Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение **Proga** » 17 мар 2011, 19:23

Igor Ivanov"Можно еще один термин ввести ЖД1520 - по ширине колеи"Почему бы и нет.А по Гумилеву можно было бы назвать "морозно-январской"ЛНГ считал, что границы российской (он сам называл ее евразийской) цивилизации с Западом проходят по нулевой изотерме января и соответственно по этой логике включал в нее почти всю Польшу.

Сообщение **RusTurist** » 17 мар 2011, 19:47

Александр Овдин=Как будто Вам не известно, что практически на всех языках мира для "русский" и "российский" используется одно слово. =Мы говорим на русском языке. Как будет практически на всех языках дело десятое. Немцы они и есть немцы.На ополяченной мове так будет, но этта неверно.Поэтому, будьте вежливы говоря на русском языке.Не надо детских садов. Для нас, русин, это обидно.Русская цивилизация!Никаких БРЦ нахрен!ЗЫ=или Вы его любите не читая?=Ревнуете?

Сообщение **Proga** » 17 мар 2011, 20:11

Исаак STALINGRAD Решетов1. "Мы говорим на русском языке. Как будет практически на всех языках дело десятое"Говорите на здоровье, но на мнение Тойнби (по поводу "русский" и "российский") тогда не ссылайтесь. Он по-русски не говорил и его термин может быть переведен (по нормам великого и могучего) и так и этак.2. "Поэтому, будьте вежливы говоря на русском языке.Не надо детских садов. Для нас, русин, это обидно"А я всегда вежлив, тем более с ашкелонскими русинами.Кстати, "русин" это украинско-польская транскрипция латинского "рутен", которое есть суть искажение слова "русский". Странный этноним для патриота. Более современный аналог для тех кто "Родину любит" - рашук или рашенюк (калька с английского).

Сообщение **RusTurist** » 17 мар 2011, 20:16

Александр Овдин=украинско-польская транскрипция латинского "рутен"=Ага, а рогули, это хохло-пшекская транскрипция "вельможные паны".

Сообщение **RusTurist** » 17 мар 2011, 20:27

Предлагая социологический вопрос:Кто считает себя принадлежащим к "российской цивилизации" или БРЦ?

Сообщение **Proga** » 17 мар 2011, 20:40

Опоздали, Исаак. )))Напоминаю, что в этой теме была применена уникальная для нашей группы технология. А именно был поставлен опрос про опрос. Большинством голосов из нескольких вариантов был выбран тот что нынче перед Вами - "Какая трактовка Западной цивилизации Вам ближе?"См. страницу 1.

Сообщение **RusTurist** » 17 мар 2011, 21:33

Александр ОвдинЯ ж не пропоную голосування, а просто запитую:хто вважає себе представником "російської цивілізації"?Я себя считаю представителем "Русской цивилизации" - анархической политической направленности!Вы, как я понял, из "российской" цивилизации.

Сообщение **ProLuxis** » 17 мар 2011, 23:14

я, надо полагать, из советской и теперь из западной.

Сообщение **RusTurist** » 18 мар 2011, 10:57

Александр "Chopper" Ликерман, спасибо.Ждем еще ответов.

Сообщение **Kamry** » 18 мар 2011, 11:23

Из западной. Всегда. Ибо "советская" часть западной.

Сообщение **Joanna** » 18 мар 2011, 12:14

Из советской. Москальского отделения.

Сообщение **RusTurist** » 18 мар 2011, 16:05

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч Эжен (гонец из Пизы) Градусманн Тоже спасибо.

Сообщение **RusTurist** » 18 мар 2011, 17:52

Александр Овдин, продолжим про Европу.=Даже сама девушка Европа была как здесь уже писалось финикиянкой==Ее же не европейцы выкрали (они еще совсем тогда дикими были), а Зевс.=Ну может и Зевс, и не выкрал, а доставил на Быке.Соответственно по матери западно-европейцы будут финикяне, или по другому ханаанеи, то есть жители Израильского царства.

Сообщение **ProLuxis** » 18 мар 2011, 18:03

зевс и был тем быком. он вообще был мастер перевоплощений. даже дождём был.

Сообщение **Moe** » 18 мар 2011, 19:58

Я крымчанин, значит европеец.Крым был частью Европы еще в те времена когда в Англии людоеды водились. А за Россию не скажу, пусть россияне саме решают конечно. Но лучше уж им в Европу чем под Китай.

Сообщение **Joanna** » 18 мар 2011, 21:29

#568"зевс и был тем быком"не все даже древние так считали.А.Ф. Лосев приводил и другие версии, кроме превращения Зевса-Юпитера в быка:Зевс похищает Европу при помощи быка36. а) Clem. Rom. Homil. V 13.Зевс сошелся с Европой при помощи быка.b) Ps.-Erat. Catast. 14, Радц. (превращение быка в созвездие). Он [бык], говорят, был помещен среди звезд ввиду того, что привезЕвропу из Финикии на Крит по морю, как о том рассказывает Еврипид во «Фриксе» (frg. 820). За это дело он особенно замечательно был почтен Зевсом.Почти в тех же выражениях о том же — Hyg. Astr. II 21. То же — Ovid. Fast. 603 и сл. (№ 41 а); Nonn. Dion. I 355 и сл.; Schol. Arat. 167.c) Apul. Metam. VI 29, Кузм.Причислен будешь ты к древним чудесам, и твой живой пример заставит поверить и... Европе, возлегшей на быке. Если правда, что Юпитер мычал, обратившись в быка...Ср. Ael. Aristid. III 38.

Сообщение **ProLuxis** » 18 мар 2011, 21:59

по-моему я озвучил канонический вариант мифа о похищении Европы.http://www.encyclopedia.com/topic/Europ ... mythology)

Сообщение **Joanna** » 18 мар 2011, 22:05

Все верно, вариантов Зевс-Юпитер-Бык больше.Зато есть вообще комические, см. "b"Гомер и Гесиод о Зевсе и Европе37. а) Ил. XIV 321 и сл., Гнед. (Гомер о Зевсе и Европе — слова Зевса к Гере).Ни владея младой знаменитого Феника дщерью, Родшею Криту Миноса и славу мужей Радаманта; Ни...b) Batrach. 78—81, Альтм. (одно из ранних упоминаний Европы — слова мышонка Крохобора, плывущего на спине лягушки Вздуломорда).Верно, не так увозил на хребте свою милую ношу Вол, что по волнам провел до далекого Крита Европу,Как, свою спину подставивши, в дом свой меня перевозит Сей лягушонок, что мордой противною воду пятнает!Или вообще без быка, но жизненная:Herod. I 2, Мищ. (эвгемеристическое объяснение похищения Европы Зевсом).Несколько эллинов высадились у финикийского города Тира и похитили здесь царскую дочь Европу; племени эллинов персы, [передающие этот рассказ] не знают; должно быть, это были критяне.Ср. Palaeph. 16; Tzetz. Lycophr. Ср. также lo. Matal. Chron. II р. 30 f (рассказ о критском полководце Тавре, напавшем на Тир и взявшем в плен среди других также и царскую дочь Европу и потом вступившем с нею в брак).

Сообщение **Joanna** » 18 мар 2011, 22:30

Исаак STALINGRAD Решетов"Соответственно по матери западно-европейцы будут финикяне, или по другому ханаанеи, то есть жители Израильского царства."Вы же должны были Лосева читать.Бабка или прабабка Европы была Ливия.Самое общее содержание мифа о Европе29. Apollod. III 1, 2—4 (общее содержание мифа).Как уже было у нас указано, Ливия родила от Посейдона двух сыновей, Бела и Агенора....Агенор, прибывши в Финикию, вступил в брак с Телефассой и произвел на свет дочь Европу и сыновей: Кадма, Фойника и Килика. Некоторые утверждают, что Европа — дочь не Агенора, но Фойника.

545Т.е., по-вашему, Запад = ЕС. А как же Швейцария, Норвегия, Сербия?

Сообщение **Proga** » 19 мар 2011, 01:16

Подавляющее большинство гос-в Европы в ЕС входит.Сербия как и все еще не вступившие балканские страны пытается туда интегрироваться. Правда, их вероятно будут принимать по одной и процесс растянется.Швейцария и Норвегия имеют очень своеобразную структуру своих экономик и на данный момент материально проиграли бы от членства. Однако они и без формального вступления очень тесно интегрированы в европейские структуры.Запад (как я уже неоднократно говорил) это разумеется более широкое понятие чем ЕС. Хотя в последнем живет 500 миллионов жителей, т.е. больше чем в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии и невступивших туда пока странах Европы (без СНГ) вместе взятых.

"Запад (как я уже неоднократно говорил) это разумеется более широкое понятие чем ЕС"заходим ещё на один круг)))))) вы можете очертить его точные границы?

Сообщение **Proga** » 19 мар 2011, 02:07

А зачем Вы на него заходите?Я о границах говорил неоднократно (начиная с #15), в т.ч. даже в своем предыдущем сообщении.Запад с моей точки зрения это Европа (без России, Украины и Белоруссии), США, Канада, Австралия, Новая Зеландия.Но цивилизационная граница едва ли может быть абсолютно точной, всегда есть переходные типы и буферные зоны.

Хорошо, скажите хотя бы - что в вашей трактовке объединяет Норвегию, Португалию, Канаду и Новую Зеландию?

Сообщение **Proga** » 19 мар 2011, 02:19

См. #275Об объединяющих признаках западной цивилизации писали и другие форумчане.Ну а нигилисты у нас идут по пятому пункту.

Запад и Россия. Запад и мир - Страница 23

Запад и Россия. Запад и мир ⇐ Общие вопросы истории