Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение **Laketha** » 13 мар 2011, 23:29

#504Исаак STALINGRAD Решетов,"Гитлеровцы в концлагерях проводили различные опыты над людьми и как правило не использовали заключенных на производительных работах.Заключенные в СССР, наоборот использовались как дармовая раб сила.В этом принципиальное различие концлагерей, а гуманизма не заметил ни там ни там."{{Положение о военнопленных Приложение к Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР № 1798-800с от 1июля 1941 г.IV. ТРУДОВОЕ УСТРОЙСТВО ВОЕННОПЛЕННЫХ 20. Военнопленные рядового и унтер-офицерского состава могут привлекаться к работе как в лагере, так и вне лагеря в промышленности и сельском хозяйстве Союза ССР на основании особых правил, разрабатываемых Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных. Офицеры и приравненные к ним военнопленные могут привлекаться к работам лишь с их согласия. 21. На военнопленных, привлекаемых к работе, распространяется постановление об охране труда и рабочем времени, применяющееся в данной местности к гражданам Союза ССР, работающим в той же отрасли труда. 22. Военнопленные, привлекаемые к работе в различных отраслях народного хозяйства, получают зарплату в размере, установленном Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных. Из заработной платы военнопленных производится удержание на возмещение расходов по содержанию (оплата жилой площади, коммунальных услуг, питание, если организовано общее котловое довольствие). 23. Обеспечение военнопленных жилой площадью и коммунальными услугами производится за счет предприятий и организаций, в которых военнопленные заняты на работе. 24. Военнопленные с момента поступления их на работу снимаются со всех видов довольствия, получаемого ими за счет государства.25. Использование труда военнопленных воспрещается: а) на работе в районах боевых действий; б) для обслуживания личных нужд администрации, учреждений, а также для обслуживания личных нужд других военнопленных (денщичество).}}http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-plennye.shtml

Сообщение **RusTurist** » 13 мар 2011, 23:33

Igor IvanovГде-то читал, что суточный паек военнопленного в голодном СССР был лучше чем паек заключенного в современной РФ.ЗЫВо время ПМВ ситуация была аналогичная.

Сообщение **RusTurist** » 13 мар 2011, 23:47

Нормы питания немецких военнопленных в 41-43 годах.http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtmlТам же)))

Сообщение **Laketha** » 13 мар 2011, 23:59

не густо, но и не пусто. Но это я как понимаю обязательный паек, а если военнопленный работал, то соответсвенно что-то мог и сам покупать. Вот интересно какую зарплату НКВД платило

Сообщение **RusTurist** » 14 мар 2011, 00:02

В статье есть и про это.Для приобретения предметов первой необходимости военнопленным выплачивается:рядовому и младшему начсоставу по 7 руб. в месяц каждому;среднему комначсоставу по 10 руб. в месяц каждому;старшему комначсоставу по 15 руб. в месяц каждому;среднему (опечатка наверное высшему) комначсоставу по 30 руб. в месяц каждому.Военнопленным, используемым на работах дополнительно выплачивается:1.Военнопленным, работающим на нормированных работах: а)вырабатывающим в среднем от 40 до 50% пр..норм 10 р. в месяцб)то же от 51 до 80% 15 р. в месяцв)то же от 81 до 100% 25 р. в месяцг)то же перевыполняющим нормы 50 р. в месяц2.Бригадирам и десятникам 30 р. в месяцим же при выработке бригадой не менее 60% нормы 50 р. в месяцим же при выработке бригадой не менее 80% нормы 70 р. в месяцим же при выработке бригадой не менее 100% 100 р. в месяц3. Военнопленным, работающим на ненормированных работах 20 р. в месяц4 Врачам из военнопленных 40 р. в месяц5. Фельдшерам 20 р. в месяц6. Хозяйственно-санитарной обслуге 10 р. в месяц.итд

Сообщение **Laketha** » 14 мар 2011, 00:18

Да, извиняюсь пропустил это место. Но вот и выясняется что советский концлагерь самый гуманный концлагерь в мире

Сообщение **Joanna** » 14 мар 2011, 17:53

"Но вот и выясняется что советский концлагерь самый гуманный концлагерь в мире

"на западе даже коммуны небезопасны "Джонстаун-9 (Апокалипсис)Итак, сразу же после отбытия группы конгрессмена, Джон Джонс созвал общее собрание, чтобы информировать о завершении визита и о возможных последствиях. В тревожной обстановке, воцарившейся после этих известий, агенты ЦРУ, внедренные в общину, стали раздувать панику и беспорядки.В это же самое время, около 18 часов, с аэродромов Панамы и Довэра (Дэлавер) стартовали транспортные самолеты С-141 и взяли курс на Гайану. Подлетное время составляло 3 часа 40 минут. В окрестностях Джонстауна был выброшен авиадесант. Двумя часами позже, без ведома местных властей, с территории Венесуэллы, с территории частных миссий "Нуэвос Трибос" и "Резистенсия", служивших прикрытиям баз ЦРУ, стартовали три вертолета. Подлетное время составляло 1 час 10 минут.Видимо в это время группа наемников сужала кольцо вокруг Джонстауна. У всех было оружие и противогазы. Общее число участвовавших в этой операции составляло около 120 человек.В 19:30 в Джонстауне появился Джонни Джонс (приемный сын Джонса) с известием о убийствах в аэропорту Порт-Кайтума. Он вбежал со страшной вестью в дом отца, где находилось все руководство общины. Известие потрясло всех. И в этот момент завыла сирена. Мужчины бросились к складу, где хранились несколько арбалетов и дробовиков, но на окраинах поселка уже раздались автоматные очереди. Специальная группа прорвалась к дому Джима Джонса и убила его одним из первых. По свидетельству Марка Лейна, давшего пресс-интервью в Джонстауне 20 ноября, он лично насчитал 85 выстрелов из полуавтоматов. "Джонс закричал: "О, мама, мама, мама!" - вспоминает Лейн - затем прозвучал первый выстрел. Побежав вместе с адвокатом Чарльзом Гэрри в джунгли, мы услышали за спиной множество выстрелов и крики людей, в том числе детские".Затем началось массовое истребление людей. Когда выстрелы смолкли, в живых осталось не более половины деморализованных жителей коммуны, в основном женщин, детей и стариков. "http://anticomprador.ru/johnstown3.html

Сообщение **Proga** » 14 мар 2011, 20:29

Предлагаю всем участникам сказать за какой из пунктов они голосовали и коротко обосновать выбор.

Сообщение **Joanna** » 14 мар 2011, 20:37

Для чего?

Сообщение **ProLuxis** » 14 мар 2011, 20:40

3. Запад - цивилизация заслуги которой перед человечеством очень велики, однако и черных страниц истории немало. Успехи отчасти были оплачены потом и кровью незападных народов. Впрочем, мир вообще жесток и кто без греха.1) заслуги: научно-технический прогресс, сформулирована либеральная и демократическая система ценностей и гос-образования, культура-музыка-искусство.2) чёрных страниц немало: религиозные войны, геноцид, колонизация, рабство.3) мир жесток, но становится прогрессивно менее жесток из-за распространения западных понятий и правах, демократическом процессе, и пр.

Сообщение **Proga** » 14 мар 2011, 20:44

Спасибо Александр (в целом наши позиции здесь совпадают).Вячеслав, Игорь, Исаак, а вы?

Сообщение **Laketha** » 14 мар 2011, 21:53

#515Александр,Я голосовал за третий пункт. Но я придерживаюсь того мнения, что самое лучшее обшество это обшество типа эскимосов. Но если уж нам суждено жить в сложном обществе, то привлекательный момент - это научно-технический прогресс в области освоения космоса, океана, ну вообще всякие интересные знания и технологии позволяющие человеку чувствовать себя творцом

515Я голосовал за п.5. Обоснование очень простое - нет общепринятого наполнения термина "Запад". Кто-то в него включает и Сингапур с ЮАР, кто-то не включает Сербию и Португалию. Нет чётких и однозначных критериев определения.

Сообщение **RusTurist** » 15 мар 2011, 07:34

Александр ОвдинУже отвечал и не раз, #483-недавний ответ.Могу еще раз)))Голосовал 4, причина -экстремизм!Ответ 3 тоже близок.

Сообщение **Saran** » 15 мар 2011, 09:22

Я скорее за 5 вариант. можно говорить об англо-саксонской цивилизации (Великобритания, ее доминионы, США), французской, иберийской (испания и португалия все же весьма близки в культурном плане) (Испания, Португалия, Южная и Центральная Америка), Особняком стоят скандинавские страны, балканские страны (они больше склонялись в сторону Византии (даже Хорватия)), Германия, Польша и Чехия.

Сообщение **Proga** » 15 мар 2011, 13:21

Вячеслав Вяч Труш"Обоснование очень простое - нет общепринятого наполнения термина "Запад". Кто-то в него включает и Сингапур с ЮАР, кто-то не включает Сербию и Португалию"Но цивилизация это не автомобиль с четкими и однозначными техническими характеристиками. Здесь родовые признаки западной цивилизации в теме уже неоднократно назывались.Насчет границ....есть определенные разногласия и т.н. пограничные зоны. Опять таки ничего странного. К тому же расхождения отнюдь не глобальны и не касаются цивилизационного ядра Запада - Западной Европы и США.

Сообщение **RusTurist** » 15 мар 2011, 15:02

Основные признаки современного "запада":1. стремление к глобализации мироустройства2. культ "золотого тельца"3. теория избранности и исторического призвания отдельных народов4. стандартная процедура установления лояльных режимов в странах третьего мира5. поддержка экономических рычагов управления миром через наднациональную банковскую систему

Сообщение **Saran** » 15 мар 2011, 16:53

>3. теория избранности и исторического призвания отдельных народовСправедливости ради нужно отметить, что Россия этим тоже грешит.>стандартная процедура установления лояльных режимов в странах третьего мираCCCР действовал таким же образом

Сообщение **Proga** » 15 мар 2011, 17:10

"теория избранности и исторического призвания отдельных народов"Да наверное много кто грешит.

Сообщение **RusTurist** » 15 мар 2011, 21:35

=>стандартная процедура установления лояльных режимов в странах третьего мираCCCР действовал таким же образом=Неверно, СССР не успел выработать стандарта.="теория избранности и исторического призвания отдельных народов"Да наверное много кто грешит.= -, но деление на исторические и неисторические народы, западное изобретение.

Сообщение **RusTurist** » 15 мар 2011, 21:41

По поводу пункта 5, есть такое мнение.Петер Берк , Запад — это в большой мере исторический конструкт, соединивший в себе греков, римлян, народы Западной Европы и Средиземноморья, испытавших серьезное влияние мусульманской цивилизации.

Сообщение **Saran** » 15 мар 2011, 21:43

>Неверно, СССР не успел выработать стандарта.Ну, разного рода мятежников и революционеров исправно финансами и оружием подкармливал.>но деление на исторические и неисторические народы, западное изобретениеА что сие означает? я как-то ничего подобного не встречал.

Сообщение **Proga** » 15 мар 2011, 21:44

"Ну, разного рода мятежников и революционеров исправно финансами и оружием подкармливал"Нормальная великодержавная политика.

Сообщение **RusTurist** » 15 мар 2011, 21:58

Старина Гегель рассматривал народы, которые не образовали государства, как не принадлежащие истории,то есть они "внеисторичны" .Иерархия исторических народов такова:Ниже всех стоят народы восточного мира — Древний Китай, Индия и Персия. Чуть выше греческий мир, далее универсальная империя римлян. Высшую строчку мировой истории представляет германский мир, охватывающий христианские народы Западной Европы.Эта идея и дала миру "евроцентризм" и другие нехорошие излишества.=Ну, разного рода мятежников и революционеров исправно финансами и оружием подкармливал.=Помнили свои должки )))

Сообщение **Proga** » 15 мар 2011, 22:08

"Эта идея и дала миру "евроцентризм" и другие нехорошие излишества"Ныне закрепленные как неполиткорректные.

Запад и Россия. Запад и мир - Страница 21

Запад и Россия. Запад и мир ⇐ Общие вопросы истории