Запад и Россия. Запад и мир ⇐ Общие вопросы истории

[weblives]

В другой теме Вы ясно сказали главную причину наших бед - воровство. Шпиономания - это путь в тупик.

[RusTurist]

Кака шпиономания?ФИО воров кравших страну все знают.Их защитников тоже)))Ставки минимальных откатов в РФ озвучены.Мерседес повинился во взятках, давали мол, а в РФ все в шоколаде.Брали, берем и будем брать! На этом стоит эрэфская элита!Тут от запада отстают конешн.

[RusTurist]

РФ, экономически, на 90 % уже запад!В опубликованной в газете "Невское время" статье (3 марта 2010) сообщалось, что "по самым осторожным оценкам, 90 процентов крупных [частных] российских компаний целиком или частично принадлежат оффшорам". В статье назывались несколько известных имен и компаний. Так, "Альфа Групп" Михаила Фридмана и Петра Авена (Альфа-банк, "Альфа-Страхование", ТНК-ВР, "Мегафон", "ВымпелКом", торговая сеть "Пятерочка") зарегистрирована на компании из Гибралтара (Брит.), Люксембурга, Виргинских островов (Брит.) и Нидерландов. "Базовый элемент" Олега Дерипаски (РУСАЛ, "Группа ГАЗ", Ингосстрах) записан на фирму с острова Джерси (Брит.), которая, в свою очередь, принадлежит фирме с Виргинских островов (Брит.). "Евраз" Романа Абрамовича (Западносибирский, Нижнетагильский, Новокузнецкий металлургические комбинаты, угольные шахты, ТЭЦ) записан на кипрскую фирму. Самый богатый в России человек Владимир Лисин владеет своим холдингом НЛМК через оффшорный "Флетчер холдинг Лтд", а главная компания Виктора Вексельберга "Ренова" зарегистрирована на Багамских островах.Про "Челси" из Лондонграда говорить уже неинтересно.

[Книжник]

455Оксана, воровство не может быть главной причиной наших бед. Воруют везде. Наша беда - всесилие чиновников (и как следствие - коррупция, неэффективность экономики, высокие накладные расходы бизнеса).457Капитал из оффшоров - это нелегально вывезенные русские деньги)))))) на западность России они никак не влияют.

[Laketha]

Есть много областей которые неплохо развиваются несмотря на воровство и всесилие чиновников (связь, торговые сети, сервисы, сельское хозяйство). Знасит дело в чем-то другом

[Книжник]

Всё в этом мире относительноЕсли у тебя отбирают 90% прибыли на взятки, то развиваться ты всё равно можешь. Но не так же, как если бы тебя на взятки не отбирали ничего.

[RusTurist]

РФ практическо запад.С русскими сложее, Шпенглер противопоставлял русский и западный дух. "Разницу между русским и западным духом необходимо подчеркивать самым решительным образом. Как бы глубоко ни было душевное и, следовательно, религиозное, политическое и хозяйственное противоречие между англичанами, немцами, американцами и французами, но перед русским началом они немедленно смыкаются в один замкнутый мир. Нас обманывает впечатление от некоторых, принявших западную окраску, жителей русских городов. Настоящий русский нам внутренне столь же чужд, как римлянин эпохи царей и китаец времен задолго до Конфуция, если бы они внезапно появились среди нас. Он сам это всегда сознавал, проводя разграничительную черту между “матушкой Россией” и “Европой”.

[Proga]

Спасибо Исаак, что возвращаете тему в нужное русло.Напоминаю, что "Закат Европы" Шпенглера доступен и в интернете. том1.http://yanko.lib.ru/books/cultur/spengl ... 1=an...том 2. http://yanko.lib.ru/books/cultur/spengler=zakat-2=an...

[RusTurist]

Еще сто лет назад Запад владел остальным миром на правах метрополии. Сегодня колониальная система разрушена навсегда. Четыре страны - Индия, Китай, Пакистан и Россия, чье население в сумме составляет половину населения Земли, обладают ядерным оружием, что в принципе делает войну с ними невозможной, самоубийственной. Сегодня даже многие неядерные страны обладают столь внушительным военным потенциалом, что вооружённое столкновение с ними для бывших колонизаторов бесперспективно. Налицо и качественная деградация военного потенциала стран Запада. Самой мощной в мире американской армии сегодня уже не под силу победить талибов в Афганистане. В то же время Исламский мир получил доступ к ядерному оружию и ракетному вооружению. Ограничены сегодня и возможности неоколониализма, то есть грабежа других стран невоенными средствами. Запад постепенно утрачивает лидерство в самых различных областях. Цивилизация войны. «Кровавый миллиард»Исторически современная западная цивилизация – это цивилизация, построенная на военном доминировании, на крови сотен миллионов жертв. Вот основные ее преступления: - две мировые войны, в которых погибло более 100 миллионов человек (в Первую мировую - свыше 30 миллионов, во Вторую мировую – свыше 70 миллионов; две трети погибших – гражданские лица); - истребление других цивилизаций и населения целых континентов (одна из самых страшных страниц мировой истории – «освоение» европейскими народами Северной и Южиной Америки с попутным истреблением коренного населения; по разным оценкам, население Северной Америки в доколумбовую эпоху составляло от 3,5 до 20 миллионов человек; к концу ХІХ века численность индейцев сократилась до 200 тысяч человек); - работорговля и вывоз миллионов рабов из Африки в Северную и Южную Америку (демографические потери Африки вследствие развернувшейся там «охоты на людей» превышают 80 миллионов человек); - военные преступления против мирного населения разных стран, в числе которых - плановое истребление нацистами восточноевропейских народов и ядерная бомбардировка американцами японских городов Хиросима и Нагасаки. Такова цена процветания «золотого миллиарда» - миллиард убитых и миллиарды голодных и страдающих. Разумеется, войны всегда сопровождали человеческую историю. Однако войны Запада - нечто принципиально особое. Западная «цивилизация войны» отличается, прежде всего, масштабом злодеяний. Европейские народы уничтожили целые цивилизации, население целых континентов. Сегодня эти континенты – Австралия, Северная и Южная Америка заселены потомками белых колонистов. На столетия европейцы превратили остальные страны мира в свои колонии. Бесчисленные преступления времен колониализма не поддаются описанию. Для человека Запада война – это способ жить, неотделимый от его самосознания. К началу XX века большая часть планеты представляла собой колонии нескольких европейских государств.http://www.fondsk.ru/article.php?id=3140

[RusTurist]

"Концлагерь для уничтожения порожден западной цивилизацией. Более того, именно демократические страны первыми и создали их. Первый «настоящий» лагерь (правда, без газовых камер и крематориев), был создан в США в годы Гражданской войны 1861–65 гг. Его организовали южане в местечке Андерсонвилл для пленных солдат федеральной армии. Всего в лагере погибло от голода и плохого обращения до 10 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. (Вот видимо когда родилось присловье конвоиров — шаг влево, шаг в право считается побег). В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, что бы выяснить военные сведения, а так, из чистого садизма. После войны комендант лагеря Генрих Виртц, немец по происхождению, был казнен северянами как военный преступник. Фотографии (кстати, одни из первых фотоснимков в истории) показывают нам уцелевших узников Андерсонвилла, более похожих на живые скелеты. Если сравнить фотографии освобожденных из Андерсонвилла и Освенцима, то невозможно найти между ними никакой разницы. Кстати, северяне также создавали концлагеря для пленных южан, в которых также процветали зверства, но поскольку именно северяне победили в войне, свидетельств о лагерях правительства Линкольна почти не осталось.(«Концлагерь как символ западной цивилизации»). "Про МБХ, серебро и захват власти.http://za.zubr.in.ua/2010/07/19/7424/

[ProLuxis]

в Андерсонвилле не было цели уничтожать пленных. "Концлагерь для уничтожения порожден западной цивилизацией" = глупость.

[Proga]

Здесь проблема цивилизации вообще не стоит. У южан свои солдаты ходили плохо накормлеными, а уж что говорить о пленных. Плюс скучение большого количества людей, часть из которых страдала от ран и болезней, распространение инфекции и т.д.

[RusTurist]

=в Андерсонвилле не было цели уничтожать пленных.=Они назло мерли.=Здесь проблема цивилизации вообще не стоит.=Стоит не стоит, а лидерство налицо!Можно переходить к англичанам, они тоже в пионэрах лагерей смерти.

[ProLuxis]

#467 Исаак STALINGRAD Решетов ***Они назло мерли.***они мёрли не потому что их намеренно уничтожали. их просто согнали в одну географическую точку, что в принципе не выходит за пределы стандартной практики визави военнопленных в военное время.

[RusTurist]

Александр "Chopper" Ликермансегодня в 19:58Кто разве против, стандартная практика)))"В войне с бурами англичане применили стандартный метод, который ранее был применён и в ходе гражданской войны в США генералом Шерманом — борьба с мирным населением. Генерал Китченер Хартумский создавал концентрационные лагеря для буров, куда сгонялись женщины, дети, старики, а их поместья при этом сжигались. Так Китченер подрывал материально-экономическую базу сопротивления буров. В английский концлагерях погибло 20 тысяч мирных буров (преимущественно женщин, детей и стариков). "

[Proga]

Местные негры наверное этому очень порадовались.Ведь мирные буры были тык скать передовым отрядом западных колонизаторов.

[ProLuxis]

#469 Исаак STALINGRAD Решетов ***Кто разве против, стандартная практика***лагеря смерти имеют вполне определённую цель - смерть. зачем плетени тень?***нстандартный метод, который ранее был применён и в ходе гражданской войны в США генералом Шерманом — борьба с мирным населением. ***это просто феерическое невежество...а крестоносцы не боролись с мирным населением? а погромщики всякие типа хмельницкого? надо полагать ассирийцы не перемещали целые народы в тьмутаракань. написавший это не только не любит историю - он её люто ненавидит.лагеря буров тоже не были лагерями смерти.

[RusTurist]

=лагеря буров тоже не были лагерями смерти.=Этта были лагеря отдыха?"феерическое невежество" не знать что лагеря не строились ни крестоносцами, ни Пейсахом, ни Святославом,ни Хмельницким.Население уничтожалось по месту. Жестоко, но по месту. Пленные иногда отпускались домой!А организация лагерей, изоляция в в одной географической точке - извините ваше демократическое изобретение из америки.Не знающий этого не только не любит историю - он её люто ненавидит!

[ProLuxis]

#472 Исаак STALINGRAD Решетов ***Этта были лагеря отдыха?***то есть вы признаёте только 2 типа лагерей: отдыха или смерти? а спортивные лагеря бывают? а просто тюрьмы бывают?***"феерическое невежество" не знать что лагеря не строились ни крестоносцами, ни Пейсахом, ни Святославом,ни Хмельницким.***при чём тут лагеря, когда ваш отрывок повествует о борьбе с мирным населением?***А организация лагерей, изоляция в в одной географической точке- извините ваше демократическое изобретение из америки.***то есть до америки, пленных не держали под охраной, а вместо этого расселяли по квартирам? занятно... только бред, ничего, да?***Не знающий этого не только не любит историю - он её люто ненавидит!***вот с этим я как раз согласен - тот кто считает "лагеря смерти" американским изобретением не просто идиот - он великий мыслитель!

[RusTurist]

=то есть до америки, пленных не держали под охраной, а вместо этого расселяли по квартирам? занятно... только бред, ничего, да?=Приведите пример похожий на лагерь Андерсонвилл для пленных солдат федеральной армии. Всего в лагере погибло от голода и плохого обращения до 10 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту.И укажите год основания.Жду!

[ProLuxis]

авек плезир - завсегда к вашим услугам, голубчик:***Ancient timesFor most of human history, depending on the culture of the victors, combatants on the losing side in a battle could expect to be either slaughtered or enslaved. The first Roman gladiators were prisoners of war and were named according to their ethnic roots such as Samnite, Thracian and the Gaul (Gallus).[1] Typically, little distinction was made between combatants and civilians, although women and children were more likely to be spared. Sometimes the purpose of a battle, if not a war, was to capture women, a practice known as raptio; the Rape of the Sabines was a large mass abduction by the founders of Rome. Typically women had no rights, and were held legally as chattel.In the fourth century AD, the Bishop Acacius of Amida, touched by the plight of Persian prisoners captured in a recent war with the Roman Empire—who were held in his town under appalling conditions and destined for a life of slavery, took the initiative of ransoming them, by selling his church's precious gold and silver vessels, and letting them return to their country. For this he was eventually canonized—which testifies to his act being exceptional.Likewise the distinction between POW and slave is not always clear. Some Native Americans captured Europeans and used them as both labourers and bargaining chips; see for example John R. Jewitt, an Englishman who wrote a memoir about his years as a captive of the Nootka people on the Pacific Northwest Coast from 1802–1805.*** http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_o ... ...перевод: СТАНДАРТНОЙ практикой было либо УНИЧТОЖЕНИЕ, либо ПОРАБОЩЕНИЕ проигравшей стороны.

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов"Население уничтожалось по месту. Жестоко, но по месту"Ну допустим. Вот только чем это лучше?В конце концов, сами пленные наверное предпочли бы концлагерь, а не "по месту". Для тех же кто думал по другому (как те 300 заключенных Андерсонвилля) всегда была возможность "заступить за черту". На Западе было изобретено много чего. И полезного и вредного, и прекрасного и ужасного. Но если смотреть на концлагерь для буров как альтернативу обычного геноцида (практиковавшегося с незапамятных времен), то я бы не стал так уж однозначно проклинать англичан и западную цивилизацию. Буры гордились своей к ней принадлежностью и будучи меньшинством в Трансваале, отстаивали свое право на власть.

[Pritomnik]

Да, погромщик Хмельницкий жутко лютовал на Украине!Прав был Сенкевич. Все казаки погромщики, дикари , колдуны и татарские прихвостни. А вот благородные поляки и их верные и бескорыстные друзья евреи только свет просвещения и гуманизма несли украинцам, за что последние заплатили черной неблагодарностью!Костомаров приводит в книге" Богдан Хмельницкий" опус некоего Натана Ганновера, который утверждает чуть ли не о миллионах жертв антисемитского террора, уж не ли его ли начитались?А то что просвещенные мореплаватели практиковали концлагеря в Англо-бурскую войну - это очень для них характерно. И про Австралию - прямо в точку. А женщинам и детям в лагерях для буров, где они гнили заживо и умирали тысячами было все равно, назывались эти учреждения лагерями смерти или умиротворения .

[ProLuxis]

#477 Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко ***опус некоего Натана Ганновера, который утверждает чуть ли не о миллионах жертв антисемитского террора, уж не ли его ли начитались?***никак нет:1) Jadwiga Muszyńska. "The Urbanised Jewry of the Sandomierz and Lublin Provinces in the 18th Century: A Study in the Settlement of Population" Studia Judaica 2: 1999 no. 22) Anna Reid, Borderland: A Journey Through the History of Ukraine, Westview Press, 2000, ISBN 08133379253) Edward Fram: Ideals Face Reality: Jewish law and life in Poland, 1550-1655 4) Edward H. Flannery. The Anguish of the Jews: Twenty-Three Centuries of Antisemitism, Paulist Press, 2004, ISBN 08091432405) Max I. Dimont, Jews, God, and History, Signet Classic, 2004, ISBN 0451529405***А женщинам и детям в лагерях для буров, где они гнили заживо и умирали тысячами было все равно, назывались эти учреждения лагерями смерти или умиротворения ***ещё раз: лагеря смерти приследуют определённую цель: смерть. ни Андерсонвиль ни лагеря буров этой цели НЕ прилседовали.

[RusTurist]

Александр Овдин=проклинать англичан и западную цивилизацию. =А я не проклинаю.Я фиксирую.Александр "Chopper" Ликерман= ни Андерсонвиль ни лагеря буров этой цели НЕ прилседовали.=10 и 20 тысяч смертей соответственно.=СТАНДАРТНОЙ практикой было либо УНИЧТОЖЕНИЕ, либо ПОРАБОЩЕНИЕ проигравшей стороны.=Согласен.Особенно стандартная процедура умерщвления мирного населения получила развитие в ХХ веке.Золотой стандарт!Около 50 млн. по стандартной процедуре. Браво Ликерман!Про лагерь не прочитал, жду.