Запад и Россия. Запад и мир ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

См. #275Об объединяющих признаках западной цивилизации писали и другие форумчане.Ну а нигилисты у нас идут по пятому пункту.

[Книжник]

под указанные критерии легко подходят Бразилия и Аргентина. Это тоже Запад?

[z01d]

""Ну а нигилисты у нас идут по пятому пункту." - ну и юмор у вас, Александр Овдин))) А вообще я смотрю, нашего брата-нигилиста не так уж и мало)

[ProLuxis]

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Weste ... s_map2.png

[Laketha]

#582Хех... ну Грецию они синеньким поспешили закрасить.

[Laketha]

#579Александр Овдин,> Ну а нигилисты у нас идут по пятому пункту.Тут, наверное, всё-таки дело не в нигилизме.Просто, легко себе представить, как немец и русский за кружкой пива соревнуются друг с другом в эрудиции и промывают косточки "тупым американцам", и трудно вообще представить вместе за той же кружкой пива грека и финна . А какие-то абстрактные вещи (как те пречилиенные в #275) ускользают от обыденного внимания

[Pritomnik]

Если в Германии находят общий язык немцы и турки, то почему бы не наладить контакт греку и финну? У них гораздо больше общего в культурно-историческом плане(христианство, Византия и т.д.) А что они при этом будут пить, пиво или мастику - дело вкуса.

[Laketha]

> Если в Германии находят общий язык немцы и турки, то почему бы не наладить контакт греку и финну? Кто Вам сказал, что они там находят общий язык? Мне, например, одна австрийка очень эмоционально жаловалась, что турки считают всех австрийских женщин за проституток

[z01d]

#920 Александр Овдин сегодня в 11:42"Как раз не совсем та же самая. 13 век это в некотором роде закладка фундамента нового российского культурно-исторического типа, предшественником которого была Древняя Русь." - Александр. а как насчет верификации данного тезиса? А то в метафорах мысль как-то теряется. Где он этот фундамент залегал? каковы составляющие элементы данного фундамента и т.д.? То есть мы имеем делао с несколькими разным общностями или с одной в историческом развитии? "Конечно. И этим лет последние 150 лет активно занимались великие русские философы. Еще раз обращаю внимание на тему "Славянофилы и западники". " - простите, но великие русские мыслители (в России никогда не было философов) занимались интеллектуальными спекуляциями, а не доказательствами, как, впрочем, и Шпенглер с Хантингтоном. Это не тот тип мыслительной деятельности, в котором доказательство имеет значение. Да и вообще было бы странно, если бы глубоко верующие православные идеологи утверждали ,что основой русской цивилизации был, скажем. протестантизм)))""интересно, что было фундаментом в атеистическом советском обществе? Неужели православие?"Конечно." - удивительная вещь, православия как бы не было. подавляющее большинство страны было атеистами, но при этом "конечно". Так что - конечно? Или опять вернемся в русло смутных спекулятивных категорий вроде "общинности" или "соборности"?

[Laketha]

"Вышла в свет монография - "РОССИЯ В ЕВРОПЕ", подготовленная по материалам международного социологического проекта «Европейское социальное исследование»[...] В целом монография дает возможность получить комплексное представление о социальных процессах в России на фоне других, близких и далеких европейских стран, определить место России в европейской семье народов по самым разным социальным, экономическим, политическим, демографическим, психологическим показателям."Официальный сайт Европейского Социального Исследования в России : http://www.ess-ru.ru/Резюме с сайта http://www.opec.ru/1301753.html"В России многие ценности находятся на краю европейского ценностного пространства, но отнюдь не особняком, а по соседству с ценностями населения не только восточноевропейских, но и некоторых западных стран. Ценностный кластер, с которым соотносит себя почти половин россиян (48%), одновременно является самым большим кластером общеевропейского ценностного пространства (36% всех европейцев). Для 10 стран из 20 стран ЕС он, как и для России, является лидирующим, а в Португалии, Словакии и Румынии с ним соотносит себя свыше половины населения (соответственно 51%, 52%, 60%).В этом кластере отмечаются: очень высокая ориентация на самоутверждение (реализация своих способностей, успешность, стремление быть богатым, иметь власть) и средняя открытость изменениям (самостоятельность, готовность к риску, гедонизм). Первый из этих факторов характерен для населения стран, находящихся на индустриальном этапе развития, второй естественен для стран, переживших социальную трансформацию, уставших от перемен и поворотов судьбы.Таким образом, данные, полученные по методологии ESS, показывают неоднозначность соотношения различных социокультурных структур России с соответствующими структурами стран Евросоюза. Однако определенно не подтверждаются суждения некоторых специалистов ни о тотальной непохожести России на Европу, ни о тотальном отставании России от стран ЕС. «Наши данные подтверждают обратное: по ряду существенных параметров Россия достаточно похожа на остальную Европу и опережает многие восточноевропейские страны ЕС, либо находится на их уровне. Одновременно немало параметров, по которым мы отстаем или различаемся», — утверждает один из авторов сборника, член-корреспондент РАН Николай Лапин."

[Ricardo]

Все величие нынешнего запада - это результат деятельности нескольких его стран, где в свое время сформировалась цельная наука, породившая затем важнейшие изобретения и технический и индустриальный прогресс. Возвышение запада - результат того, что он первым перешел в индустриальную фазу. Так как этот качественно-количественный переход позволяет вступившей в него цивилизации в кратчайшее время обойти другие по развитию, то запад без труда покорил почти весь остальной мир в 19 веке.Западная цивилищзация до индустриальной эпохи не имела радикально выраженных преимуществ перед другими цивилизациями.

[Laketha]

Еще один документ от тех же исследователейhttp://www.hse.ru/data/326/183/1240/present.pdf"Средний россиянин образовал ценностный кластер вместе сосредними представителями других пост-социалистическихстран: Эстонии (рус.яз.), Румынии, Польши, Словакии, Украины, Латвии"• Средний россиянин отличается от средних представителей другихевропейских стран большей значимостью ценностей Самоутверждения(Власть-богатство и Достижения), а также ценностями Безопасности именьшей значимостью Самостоятельности, Риска-новизны и Гедонизма.• По оси Открытость изменениям – Сохранение средний россиянин неотличается от представителей 11 других европейских стран. ПоКонформности и Традиции средний россиянин в середине европейскогоконтинуума• Часть европейских стран, в основном пост-советских, близки по своимценностям к россиянам• Население России, как и всех других стран, неоднородно по своимценностям. Существует значимое меньшинство, разделяющее ценности, более характерные для западноевропейских стран. Тем не менее, ценностная однородность в России выше, чем в большинстве других стран.• Ценности связаны с основными социально-демографическимихарактеристиками индивидов.• Усредненные по стране ценности сильнее всего связаны с уровнемэкономического благополучия (ВВП) и уровнем «развитости» страны (ИРЧП); наиболее сильные связи ценностей зафиксированы с уровнем коррупции

[Joanna]

"Европа курит и бросает, Америка подбирает окурки, но из этих окурков растет что-то грандиозное. "Сергей ЕСЕНИН.

[Книжник]

591а причём тут запад?

[Joanna]

#592возможно европа для америки восток.

[Книжник]

видимо, так оно и естьэто к вопросу о том, что же такое "запад"))))))

[Joanna]

солнце всходит на востоке

[RusTurist]

Недавно подумалось (читая Кожинова), если сравнить нашу Русскую Историю и Западную, то наши внутренние разборки на порядок менее кровавые в отличие от западных. Может в этом и есть причина анархичности россиян?Люди постоянно ищут у правителей истоки злодейства и осуждают их.Западные люди более лояльны к режимам и своей Истории.Так не заморачиваются.

[sekrett]

Западные люди никогда не критикуют СВОИХ политиков, кроме Гитлера. Даже таких, как Франко или Пиночет. А в Центрально-Африканской Империи народ вообще не критиковал императора-каннибала...

[Pritomnik]

"Идут славянофилы и нигилистыУ тех и других ногти не чистыИбо нет ничего слюнявее и плюгавееРусского безбожия, - и православия!"

[Proga]

"Западные люди никогда не критикуют СВОИХ политиков, кроме Гитлера. Даже таких, как Франко или Пиночет"С чего Вы это взяли? В Чили и Испании Пиночета не только критиковали, но регулярно делались попытки засудить. Они оборвались только со смертью диктатора. Ельцину в этом смысле было куда комфортнее.

[RusTurist]

Я не про политическую борьбу, а про историческое наследие."Кромвель кровавый диктатор или герой Англии?" , такая тема вряд ли заинтересует англичан и американцев, украинцев и молдаван ( оне ведь тоже -запад).А так да, Гитлер тоже критиковал коммунистов , евреев, цыган.

[RusTurist]

Jedem das SeineПервые утверждают, что кто умрет, Тот весь обращается в кислород. Вторые - что он входит в небесные угодия, И делается братчиком Кирилла-Мефодия".

[Laketha]

> Люди постоянно ищут у правителей истоки злодейства и осуждают их.Западные люди более лояльны к режимам и своей Истории.Так не заморачиваются.Может быть по другому описать этот феномен. Общественное сознание в России налагает на правителей высокую миссию и по результатам этой миссии оценивает деятельность с моральной точки зрения, в западных обществах политика рассматривается больше как карьера.> "Кромвель кровавый диктатор или герой Англии?" , такая тема вряд ли заинтересует англичан и американцев, украинцев и молдаван ( оне ведь тоже -запад).Ивана Четвертого современники все же сравнивали не с английским королем, а c отцом и дедом Ивана, а при их правлении дела были не такими кровавыми

[RusTurist]

=в западных обществах политика рассматривается больше как карьера.=Этта и есть одно из различий Цивилизаций, противостояние в оценках "результат-деятельность", эффективно или морально.