Запад и Россия. Запад и мирОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Вячеслав Вяч Труш "Любую страну можно объявиться частью запада, учитывая то, насколько расплывчаты его характеристики"Во-первых характеристики достаточно конкретны (здесь их многократно называли), а во-вторых насчет того "что есть Запад?" на самом Западе существует достаточно прочный консенсус. Действительно неоднократно та или иная незападная страна объявляла себя частью Запада (настроение элиты могло колебаться). Например при Горбачеве и первую каденцию Ельцина эксплуатировалась тема возвращения в "наш общий европейский дом". Но это не значит что на самом Западе выражали готовность признать подобные амбиции или амбиции Украины и Турции.
Реклама
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Joanna »

"Часть ли Запада Западная Украина - предмет для дискуссий. "По мне часть бедной Европы.Таких стран много.Румыния, бывшая Югославия, Болгария, Албания и другие.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Об одном Львовско-Венском проектеИстория полна трагических событий, русская история ими переполнена. Но есть в последней одна, обычно забываемая учебниками, страница - Талергоф, которую никак позабыть нельзя. Опережая нравы всяческих «измов» ХХ века, она предвосхищала гитлеровские зверства. И мы обязаны ею также «цивилизованному Западу». За первую зиму отнесли на руках, отвезли на тачках под сосны больше тысячи трупов. Зараза лезла из отхожего места, под которое приспособили открытый ров с перилами по сторонам. Выводили к нему под охраной за один раз не менее двадцати человек. Подавленные унижением мужчины и плачущие от стыда женщины садились на глазах глумливой охраны на перила спинами друг другу... Затем кое-как присыпали свежие отходы песком. Для австрийских солдат это место стало вроде весёлого театра. Не раз цивилизованные шутники подпиливали опоры перил, устраивая варварам-русинам массовые купания в собственных нечистотах. Один капрал, служивший до войны в Венской опере истопником, называл такое представление русским балетом «Лебединое озеро». Сергей Сокуров-Величко. Талергоф. Сцены из «Лебединого озера». Ч.I http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&...
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Pritomnik »

Шо Вы говорите! Это ж добрый Франц-Иосиф отечески воспитывал своих "карпатских тирольцев".
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Не только Ф-И но и западно мыслящие украинцы и турки-европейцы:"Свидомые (сознательные) украинцы с восторгом встретили уничтожение малороссов туркамиАвстро-украинский «Союз освобождения Украины» встретил вступление Османской Империи в войну с восторгом. То есть первые украинцы восторгались убийством турками киевлян, волынян, черниговцев, одесситов, харьковчан, екатеринославцев и других русских (малороссов, белорусов, великороссов) призванных в единую для всех их русскую армию и русский флот.Встретив с восторгом вступление Турции в войну, украинские манкурты встретили с восторгом и обстрелы немецким линейным крейсером Гебен русских портов Черного моря, где жили многие малороссы, ставшие жертвами этих обстрелов. На улице украинских патриотов из Галиции был праздник, ведь одиннадцати- и шестидюймовые пушки Гебена убивали каких-то там Денисенко, Иваненко, Лукашенко, Юрченко, Яковенко и так далее во имя великой украинской идеи. А что ради этой великой идеи, значит убийство великолепной немецкой военной машиной, а линейный крейсер Гебен был действительно великолепен, каких-то тысяч малороссов? Ведь с этими несознательными малороссами, «хохлами» в понимании украинских манкуртов убивали и врагов – великороссов, «кацапов».А малороссы и великороссы черноморских русских городов, не зная, что они враги нередко жили одной семьей и растили общих детей, не отдавая себе отчет в том, кто их дети «кацапы» или «хохлы»?Для установления контактов с турецким правительством и общественными кругами в Стамбул были направлены представители Главной Украинской (реально галицкой) Рады и СОУ. Одним из делегатов Главной Украинской Рады был Лонгин Цегельский (его родной брат Игнатий – прадед Олега Тягнибока, одного из нынешних вождей свидомых (сознательных) австро-украинцев). Представители СОУ встречались с политическими вождями турок Энвер-пашой и Талаат-пашой.Турки поддержали стремление украинских патриотов создать на руинах побежденной России независимое украинское государство, как охранительную стену против русских нашествий на Балканы и Средиземное море, то есть создать в интересах Османской Империи."
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Joanna »

Новости с Дикого Западаhttp://m-kalashnikov.livejournal.com/614523.htmlАмериканские национал-социалисты в Мичигане.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов"Австро-украинский «Союз освобождения Украины» встретил вступление Османской Империи в войну с восторгом"А что здесь странного? Как должен был отнестись лояльный подданный государства к тому, что оно получило нового союзника?Большинство галичан были вполне лояльны Империи.Те жестокости (#631), что происходили в Талергофе, были как раз против галицких москвофилов, которые с началом ПМВ превратились в изменников.Кстати, именно в Талергофе был окончательно покончено с надеждами на русскую идентификацию Галичины.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин =Кстати, именно в Талергофе был окончательно покончено с надеждами на русскую идентификацию Галичины.=Надежда умирает последней!Пока жив хоть один русин борьба будет продолжена.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Так галицких "русинов" давным давно нет.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинВы просто завидуете или ревнуете)))Поверьте, этта нехорошо."В настоящее время русины признаны самостоятельным народом во всех государствах, где они являются коренным населением или имеют заметную диаспору. Во многих из них созданы прекрасные условия для сохранения оригинальной русинской культуры и самобытного языка (русинский литературный язык имеет сразу четыре кодифицированных варианта). Национальная самостоятельность русинов не попирается ни в странах Европейского Союза, ни в США, ни в России. Единственное исключение - Украина. Украинское государство, где проживает больше всего русинов, всеми правдами и неправдами отрицает само их существование. В 1996 г. украинский Кабмин принял т.н. «План мероприятий по решению проблем украинцев-русинов», официально закрепляющий политику украинизации русинского меньшинства.Ситуация с проживающими на Украине русинами – не из простых. Поэтому наивно думать, что название самого небольшого по численности восточнославянского народа, упорно не признаваемого Киевом, скоро сойдёт со страниц печатных и электронных изданий. Радикализм русинских активистов становится понятнее, когда открывается подноготная украинского отношения к русинам. Тем более что в отличие от большинства нацменьшинств Украины русины не имеют своего «материнского государства». Россия до недавнего времени была в стороне от русинских проблем. Думается, что напрасно! Уже на одном том непререкаемом основании, что наша страна является исторической родиной крупнейшего восточнославянского народа – русских, отстаивание Российской Федерацией национальных прав карпатских русинов как восточных славян абсолютно оправдано. Подкарпатские русины продолжают с надеждой смотреть на Россию."
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Ну так я говорил о галицких русинах, а не о подкарпатских. От остальной Украины они отделены Галичиной.Аппелируют они теперь гораздо чаще к Западу. Тем более что как раз в ЕС они признаны народом, а в России и на Украине - нет. В основном те кто в Ужгороде называет себя "русином" мечтают быть в автономией в Словакии (в Венгрию хотят местные венгры).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Действительно не заметил.Галицкие русины один из разделенных народов, одни воевали как Украинские Сечевые Стрельцы за АВ, другие гибли в лагерях.Поэтому те кто выжили мечтают свалить из Украины, вместе с территорией.ЗЫJedem das seine!
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов"Поэтому те кто выжили мечтают свалить из Украины, вместе с территорией"Может кто-то там и выжил, но культурная традиция русинизма была в Галиции забыта.Еще раз - не путайте ее с Закарпатьем. Очень разные регионы.ПССогласен. Suum cuique.Однако давайте не превращать ЗРЗМ в РУБ №2. Есть желание обсуждать русинскую проблему - туда.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Новый закат нео- Римской империи и РФ в том числе?http://prpk.info/news/izvrashhency_podb ... _n...Школа и педерасты Александр Добровольский, 30.09.2010 Недавно мэр столицы Нидерландов Амстердама Эберхард ван дер Лаан призвал обучать голландских детей основам гомосексуализма, начиная уже с начальной школы. Хотя мэр «города греха» уже не раз призывал использовать систему образования для пропаганды однополой любви, но теперь решил вовлечь в это уже и начальную школу. Назвав себя «фанатиком в этом вопросе», Эберхард ван дер Лаан считает, что такая образовательная мера повысит в обществе толерантность к секс-меньшинствам. ...Доктор философии, кандидат медицинских наук Ирина Силуянова в статье «Две сексуальных революции» ссылается на римского историка Юстина, который писал о том, что в Риме беспризорных детей «обычно подбирают развратные люди и выращивают (как девочек, так и мальчиков) исключительно для своих сексуальных развлечений. Многие римляне держали целые стада таких детей». А руководитель православного медико-просветительского центра «Жизнь» протоиерей Максим Обухов утверждает, что в нашей стране «жертвами извращенцев очень часто становятся дети-сироты, потому что их некому защитить. Проблема сиротства не решена, и не видно перспектив её решения в ближайшие годы. Такое большое количество бездомных детей, конечно, превращает Россию в «малину» для педофилов. Известно, что из других стран педофилы приезжают именно в Россию».
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов"Доктор философии, кандидат медицинских наук Ирина Силуянова в статье «Две сексуальных революции» ссылается на римского историка Юстина, который писал о том, что в Риме беспризорных детей «обычно подбирают развратные люди и выращивают (как девочек, так и мальчиков) исключительно для своих сексуальных развлечений"Это абсолютно разные проблемы. Гомосексуализм на Западе признан нормой. Педофилия - жестоко карается. Во многих странах, человек имевших сексуальный контакт с несовершеннолетним (-ей) получает большой срок, а изнасиловавший - получает пожизненное заключение (при праве на досрочное освобождение лишь в случае добровольного согласия на химическую кастрацию).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Педофилия - жестоко карается.=Абсолютно не согласен. Можно откупиться или извиниться.Например кандал вокруг сексуальных домогательств в католической церкви, Брендан Смит, католический священник, изнасиловавший несколько сот детей.Или вообще прикрывать преступников. "Глава ирландской католической церкви кардинал Шон Брэйди отказался сложить с себя сан архиепископа Ирландии из-за скандала с расследованием сексуальных домогательств священников к детям, которые он якобы покрывал в 1970-е годы. Кардинал признал, что присутствовал на двух встречах, где подростков заставляли подписать обет молчания."
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Ну так добрались теперь и до них.Что касается кадинала....его как раз можно понять. На кону была репутация церкви. И то что теперь католичество оплевывают газетчики - большой вред обществу в целом.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

До них добрались, а они перебрались на восток Европы.Вред обществу приносят не газетчики, а грешники католики.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Moe »

Никто не хочет за последний пункт голосовать. )))
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Pritomnik »

Неправда ли умилительно?"14 декабря чешское правительство еще раз продемонстрировало, что доверяет своим гражданам. Что чехи – не маленькие шаловливые дети, которым нужен строгий, но справедливый воспитатель, а взрослые сознательные люди, способные самостоятельно определять свою судьбу. По сути, чехам разрешили с 1 января 2010 г. самим решать, употреблять им наркотики или нет. Потому что никто не станет их арестовывать, если у них обнаружат 1,5 г героина, 2 г метамфетамина, 5 г гашиша, 4 таблетки экстази, 5 таблеток ЛСД или 15 г марихуаны. Чешские суды и раньше никого не сажали за такие нарушения, а сейчас министр юстиции Даниэла Коваржова просто посовещалась с экспертами и решила, что судебную практику можно закрепить в законе. И никаких воплей про поощрение безнравственности и геноцид чешского народа. Неделей раньше также тихо и спокойно перестало быть преступлением разведение всяких наркосодержащих растений в разумных масштабах. Чехи получили официальное разрешение с начала следующего года выращивать дома до 5 кустов марихуаны и 40 штук галлюциногенных грибов (которые по-чешски называются забавным словом «лысоглавки»). Не будут преследовать и любителей кактусов. Употребление наркотиков – далеко не единственный вопрос, в котором чешские руководители доверяют своим избирателям. Еще в Чехии не принято, чтобы правительство регулировало сексуальную жизнь граждан, решая, с кем им спать можно, а с кем нельзя. Поэтому проституция там не является уголовным преступлением. Но это еще ладно. Бессмысленность борьбы с этим делом уже осознали почти все страны Восточной Европы. Удивительнее другое – в Чехии легализованы однополые браки. Формально это называется не браком, а зарегистрированным партнерством, но права предоставляет практически те же самые, включая наследование, посещения в больнице и даже алименты. Правда, детей усыновлять нельзя. И закон об этих зарегистрированных партнерствах принимали не втихую, под давлением всемогущего известно какого лобби, а открытым голосованием «за» в парламенте при поддержке большинства населения. Как такое могло случиться в стране бывшего соцлагеря – совершенно непонятно. Потому что у соседей, за исключением Венгрии, на подобные вольности даже намека нет. Совсем недавно в Польше президент Качиньский в специальных телеобращениях называл легализацию однополых браков главной угрозой для страны в случае ратификации Лиссабонского договора. Летом 2009 г. президенту Литвы Адамкусу под давлением Брюсселя пришлось наложить вето на принятый парламентом новый и немного гомофобный закон о СМИ. А в Румынии вообще гомосексуализм вычеркнули из списка уголовных преступлений только в начале 2000-х гг., тоже по настоятельной просьбе ЕС. При такой свободе личной жизни понятно, что чешским женщинам, в отличие от полек, не приходится ездить делать аборты в Германию. Граждане без судимостей могут без проблем приобрести и носить с собой огнестрельное оружие. И никто особенно не удивляется, что за легализацию эвтаназии выступает министр здравоохранения. Если нация после стольких веков борьбы добилась, наконец, свободы, то почему бы не дать всем гражданам ею воспользоваться.""http://vlasti.net/news/70301УРРА!Свобода!Даешь и нам лысоглавки!А если передоз хапнешь - имеешь право на эфтаназию!
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Pritomnik »

вот еще: всплакнем о тяжкой юдоли американских безработных"Десятки нищих каждую неделю нетерпеливо ждут на площади города Лэйквуд (штат Нью-Джерси, США) старый, желтый когда-то школьный автобус. Его хозяин священник Стивен Бригэм уже 11 лет раздает бедным одежду и еду. Меньше чем за час ношеные куртки и брюки, одеяла, овощи, хлеб и даже книги разбирают. Некоторым Бригэм помогает отвезти обновки домой. После автобус неизменно сворачивает с шоссе в лес, в палаточный город нищих, который Стивен Бригэм создал 3 года назад.Подробнее: http://news.mail.ru/economics/4732412/От беспросветной нищеты Лэйквуда до ослепительной роскоши Пятой авеню в Манхэттене всего-то час езды. Палаточный город вырос на обочине соседнего с Нью-Йорком Нью-Джерси и готовится по своему встретить зиму. Здесь колют дрова, чтобы топить ими печи-буржуйки. За время кризиса население этого города без названия выросло в 10 раз. Три года назад в лесу стояли четыре палатки. Сейчас их 45 и каждую неделю становится больше. Ключи и двери есть только в хижинах старожилов, тех, кому никак не удается вырваться из леса. У большинства над головой брезентовые и полиэтиленовые «потолки». Мексиканец Луис — новенький. Всего три недели живет в палатке. Месяц назад потерявшего работу на заводе парня выгнали из съемной комнаты.«Я не хочу жить здесь всю жизнь», — говорит Луис. — Я могу стричь, могу садовником работать, убираться. Все что угодно. Мыть стекла, смотреть за твоей машиной. Но в Лэйквуде ничего нет. Я заполнил анкеты в Бургер Кинге, Макдоналдсе, везде, но никто мне не перезвонил".«Это место — центр нашего города. Здесь есть гриль и стол, куда кладем еду, которую нам жертвуют, или ту, что покупаем сами. И все жители городка могут придти сюда и посмотреть, что у нас есть съестного», — рассказывает священник Стивен Бригэм.В лесном городе есть своя артезианская скважина, душ, несколько микроволновых и газовых печей, небольшой огород и даже дорожный знак «Осторожно куры». Истории обитателей очень похожи одна на другую.«Потерял все. Девушку, жилье, две работы. Все», — сетует Джо.«Посмотри, больше 17 лет опыта работы шеф поваром. И судовой инженер. Я учился в инженерной школе Осло в Норвегии», — говорит Тахсин Уар.Одним из первых на этой обочине поселился разорившийся местный миллионер. За долги у владельца сети ресторанов забрали квартиру, дом на берегу и Mercedes. Полгода назад он нашел себе работу и переехал.У 60-летних Мэрилин и ее мужа шансов вернуться к нормальной жизни почти нет. В недалеком прошлом она успешный нью-йоркский дизайнер, он — журналист.«Моя отрасль умерла. Сотни тысяч людей лишились работы. Все рабочие места теперь в Китае, — сказала Мэрилин. — Полтора года назад я поняла, что мы не можем платить за квартиру, по счетам и нам нечего есть».Рост безработицы в стране напрямую влияет на количество звонков главе палаточного города. Официально в США 10 процентов населения не могут найти работу. Но Стивен больше верит другим данным — о скрытой безработице, уровень которой в два раза выше.«Люди звонят мне фактически каждый день, те, кто не могут позволить себе снять жилье или потеряли дом и просят принять их в наш лагерь. И сейчас таких звонков раздается больше, чем когда-либо», — сообщил Стивен Бригэм.Мэр Лэйквуда хочет снести палаточный город. Чиновник решил, что лесные жители угрожают природе. Стивена уже вызвали на судебный процесс, который он надеется выиграть. Иначе его подопечные обречены, ведь власти альтернативы палаткам не предложили."Неправда ли совсем как в старые добрые советские времена наши СМИ усиленно показывают как тяжко жить на Западе рабочему человеку!То-ли дело у нас - везде социальная гармония и всеобщее благоденствие!
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение z01d »

Интересный взгляд на современную городскую цивилизацию: http://mercatus.org/video/locating-ourselves-histori...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Нойманн, европейский взгляд на Россию: «состоит в том, что Россия - не полноправная держава, а великая держава по милости Европы...Россия рассматривается как часть Европы в том смысле, что Россия - ученик Европы и потенциальный отступник»С милостью Европы, этта конечно перебор.Европа всегда была злой бабкой для России.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Думаю, что истина здесь посредине.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

http://wwwa.accuweather.com/default.asp ... app...Если верить сайту(сайт неплохой), Россия это Азия.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»