Славяне и скифыПравление Рюрика

до 862 года
Автор темы
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Славяне и скифы

Сообщение Magoga »

Добряк, наверное, надо сравнивать современные языки со старой общей основой и смотреть, какие изменения и по каким причинам в них произошли.
Реклама
Аватара пользователя
чингачгук
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Славяне и скифы

Сообщение чингачгук »

то, что греки называли русов скифами и даже тавроскифами - это дань средневековой традиции, которая пыталась связать новые явления в истории с явлениями из античности. Кем русь только не называли - и вандалами, и гуннами, и рутенами, и ругами
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Славяне и скифы

Сообщение Samuel »

Добряк: 21 окт 2017, 08:06 ,что с ними случилось после гуннов малопонятно.
До гуннов много интересного с ними происходило уже потому, что их ослабили тюрки разные, которые стали господствовать на Кавказе, доходя даже до земель нынешней Украины. Думаю, столкновение с тюрками лишило скифов той силы, которая была в первые века н.э. Многие скифы уже к 3-4 веку были вынужденно подчинены тюркам (булгарам и прочим племенам).

Далее на историческую арену выходят готы - они, в свою очередь, потеснили всех в этом регионе и создали своё государство (Ойум) на землях Украины и на землях вокруг неё (например, на Таманском полуострове и рядом с Азовом всюду были владения готского государства или их сфера влияния и союзники). Там всюду уже к 3 веку н.э. господствовали готы, которые начали кое-где в этом регионе даже ассимилировать скифов (и сарматов). Например, аланы и другие племена скифов стали явными союзниками готов. При этом скифы были такими союзниками готов, которые признают силу своих господ и подчиняются им во всём, но как братьям. При этом готы разумно предоставляли некоторым племенам скифов довольно широкую автономию. Что касается тюрков (булгар, например), они к началу 4 века н.э. уже были вытеснены готами в отдельные дальние от Украины регионы Кавказа и земель рядом с Каспийским морем (чаще севернее его). Дальше вытеснить их готы не успели, так как в конце 4 века н.э. началась экспансия гуннов. А последним в их экспансии помогали обиженные тюрки - они стали союзниками гуннов и вместе с ними и другими племенами финно-угров составили большую коалиционную силу. Готы с аланами мужественно сражались, но вынуждены были признать поражение: часть готов (и с ними часть скифов - в основном, аланские племена) решила отправиться в западном направлении. Эти готы бежали с тех земель, на которых на протяжение нескольких десятилетий или даже 50-100 лет (а может и 150-200 лет) они уже успели пустить корни и построить свои крепости деревянные. Уже тогда, ещё до приходя гуннов, славяне были данниками и союзниками готов, так как готы после нескольких войн со славянами, полностью их подчинили своей воле. Но славяне ненавидели готов..А с конца 4 века и особенно с первой половины 5 века началось укрепление славянских племен, так как они перешли на сторону гуннов и оказали им существенную поддержку во время войн с готами. Итак, одна часть готов ушла на Запад и там укрепила своё положение в западной части Римской империи уже в 4-5 веках. Они стали создавать там свои королевства. Другая часть готов и их союзников из аланских племен осталась на тех же землях Ойума, подчинившись гуннам. Но эти готы и союзные им аланы, после ослабления и ухода гуннов с тюрками с середины 5 века господствовали уже лишь в некоторых регионах земель Украины и на Тамани. Между тем после ухода гуннов положение славян очень улучшилось и они в некоторых регионах стали полностью доминировать - готы вынуждены были считаться с этим и подчиняться им (во многих регионах). Надо отметить, что готы к 5-6 веку ассимилировали часть аланского населения земель Украины, Тамани и некоторых регионов рядом. Другие аланы остались на некоторых землях Кавказа - их владения граничили с владениями тюрков и прочих народов Кавказа.

В 5-6 веках (но ближе к концу 6 века) тюрки вновь окрепли и начали некоторую экспансию во всем регионе Кавказа, но раскол в их рядах им помешал - часть тюрков Западной части Кавказа вошла в союз с хазарами (евреями) и стала называться хазарами. Эти тюрки начали воевать с сильными племенами булгар, которые до этого господствовали во многих местах Кавказа. Итогом этих войн между одними тюрками, объединенными с евреями-хазарами, с другими (булгарами), стало ослабление булгарских племен. Часть из них была истреблена, но большая часть булгар признала поражение: одни остались, а другие бежали через владения готов на юге земель Украины на западную часть Балканского полустрова. Там они захватили земли славян и авар и основали сильное государство Болгарский кагонат уже в 7 веке н.э. А на Кавказе началось господство Хазарии и хазарами уже называли себя и тюрки и прочие народы Кавказа -все стали себя так называть потому, что они стали союзниками и друзьями хазар-евреев - их земли вошли в состав государства Хазария. Государство номинально возглявляла тюркский род Ашинов, но за его спиной столи богатые и знатные евреи Хазарии. Алания на северном Кавказе вскоре стала союзницей Хазарии - у них было практически общее государство, в котором Хазария была главной и лидирующей частью, а Алания подчинялась Хазарии. При этом элита Хазари позволяла аланам иметь сильную автномию во внутренних делах. Те булгары, которые остались на этих землях вскоре были вытеснены теми готско-аланским силами (но аланы на тот момент были почти уже полностью ассимилированы готами) , которые оставались на землях Украины, в Поволжье. Там булгары основали своё государство - Волжскую Булгарию. Хазария не была против этого вытеснения - напротив одобрила его. Позднее Волжская Булгария стала вассалом Хазарии.

Более того, Хазария так усилилась и разбогатела, что смогла заинтересовать и готов вступить в союз с ними. Этому способствовала и военная мощь Хазарии, но далеко не только военная мощь. Хазары уумели убеждать народы в том, что союз с Хазарией будет во всех отношения очень выгодным для них. Начиная с владений готов в Крыму, владения готов быстро стали переходить к Хазарии. Часть готов и ассимилированных ими аланских племен стали принимать Иудаизм с 7-8 века и к 10 веку они уже полностью считали себя Иудеями Хазарии - их считали хазарами, но белыми, так как внешность у них была ярко выраженная европейская (светлые волосы, глаза светлого цвета и светлая кожа). Хазары тюркского и прочего происхождения считались черными хазарами, так как они были брюнетами и смуглыми (некоторые очень смуглыми). Все эти Иудеи готского (или готско-аланского) происхождения перемешались с Евреями Хазарии и стали называться со временем Ашкеназами - они после крушения Хазарии с конца 10 века и в 11 веке переселились на Запад. Много таких Иудеев Хазарии было в Польше, в Венгрии и Германии, а также и на землях Руси. Вот, что стало со скифами - большая их часть (почти все) стала называться аланами и была ассимилирована готами, а готы были ассимилированы Ашкеназами - евреями Хазарии. а сами евреи Хазарии назывались Ашкеназами потому, что большая их часть была из Ашкеназа - так евреи с древности называли обширные земли Армении и севера Персии, как и Малой Азии, но в основном, Армении. В Армении до сих пор популярна фамилия Ашкеназян. Ашкеназ - это западная часть Армении, но евреи так называли не только западную часть Армении, но и всю Армению и все земли рядом с ней, включая даже и Закавказье, а также и всё население этих земель. Местное население они называли Ашкеназами, имея в виду именно Евреев, а неевреев (индо-европейские народы и тех ,кто ими был ассимилирован) они называли просто язычниками Ашкеназа (даже тогда, когда те стали уже Христианами с 5 века н.э.).

Я понимаю, что моя точка зрения Вас может очень удивить или даже шокировать. Но такое уж у меня мнение сложилось. Скифы (аланы) растворились сразу в нескольких народах германскогои скандинавского происхождения (больше в готах), а также и в славянах Восточной Европы, но также и в тюрках и самых разных народах Кавказа - особенно в осетинах, ингушах, чеченцах и адыгах. Нынешние Ашкенащы и народы Кавказа явлчются прямыми наследниками скифов (аланов). Как и нынешние славяне (особенно украинцы, но и русские и казаки украинские и русские тоже) тоже являются частичными наследниками древнего скифского населения этого региона - через готов, . И ещё аланы (скифы) оставили свой довольно заметный след в генетике многих европейских народов: англичан, французов, итальянцев и испанцев с португальцами. Наследили они таже и в других регионах - даже и на Балканах и на севере Африки (сосбенно на севере Туниса, Алжира и Марокко).
Последний раз редактировалось Samuel 01 окт 2019, 12:44, всего редактировалось 5 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Славяне и скифы

Сообщение tamplquest »

Magoga: 20 окт 2017, 16:51 что русские (славяне)
Ложный поповский штамп. Среди русских славянская генетика не встречается

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Осетины никакого отношения к аланам не имеют, они толи сами себя назначили аланами, толи большевики им это навесили.
Притом, никаких оснований для этого отождествления вообще нет

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Magoga: 21 окт 2017, 00:25 Но почему скифов объявляют предками славян?
Это только идиоты объявляют скифов предками славян. Славяне не относятся даже к индоевропейцам, это палеоевропейцы, смесь нордида и динарида, тогда как скифы однозначно определяются как индоиранцы
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Славянская раса

Вот тут тема раскрыта

Вот образцы славянского типа



Отправлено спустя 55 секунд:
Prime examples of the Norids, an anthropological-racial phenotype. Noric phenotype is understood by anthropologists, to be a crossover or a mix between Nordid (I1 haplogroup) and DInarid (I2 haplogroup) phenotypes. Norid characteristics include brachycephalic skull shape, long face, pronounced cheekbones and chin, long aquiline nose, blue eyes, light brown or blonde hair, tall stature.

Notable people in the video:
Goran Kostić - Bosnian Serb actor
Miloš Timotijević - Serbian actor
Meryl Streep - American actress
Reinhard Heydrich - high ranking German WW2 military and political official

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Кстати, похожая картинка наблюдается с дагестаном, похоже. Название их почти без сомнения соотносится с дахами, а дахи это арийские племена западного прикаспия, приблизительно с территорий современного северного казахстана. Этот народ был ключевым в создании второго арийского царства, парфянской державы, и изгнания попов аль-искандера македонского с Востока.
Однако современные дахо-станцы имеют преимущественно семитский компонент.

Я полагаю что остатки настоящих дахов стали однй из ветвей башкирских народов

Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:
По всей видимости романовы и большевики активно заселяли исторические арийские регионы другими народами, отсюда происходят и все эти несуразицы.
Все данные, включая естественнонаучные, говорят за то, что территория современного казахстана, археологическая Андроновская культура, была первичным культурным очагом индоевропейской культуры. Но сейчас население этих мест, мягко говоря, не совсем коррелирует с историческими реалиями.
Видимо, нечто похожее происходило и с Кавказом. Там, этот процесс мог начаться еще раньше, со времени халифата
Поэтому, нет ничего глупей, чем судить о скифах по современному населению кавказского региона.
Вот культура -- другое дело. Найдите 10 отличий между национальным костюмом казака и кавказца.

Вероятно аланы обитали на территории всей великой степи, в период великого переселения они с западными сарматами(восточными германцами), двинулись на Рим, обосновались на Западе, и породили там институт рыцарства, а так же отчасти осели в Северной Африке, где культура до сих пор сохраняет восточные черты.

Изображение

Имена Алена, Алан и Ален имеют аланское происхождение, так же Улан-батор и Улан Удэ являются "аланскими"
Этноним этот переводится как "красивый", возможно это вообще не народ, а катафрактарии, которые выглядели очень эффектно, и считались, видимо, элитой восточной кавалерии

Изображение

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Берберы скорей всего являются потомками алан и вандалов, немного смешанными с местным населением

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
Там было алано-вандальское царство

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:
Сторонники петросян и кривичей не очень жалуют народные песни



Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
И народную культуру



Им чем культура мультуристей, тем место под задом мягче

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:
Samuel: 30 сен 2019, 22:21 Думаю, столкновение с тюрками лишило скифов той силы, которая была в первые века н.э
Неужто? Если выделить из псевдоэтнонима "тюрки" непосредственно ариев -- туранцев, то бишь сакские племена, скифов, то их ослабило арабское религиозное нашествие, их дезориентировали, разобщили и столкнули между собой. То же самое происходило и в так называемой "киевской руси" -- Булгарии Великой, там всюду двоевластие и междоусобицы наюлюдаются

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Чингисхан на какое то время сплотил скифов, но уже при Узбек-хане вновь пошел процесс исламизации

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
И на этой волне, при непосредственном участии Узбек-хана, появилась московия, которая вообще утопила скифов в крови. Хорошо известно, что Волга была красной до самых низовий, когда Грозный ломал героическое сопротивление казанцев. А что они делали с центральными областями, о том попы молчат, но догадаться нетрудно
Автор темы
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Славяне и скифы

Сообщение Magoga »

tamplquest: 01 окт 2019, 10:55 Ложный поповский штамп. Среди русских славянская генетика не встречается
А как ещё написать, чтобы было понятно, что речь идёт не о варяжском племени? :) Название закрепилось, но, с учётом тематики форума, требуется уточнение.

Отправлено спустя 53 секунды:
tamplquest: 01 окт 2019, 10:55 Это только идиоты объявляют скифов предками славян. Славяне не относятся даже к индоевропейцам, это палеоевропейцы, смесь нордида и динарида, тогда как скифы однозначно определяются как индоиранцы
И я - об этом. Но ведь спорят...
Волхв
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее техническое
Профессия: Гадатель на гуще
 Re: Славяне и скифы

Сообщение Волхв »

Хохлы это смесь скифов и южных славян.
Русские смесь хохлов и чуди.
В каждом русском текет скифская кровь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне и скифы

Сообщение Gosha »

Волхв: 30 мар 2020, 11:39 Хохлы это смесь скифов и южных славян.
Русские смесь хохлов и чуди.
В каждом русском текет скифская кровь.
Ну надо же! Как вам удалось отследить геном Скифский среди полусотни геномов других кочевников которые побывали на Украинских степных просторах за две с половиной тысячи лет?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Славяне и скифы

Сообщение Свистулька »

Magoga: 20 окт 2017, 16:51 Очень часто встречаются утверждения о том, что русские (славяне) известны в истории как скифы. Но скифский язык относится к иранским, и он намного дальше от русского, чем кельтские и германские языки.
Странно, раньше о русских писали так в летописях.
Руский - это коренной житель Руси. А если касалась тема территории то писали в летописи Российский.
Но, если понять два этих разных слова, что под ними подразумевается, то ничего странного нет. Все верно.
Но русский язык прошел трансформацию со временем. Поэтому мы считаем что если мы пишем руский с одной С то это ошибка потому что наша территория от греческого Россия. А я уже говорила что если в слове две буквы одинаковых то это слово имеет иностранное происхождение в руском языке сдвоенных букв нет.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
древлянин
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 23.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
Возраст: 71
 Re: Славяне и скифы

Сообщение древлянин »

ох ребятки плутаете вы от незнания...читаете много белиберды...СКИФЫ...СКОЛОТЫ это один народ рожденный горой-скалой а точней вулканом...что извергает лаву или пира-магма-жар...все живое на нашей планете сотворено богом из лавы. Теперь о Рюрике...род юрких-быстрых на гербе Рюриков трезуб-трехглавый змей горыныч или лава и сокол символ быстроты. И самое главное русы-славяне и есть подлинные иудеи...наш первый бог Перун-первун-первый имел имя УДА от сюда и иудаизм...кстати скандинавского ОДИНА-один звали А-УДА-Н
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Славяне и скифы

Сообщение крысовод »

древлянин: 05 апр 2020, 11:39 ох ребятки плутаете вы от незнания...читаете много белиберды...СКИФЫ...СКОЛОТЫ это один народ рожденный горой-скалой а точней вулканом...что извергает лаву или пира-магма-жар...все живое на нашей планете сотворено богом из лавы. Теперь о Рюрике...род юрких-быстрых на гербе Рюриков трезуб-трехглавый змей горыныч или лава и сокол символ быстроты. И самое главное русы-славяне и есть подлинные иудеи...наш первый бог Перун-первун-первый имел имя УДА от сюда и иудаизм...кстати скандинавского ОДИНА-один звали А-УДА-Н
Еще один мракобес из секты свидетелей Задорнова.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
древлянин
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 23.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
Возраст: 71
 Re: Славяне и скифы

Сообщение древлянин »

механик имей дело с железом....тут нужно уметь мыслить...это тебе не запчасти менять...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Славяне и скифы

Сообщение Gosha »

древлянин: 05 апр 2020, 11:39 ох ребятки плутаете вы от незнания...читаете много белиберды...СКИФЫ...СКОЛОТЫ это один народ рожденный горой-скалой а точней вулканом...
Вулканов довольно много нужно для полного удовлетворения родственников! Скифы (древнегреческий Σκύθης, Σκύθαι, самоназвание: Skolotoi) — древний кочевой ираноязычный народ, существовавший в VIII в. до н. э. — IV в. н. э. Скифы не имели письменности, из их скифского языка известны всего несколько слов.

Часть скифов обитала в степной зоне Северного Причерноморья от Дуная до Дона, именуемой в древнегреческих источниках Скифией. Многие племена и народы были как в союзе со скифами, так и враждебны им. О скифах известно из сочинений античных авторов (таких как Геродот, Гиппократ, Плиний Старший, Чжан Цянь), археологических раскопок и генетических исследований.

Родственным скифам народом были савроматы (сарматы), саки и массагеты.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
древлянин
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 23.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
Возраст: 71
 Re: Славяне и скифы

Сообщение древлянин »

что дальше...ну прочитал где то повторил...это и я читал....а вот что означает слово-САКИ...этимология слабо будет
ВИКторВольф
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: монархические
Профессия: инженер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Славяне и скифы

Сообщение ВИКторВольф »

Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Славяне и скифы

Сообщение Samuel »

Magoga: 21 окт 2017, 00:25 Но почему скифов объявляют предками славян?
Это ошибка древних историков. Они часто и много ошибались.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Скифы
    5 Ответы
    795 Просмотры
    Последнее сообщение Райден
  • Тюрки это скифы?
    Adam » » в форуме Средневековье
    148 Ответы
    5184 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Берберы и скифы
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    852 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Запрограммированные скифы и аланы
    Adam » » в форуме Средневековье
    18 Ответы
    241 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    752 Ответы
    18165 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Правление Рюрика»