Запад и Россия. Запад и мир ⇐ Общие вопросы истории

[RusTurist]

Право бомбометания по мирным городам, в целях доведения страны до демократии, никто не закрепил, как "неполиткорректное".На бомбах НАТО в Сербию прилетела демократия.

[RusTurist]

Немного про преемственность евро-политик.Бранко РАДУН (Сербия)Оживление фашизма на Балканах и англосаксыСовременная история хорватско-сербских отношений свидетельствует о продолжении политики, которую проводило по отношении к сербам созданное фашистами во время Второй мировой войны "Независимое государство Хорватия". Тогда сильные и агрессивные фашистские движения существовали в Венгрии, Хорватии, в Боснии в рядах мусульман, в Албании. Только греки и сербы сказали в те годы «нет фашизму». Хорватия же с воодушевлением встретила немецких оккупантов. В стране установился фашистский режим Анте Павелича. Националистически ориентированный католик, Павелич сразу же после создания своего «независимого государства» начал организовывать массовые убийства православных сербов. Только в местечке Ясеновац было убито около 700.000 человек, в основном сербов. Ненависть к сербам распространялась и на русских. Хорватские добровольцы-усташи участвовали в операциях на восточном фронте, воевали под Сталинградом. Заметным было и участие хорватских лётчиков в бомбардировках русских городов. В 90-е годы ХХ века история начала некоторым образом повторяться. Вновь возникло Хорватское государство, а с ним – стремление завершить не доведенный до конца во Второй мировой войне геноцид. В 1995 году хорваты совершили нападение на территории сербов, изгнав их, при поддержке США, с земли, которую те населяли веками. Это - самая большая этническая чистка в Европе после Второй мировой войны, совершённая по мотивам религиозной и националистической ненависти.

[Saran]

>Ниже всех стоят народы восточного мира — Древний Китай, Индия и Персия.интересно, как бы он заговорил, узнав о состоянии Китая и Индии в наше время? Особенно Китая.> В стране установился фашистский режим Анте Павелича.Товарищ Радун как то умалчивает с чего началось восхождение руководителя мелкой право-радикальной партии Павелича. А поспобствовали этому как ни странно сами сербы.Корни сербо-хорватского конфликта лежат в 1918 году, кода Сербия получила Хорватию, Словению и Боснию и Герцоговину. Хорваты хотели создать свое государство, самая влиятельная в Хорватии Крестянская партия во главе со Степаном радичем выступила категорически против вхождения Хорватии в состав Югославии.«Хорватские граждане не признают так называемое Королевство сербов, хорватов и словенцев под властью династии Карагеоргиевичей, поскольку данное королевство было провозглашено не Хорватским Сабором и без согласия хорватского народа» - писалось в резолюции Хорватской крестьянской партии от 8 марта 1919 года. Тем не менее партия участвовала в парламентских выборах и заняла 70 депутатских мест из 419. Радич продолжал последовательно проводить идею независимости Хорватии. В начале 1920 годов сербское националистическое правительство Пашича при поддержке короля активно пыталось подавить любые национальные движения на территории Югославии. Главной целю этого правительства было создание Великой Сербии и места хорватам в ней небыло. В 1924 году начались аресты членов национальных партий (кроме сербской конечно) в том числе и ХКП. Но, несмотря на аресты партия на выборах 1925 года смогла занять 67 мест из 419.Такое противостояние продолжалось до 1928 года, когда сербский националсит Пуниша Рачич убил Степана Радича и Ивана Пернара. Одновременно король произвел государственный переворот и начал открытое преследование хорватов, словенцев и боснийцев ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. Им небыло места в Великой Сербии. Убийца Радича был осужден на.... домашний арест, который отбывал на королевской вилле (правда партизаны Тито его все равно расстреляли). Убийство Радича всколыхнуло Хорватию и настроило хорватов против сербов. Именно тогда на волне антисербских настроений всплыл "поглавник". Как политическая фигура он в подметки не годился Радичу, но убийство Радича позволило возвыситься экстремистам.Также автор статьи забыл упомянуть, что еще в 1941 году Югославия собиралась присоединиться к Оси. А после захвата Югославии в Сербии было создано "правительство" Цветковича, а также о действиях "четников" в Хорватии. Они тоже с местным населением не цацкались.

[Kamry]

Упрямо русские пытаются откреститься от западной цивилизации. Не выйдет...

[RusTurist]

Уже постил об этом)))Исаак STALINGRAD Решетов4 июл 2010 в 9:53РФ, экономически, на 90 % уже запад!В опубликованной в газете "Невское время" статье (3 марта 2010) сообщалось, что "по самым осторожным оценкам, 90 процентов крупных [частных] российских компаний целиком или частично принадлежат оффшорам". В статье назывались несколько известных имен и компаний. Так, "Альфа Групп" Михаила Фридмана и Петра Авена (Альфа-банк, "Альфа-Страхование", ТНК-ВР, "Мегафон", "ВымпелКом", торговая сеть "Пятерочка") зарегистрирована на компании из Гибралтара (Брит.), Люксембурга, Виргинских островов (Брит.) и Нидерландов. "Базовый элемент" Олега Дерипаски (РУСАЛ, "Группа ГАЗ", Ингосстрах) записан на фирму с острова Джерси (Брит.), которая, в свою очередь, принадлежит фирме с Виргинских островов (Брит.). "Евраз" Романа Абрамовича (Западносибирский, Нижнетагильский, Новокузнецкий металлургические комбинаты, угольные шахты, ТЭЦ) записан на кипрскую фирму.Самый богатый в России человек Владимир Лисин владеет своим холдингом НЛМК через оффшорный "Флетчер холдинг Лтд", а главная компания Виктора Вексельберга "Ренова" зарегистрирована на Багамских островах.Про "Челси" из Лондонграда говорить уже неинтересно.ЗЫНа бомбах НАТО в Сербию прилетела демократия.А сербы бомбили европу в ответ?

[Kamry]

Как-то большинство участников считает Запад неким монолитом. В корне неправильное мнение...

[Laketha]

> Упрямо русские пытаются откреститься от западной цивилизации. Не выйдет...Россия принадлежит христианскому миру, но всё же это отдельная цивилизация в рамках христианского мира.

[Laketha]

Коллеги, наткнулся на такую вот забавную конспирологию http://demograf.narod.ru/page81.htm (у кого ссылка не открывается, скопируйте в адресную строку)"В конце первой мировой войны Маккиндер отчеканил концепцию в формулу: «Тот, кто правит Восточной Европой, тот господствует над Heartland. Тот, кто правит Heartland, тот господствует над «Мировым островом». Тот, кто правит «Мировым островом», тот господствует над всем миром». В чем суть этой формулы Маккиндера?..Во-первых, и форма, и содержание однозначно показывают: концепция разработана для тех, кто стремится к господству над всем миром. Во-вторых, пространство Восточной Европы – это, прежде всего, Русская равнина. Так что если в концепции Маккиндера и применять понятие «Сердце мира», то ему максимально точно соответствует именно Русская равнина. Поэтому концепцию Маккиндера следует резюмировать так: «Тому, кто добивается владычества над миром, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо овладеть Русской равниной»."

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов"РФ, экономически, на 90 % уже запад"В газете такого вывода нет и как по мне он абсурден. Регистрация в оффшорах с целью минимизации налогов никак на цивилизационную идентичность не меняет.Кстати, есть сомнения, что например Вест-Индия это часть Запада, а не отдельной карибской общности (с Вашей точки зрения заграбаставшей под багамо-виргинскую пяту весь мир).

[RusTurist]

Александр Овдин Вы отрицаете, что РФ почти запад?Основные признаки современного "запада" к которым РФ стремится:1. стремление к глобализации мироустройства2. культ "золотого тельца"3. теория избранности и исторического призвания отдельных народов4. стандартная процедура установления лояльных режимов в странах третьего мира ( пока не в НАТО, но торг идет)5. поддержка экономических рычагов управления миром через наднациональную банковскую системуЗЫЧто не так?

[Proga]

Да почти все не так.РФ это просто гособразование, российская же цивилизация переживает кризис, но пока вовсе не исчезла. Об этом кстати много писал Ваш любимый СГКМ.

[Книжник]

520Александр, очень хорошо всё расписано в 519, я на 100% согласен с Павлом. Если англосаксонская модель, есть континентальная Европа, иберы опять же с итальянцами отдельно. Это уже не говоря о Японии.И никак их не объединить.

[RusTurist]

Александр Овдин=российская же цивилизация переживает кризис, но пока вовсе не исчезла.=Ну этта из области запредельного (Дугин и компания), российская государственность - знаю, а насчет цивилизации)))Мене мучать смутні сумніви.

[RusTurist]

ЗАКАТ ЕВРОПЫ. ИНТЕРВЬЮ СО ЗБИГНЕВОМ БЖЕЗИНСКИМ - Нас, само собой, больше всего интересует будущее Европы. Здесь ключевым оказывается вопрос России. Недавно в интервью для "Rzeczpospolita" вы в оптимистическом духе высказывались о происходящих там переменах. Чарльз Купчан (Charles Kupchan) открыто призывает принять Россию в НАТО. Это умещается в голове?- По поводу России – я оптимист, потому что я пессимист по отношению к самой России.- То есть?- Я пессимист в отношении того, что России удастся достичь своих прежних имперских целей. У России уже нет такого потенциала. Это становится очевидно, когда смотришь на экономическую, демографическую, научную статистику, не говоря уже о геополитическом окружении: на востоке и на юге от России появляются могучие, перенаселенные азиатские государства. У России нет выбора. Ей нужно идти в сторону Запада. И в интересах Запада, чтобы она пошла в этом направлении.- Чтобы она вступила в НАТО?- Тут встает вопрос: что важнее – присутствие России в НАТО, то есть, фактически уничтожение Альянса, или постепенное усиление связей России с НАТО, что может его усилить, ничего при этом не портя.- Что вы имеете в виду под уничтожением Альянса?- НАТО – это союз с широким военным сотрудничеством. У всех стран-членов есть взаимный доступ к военным планам друг друга. Согласилась бы Россия, чтобы американские офицеры сидели в Москве и смотрели ее планы? Согласилась бы Америка на такое же присутствие россиян в Брюсселе или Вашингтоне? Это непродуманные идеи.- С Германией получилось.- Немцы были на лопатках и были убеждены, что они сами виноваты в своем положении. У россиян еще нет такого же отношения к сталинизму. Но это меняется. У молодого поколения появляется понимание, что Россия должна сделать выбор, и что это должен быть выбор в пользу Запада. Таков исторический процесс. Но его результатов еще нужно подождать.- А кто из нас их дождется?- Многие. Я думаю, что в течение 20-25 лет этот процесс изменит понимание сущности России.- В последнем номере "Foreign Affairs", который несколько лет назад был бы воспринят как книга сказок, Ричард Роузкранс (Richard Rosencrance) описывает проект европейско-американского экономического союза по образцу ЕС. Это реально?- В настоящий момент нет. Но, собственно, каково будет будущее Запада, если этого не произойдет?- Каково?- Наше слабеющее преимущество может быть поддержано только более глубоким, широким, более динамичным сотрудничеством Европы и Америки. Это было бы полезно им обеим.- Могла бы появиться Евроамерика?- Мы говорим об обществах, у которых много общего: демократия, рынок, христианство. Их близость может углубиться, если на это будет направлены осознанные политические действия. То, что удалось в Европе – это большое достижение, хотя есть повод сожалеть, что этот процесс не пошел дальше, и что, возможно, сейчас он даже дал задний ход.http://rusmir.in.ua/pol/702-zakat-evropy-intervyu-so...

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов цитата Бжезинского:"Это становится очевидно, когда смотришь на экономическую, демографическую, научную статистику, не говоря уже о геополитическом окружении: на востоке и на юге от России появляются могучие, перенаселенные азиатские государства"Даже если он несколько преувеличивает, то в целом сказано верно.

[Proga]

Вячеслав Вяч Труш"Если англосаксонская модель, есть континентальная Европа, иберы опять же с итальянцами отдельно. Это уже не говоря о Японии.И никак их не объединить"О Японии в данном случае никто и не говорит. А вот европейцы уже объединены даже и политически. Хотя в принципе, для цивилизационного единства ЕС не требуется.Никто конечно не запрещает быть скептиком. Я собственно для этого последний пункт в опросе и сделал, чтобы знать сколько таких. Выяснилось, что одна десятая.

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов1. "Ну этта из области запредельного (Дугин и компания), российская государственность - знаю, а насчет цивилизации"Вот и почитайте, чтобы знать. См. пост 1. Не только Дугин....российская цивилизация выделяется как самостоятельная практически всеми философами-цивилизационщиками от Шпенглера до Хантингтона. Это в России традиционно существуют западники, утверждающие что русские - тоже европейцы. А вот в самой Европе так мало кто думал. 2. "Мене мучать смутні сумніви"А вот это как раз нормально.

[Joanna]

А куда делась информативная часть поста?Поддерживаю "Исаак STALINGRAD Решетов"Русская цивилизация, Советская цивилизация были.Российская цивилизация неверный термин.Так же как и российская нация.Давайте еще придумаем украинскую цивилизацию.Ведь украинская нация уже формируется?

[RusTurist]

Эжен (гонец из Пизы) Градусманн Спасибо за поддержку!Александр Овдин Зря Вы так доверчивы к западным теориям.Кста, Шпенглер во многом ошибался и с "русско-сибирской" цивилизацией тож.У Тойнби есть "русская" как разновидность "православной".Панарин говорит о "Православной цивилизации" ....Еще замечание, западная Ц. действительно многогранная)))

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов1. "Зря Вы так доверчивы к западным теориям"Цивилизационные теории не на Западе появились.Просто Шпенглер, Тойнби и Хантингтон их неплохо развили. Как впрочем и Трубецкой, Гумилев, Дугин.2. "У Тойнби есть "русская" как разновидность "православной".Панарин говорит о "Православной цивилизации""Совершенно верно. Названия могут быть разные. Например, евразийская. В любом случае, даже если использовать термин российская, то очевидно не как синоним общности в гос-ве РФ (цивилизация географически намного шире). Я об этом Вам уже неоднократно писал. Лично мне нравится термин Большая российская.3. "Еще замечание, западная Ц. действительно многогранная"А в чем замечание? С этим я как раз никогда не спорил. А впрочем, практически все цивилизации многогранны.Швеция отличается от Италии.Япония отличается от Китая.Иран отличается от Марокко.Тем не менее, это не говорит об отсутствии Запада, Исламского мира и Дальневосточной (Большой Китайской) цивилизации.

[RusTurist]

Александр Овдин =В любом случае, даже если использовать термин российская, то очевидно не как синоним общности в гос-ве РФ (цивилизация географически намного шире). =Именно поэтому термин "российская" цивилизация узок и неверен.Татарин, еврей, узбек или еще кто-нибудь, являсь выходцами из СССР или России, наверняка будут называть себя русскими, но не россиянами.Россиянин довольно редкоупотребимый термин, в основном применяется политкорректными лидерами. Мне сразу вспоминается ЕБН.

[RusTurist]

Оценка Тойнби контактов с западом и реакции на эти контакты."Русская цивилизация уже имела некоторый опыт контактов с западным обществом до начала всеобщей западной культурной экспансии. Однако жителям Китая и Японии самое существование Запада, напротив, было совершенно неизвестно вплоть до того момента, когда первые западные мореплаватели достигли их берегов. Полное незнание западного мира, возможно, в какой-то мере объясняет тот парадоксальный факт, что эти отдаленные цивилизации при первой встрече проявили большую готовность к контакту и гостеприимству, чем непосредственные соседи Запада. Иудеи, православные христиане и мусульмане испытали на себе всю силу западного религиозного фанатизма в эпоху, предшествующую секуляризации западного общества. Признание и принятие их обществами западной культуры началось только тогда, когда западный образ жизни предстал в обновленной и заманчивой форме - с технологией, вытеснившей религию и поставленной на вершину западной пирамиды ценностей. Китайское и японское общества, а также местные общества Нового Света к моменту встречи с западным пришельцем имели совершенно иной исторический опыт. Они не испытали западного религиозного фанатизма и поэтому встретили гостей с открытой душой и распростертыми объятиями, не ведая, что они несут с собой отнюдь не иссякший еще запас религиозной агрессивности и нетерпимости. "ЗЫАлександр, именно "Русская цивилизация " и никак по другому.

[Kamry]

"Российская цивилизация" есть, была и будет частью западной, даже два века общения с ЗО ничего не меняют. А учитывая "германизацию" Петра и его наследников можно даже более тщательно установить, к какой именно части она относиться.

[Laketha]

Можно еще один термин ввести ЖД1520 - по ширине колеи

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов1. "Именно поэтому термин "российская" цивилизация узок и неверен"Я не считаю вопрос принципиальным, однако напоминаю что любимый Вами СГКМ (или Вы его любите не читая?) активно противопоставляет в своих работах "государство РФ" и "историческую Россию", включая в последнюю практически все пространство бывшего СССР.2. "У Тойнби есть "русская"", "Александр, именно "Русская цивилизация " и никак по другому"Аргумент на уровне детского сада. Как будто Вам не известно, что практически на всех языках мира для "русский" и "российский" используется одно слово. Так что почему Тойнби писал про "русскую" надо спрашивать не с него, а с конкретного переводчика. Лично я считаю этот момент несущественным и предпочитаю сокращение БРЦ.