да, на диалекте ободритов. здесь кроется одна штука. современные русские не должны отделять от себя тех ободритов, так как в русских уже давно все срослась: восточное-славянское и западно-славянское. усё наше. все это есть в теме ВАРЯГИ-РУСЬ.

tamplquest: Вандалы -- это германский народ

начну с того, что каждый волен считать как ему хочется. прошу прощения у юзеров, мне придется в очередной раз повторяться, ибо повторяются вопросы. откуда этот сыр-бор.
раз англо-саксы - европейский эталон, то, конечно, они - германцы и еще немного римляне (кто такие древние германцы большой вопрос, но да ладно...). ни в коем случае они просто не могут иметь ничего общего с варварами. но появилась такая штука ГЕНЕТИКА, и все стало совсем забавно. те самые САКСЫ на территории современной восточной германии и западной польши, а также чехии, которые якобы ассимилировали и уничтожили ОБОДРИТОВ оказались носителями чисто славянской Р1А, и при этом с охрененно высоким процентом. но вот незадача, у других германских племен нет такой гаплогруппы, чтобы произвести ассимиляцию. вывод напрашивается один: ОБОДРИТЫ - и есть те самые САКСЫ. кстати, с тюркского (с языка АНГЛОВ) САК-С = РУСЬ, где СА,СУ = ВОДА, К - буква принадлежности, а С - множественное число.

что касается ВАНДАЛОВ, то я рекомендую всем держаться старинных источников, так как современная история - сплошь политика. привожу очень показательную выдержку (далеко не единственную на эту тему) из моего комментария в теме ВАРЯГИ-РУСЬ.

2. но самое классное вот что. человек, который не только жил в первой половине 13-го века, но который все видел и слышал сам. человек, который знал, будучи не последним человеком у себя на родине и в ЦЕРКВИ, все европейские военные и политические расклады. монах, простой честный и умный товарищ. де Рубрук Гильом. Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук в лето Благости 1253. гл. 23

Язык Русских, Поляков, Чехов (Boemorum) и Славян один и тот же с языком Вандалов, отряд которых всех вместе был с Гуннами, а теперь по большей части с Татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран, не народ и племя несмысленное, по словам Господним: «Я вызову их, то есть не хранящих своего закона, чрез того, кто не народ, и раздражу их племенем несмысленным».

по истории мы знаем, кто именно сотрудничал с монголами. НОВГОРОДЦЫ. еще раз пардон за повторения.

Аватара пользователя
Пушкарь
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение Пушкарь »

матвеенко_ев:
10 дек 2017, 23:55
..
Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук в лето Благости 1253. гл. 23

Язык Русских, Поляков, Чехов (Boemorum) и Славян один и тот же с языком Вандалов, отряд которых всех вместе был с Гуннами, а теперь по большей части с Татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран, не народ и племя несмысленное, по словам Господним: «Я вызову их, то есть не хранящих своего закона, чрез того, кто не народ, и раздражу их племенем несмысленным».

по истории мы знаем, кто именно сотрудничал с монголами. НОВГОРОДЦЫ. еще раз пардон за повторения.
То есть, это не те Вандалы, которые изобрели "вандализм". Логика присутствует, но получается, что Ободриты - это Мекленбург - это Вандалы Рубрука с гуннами и татарами - и через польшу - наши новгородцы. ...- а польские источники об этом умалчивают.


.

есть тема " Варяги - пруссы". Есть тема " Варяги - руссы", Тему Варяги -Русь " не нашёл. :muza:

Аватара пользователя
jene
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение jene »

пушкарь: То есть, это не те Вандалы, которые изобрели "вандализм". Логика присутствует, но получается, что Ободриты - это Мекленбург - это Вандалы Рубрука с гуннами и татарами - и через польшу - наши новгородцы. ...- а польские источники об этом умалчивают.

именно те самые))) как говорит ПВЛ - приплыли из-за моря. арабский летописец пишет: русы - совершают свои подвиги и набеги на лодках. зачем им польша? да и не смогли бы они прогнуть лютичей и прочих пшеков, ибо сильны и злы были в то время они.
варягов же не интересовали земли как таковые. торговля и грабеж. римляне строили дороги, а русь пользовалась реками и морями. потому и русь называлась. между Гибралтаром и британией ведь нет специальной сухопутной дороги через францию и испанию.

а что касается польских источников, то они есть. в свое время поляки что-то такое пытались доказывать, но, видимо, старшие товарищи (сейчас у них все старшие товарищи) этому делу хода не дали. я думаю можно даже найти литературу на этот счет.

тема ВАРЯГИ-РУСЬ в разделе история руси пока на первой страничке. где-то посредине. там вложение есть.

Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2792
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 46
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

матвеенко_ев

где вы нашли чистокровных поляков? польские города и костёлы - это готические постройки.
польшей, как и чехией, правили готы.
пруссы, литовцы, латыши, эстонцы - рыцарские ордена.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Аватара пользователя
jene
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древнерусский и церковно-славянский языки

Сообщение jene »

а на кой они нам, эти чистокровные или нечистокровные поляки?
1. то, что архитектурный стиль называется готика, еще не есть доказательство, что это придумали именно готы.
2. готический стиль - это что-то вроде официального стиля католицизма. культурное влияние. одобрялось и поощрялось духовным начальством. а папа в те времена был реально папой и для королей. например, старый питер построен в стиле классицизма, но это не значит, что его населяют французы.
3. вы удивитесь, но раннюю пруссию (и тевтонский орден) формально контролировали польские короли. вся эта дружба закончилась грюнвальдской битвой в 1410 году, тогда поляки сокрушили орден в самом расцвете сил. проект тевтонский орден затух, как и все его отростки.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Древнерусский эпос
    tamplquest » 26 янв 2018, 16:20 » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    337 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
    26 янв 2018, 18:36
  • Славянский компонент украинского этноса
    tamplquest » 25 окт 2019, 22:42 » в форуме История Руси
    65 Ответы
    1266 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 окт 2019, 17:18
  • Тирренские языки.
    Ци-Ган » 02 янв 2018, 17:02 » в форуме История древнего мира
    8 Ответы
    395 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    02 янв 2018, 20:14
  • Языки народов мира
    Samuel » 18 авг 2020, 01:19 » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    3387 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    13 сен 2020, 22:47

Вернуться в «Доисторические времена»