Запад и Россия. Запад и мир ⇐ Общие вопросы истории

[poisk_trolley]

Ну или вот, пожалуй, самое подходящее: "Кого он хочет обмануть, говоря о «коалиции европейских народов» против России? Доктора Геббельса? Молодых штурмовиков, приученных с младенчества не думать? Марсиан? В захваченных Гитлером странах нет народов. Народы Гитлер отменил. Есть рабы разных категорий — голландцы доят для Гитлера коров, норвежцы сушат для Гитлера треску, венгры, итальянцы, финны, румыны умирают за Гитлера. Гитлер уверяет, что против России идет «коалиция государств». Может быть, он спросил финнов, хотят ли они умирать за «великую Германию»? Может быть, он осведомился, желают ли словаки стрелять в своих братьев русских? Нет, он приказал, и его наемники — трусливый и блудливый Муссолини, невежественный Тисо, жалкий скрипач Антонеску, тупица Рюти — не осмелились возразить. Я хорошо знаю Италию. Знаю ее народ — миролюбивый, добродушный, веселый. Немцев итальянцы никогда не жаловали — помнили о вековом гнете. А любовь итальянцев к России сказывалась на каждом шагу. Вспомнили, как во время землетрясения в Мессине русские моряки спасли итальянцев. Говорили о героизме советских летчиков, которые спасли полярную экспедицию итальянцев. Во времена Муссолини, когда Горький приезжал в Неаполь, сбегались студенты, рыбаки, грузчики — приветствовали великого писателя. Кто поверит, что итальянцы добровольно пошли на Советский Союз? Я видел в Словакии улицы Пушкина, улицы Гоголя, улицы Толстого, улицы Горького. Словаки поют наши песни. На концертах исполняют русскую музыку — от Мусоргского до Шостаковича. Студенты зачитываются Блоком, Шолоховым, Толстым. Словацкий классик Кукучин был воспитан на русской литературе. Немцы и мадьяры подавляли словацкую культуру. Зачинатели национальной культуры, «будители» разнесли по всем глухим хатам свет русской мысли. Пять лет тому назад я был на конгрессе словацких писателей. Там были левые и правые, католики и протестанты, и все они с величайшей любовью говорили о нашей стране. В какую кошмарную минуту бессонницы пришла Гитлеру нелепая мысль объявить, что Словакия воюет против России? Людоеду не хватает человечины: ему мало немцев, он шлет на убой чужих людей. Его «коалиция» — это злосчастные румыны или словаки, которых гонят под огонь прусские ефрейторы. Есть коалиция — не рабов, свободных народов. Это — коалиция против Гитлера. Мужество Лондона было первой победой человеческого достоинства над варварством фашизма. Огромный, прекрасный город подвергся страшным бомбардировкам. Англия тогда осталась одна в строю — французские фашисты предали свою родину. И Англия не сдалась. Историк расскажет, чем были длинные зимние ночи для Лондона. Гибли жилые дома и музеи. Вандалы разрушили изумительное здание английского парламента. Горели кварталы. Но англичане спокойно отвечали: «Нет». Как-то в Лондоне упала бомба замедленного действия. Ее схватил рабочий и понес в штаб противовоздушной обороны. Его сынишка шел впереди и кричал людям, чтоб они отходили в сторону. Какая выдержка! Какой символ достоинства и отваги! Не только пролив оградил Англию от людоедов — ее оградила воля к сопротивлению, фраза, которую на острове повторяют с младенчества: «Англичанин не будет рабом». Два фронта? Нет, десятки фронтов. Смельчаки-французы уже сражаются под командой генерала де Голля. Это только разведка, только передовой отряд. Скоро весь французский народ под звуки бессмертной «Марсельезы» кинется на захватчиков. А норвежцы? А чехи? А поляки? А сербы? Порабощенные народы ждут первого поражения гитлеровской армии. Час близок. Братский фронт трех великих держав — это та сила, которая сокрушит ненавистную всему миру гитлерию. За нас упорство англичан, за нас сила Америки, за нас беспримерная отвага советского народа. "Переадресуем вопрос Эренбурга Исааку Решетову: "Кого он хочет обмануть, говоря о «коалиции европейских народов» против России?"

[fosco]

Запад несет в наш народ разложение, принцип стяжательства и индивидуализма. Капиталистический мир – мир рабов, рабов денег и развлечений. Русский народ объединяет дух общности и соборности, а его разлагает тлетворное влияние буржуазных стран запада. Секс, наркотики, развлечения, тяга к обогащению, потеря моральных принципов, распущенность нравов – все это продукт западной демократии. Вот примерно в таком ключе льется с телеэкранов кремлевская пропаганда.У России свой особый путь. Мы строим государство чиновников и бюрократов. В нашей стране нет равенства всех перед законом, как в прогнивших западных державах. У нас чиновник - это власть. А Власть надо любить. Выступающих против чиновника, бюрократа, власти у нас называют экстремистами. Поэтому подавляющее большинство россиян одобряют и поддерживают партию чиновников, защищающих свои привилегии и называется это - управляемая демократия.

[ProLuxis]

неужели... и секс тоже продукт западной демократии и рабского капитализма? у этих нелюцей нет ничего святого - как смели они навязывать духовным и соборным свой грязный секс?

[RusTurist]

Аббас ГаллямовЗа Эренбурга спасибо.Англия действительно воевала как союзник.Франция воевала и в составе нацистских армий, даже проводилась мобилизация .

[RusTurist]

Про континентальную Европу.Роль нейтральной Швейцарии.На словах сочувствуя союзникам, правительство этой страны на деле оказывало неоценимые услуги Гитлеру, позволяя транспортировать через свою территорию сырье в Германию, а оттуда вывозить точные приборы и станки. Нацисты использовали Швейцарию как "нефтяной путь" во Францию, которая с середины ноября 1942 года была ими полностью оккупирована. Зная все это, преданные интересам родины американские компании, связанные с европейским рынком, делали все возможное, чтобы перекрыть нефтяное русло, по которому из Румынии и Венгрии через Швейцарию текла нефть, как воздух необходимая нацистской военной машине. Горючее, полученное из этой нефти, использовалось для заправки гитлеровских военных грузовиков, бронемашин и танков. Но Фэриш не обременял себя патриотическими чувствами точно так же, как и Форд, который поставлял врагу грузовики.Швейцарское отделение "Стандард ойл" поддерживало постоянный контакт со штаб-квартирой концерна на Рокфеллер-плаза в Нью-Йорке. Было принято решение не оформлять это отделение как самостоятельное юридическое лицо, поскольку Швейцария в войне оставалась нейтральной. В начале ноября 1942 года Генри Хенгглер и Давид Дювузэн, руководившие отделением "Стандард ойл" в Берне, явились с визитом в американскую дипломатическую миссию, где встретились с ее главой Леландом Гаррисоном и торговым атташе Дэниелом Риганом. Бизнесмены просили разрешения госдепартамента на продолжение перевозок нефти из Румынии, где ее добывали из скважин, проданных или сданных в аренду в свое время "Стандард ойл" нацистам.Швеция,Испания, Канарские острова.Торговые связи Германии с западными странами не прекратились и после начала Второй мировой войны. Причём речь идёт не только о нейтральных государствах вроде Швеции, продолжавшей обеспечивать промышленность Третьего рейха высококачественной железной рудой. Например, американская компания «Стандард ойл» всё так же исправно снабжала Гитлера нефтью. Просто теперь её поставки шли через франкистскую Испанию. Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург. Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама."15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы (Аруба входит в состав Малых Антильских островов в Вест-Индии) на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось:"Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна "Стандард ойл" не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь".22 июля 1941 года состоялось совещание представителей министерства финансов США с заместителем госсекретаря Дином Ачесоном по вопросу о поставках нефти в Танжер (Танжер - портовый город в Северо-Западной Африке) американскими компаниями, в том числе и концерном "Стандард ойл". Во время войны открытый порт Танжер служил перевалочным пунктом самых разнообразных товаров, предназначавшихся для нацистской Германии. Никаких позитивных решений на совещании принято не было. Обсуждался среди прочих вопрос о берлинской собственности концерна "Стандард ойл", но никто не решился выдвинуть требование о ее ликвидации."

[RusTurist]

Восток и Запад, найдите отличия"Вот почему Гитлер, вопреки всем доводам разума, шлет свои последние дивизии на Восток. На Западе немцы говорят: "Чур-чура", они, дескать, больше не играют. Они ведь не были в Америке. О, разумеется, три года тому назад один наглый фриц при мне говорил моему американскому другу Леланду Стоу: "Мы придем и в Америку, хотя это далеко". Но от намерений не горят города и не умирают дети. Нахальные немцы держатся с американцами как некая нейтральная держава. Английские и американские корреспонденты приводят десятки живописных примеров. Я остановлюсь прежде всего на именитом экземпляре: на архиепископе Мюнстера Галене. Он бесспорно знает, что в Америке проживает фюрер немецких католиков Брюнинг, окруженный всемерными заботами. И архиепископ спешит заверить: "Я тоже против наци". Засим архиепископ излагает программу: а) немцы против иностранцев; б) союзники должны загладить ущерб, причиненный немцам воздушными бомбардировками; в) Советский Союз - враг Германии, и нельзя пускать в Германию русских; г) если предшествующее будет выполнено, то "лет через 65 установится Европемир". Остается добавить, что католические газеты Америки и Англии вполне удовлетворены созидательной программой этого архидуховного людоеда. Перейдем к мирянам, эти не лучше. Корреспондент "Дейли геральд" описывает, как в одном городке жители обратились к союзникам "с просьбой помочь поймать убежавших русских военнопленных". Все английские газеты сообщают, что в Оснобрюкене союзники оставили на своем посту гитлеровского полицейского; этот последний поджег дом, в котором находились русские женщины. Корреспондент "Дейли телеграф" пишет, что немецкий фермер требовал: "Русские рабочие должны остаться, иначе я не смогу приступить к весенним работам". Причем английский журналист спешит добавить, что он вполне согласен с доводами рабовладельца. Он не одинок: военные власти выпускали листовку на пяти языках, приглашая освобожденных рабов вернуться на фермы к своим рабовладельцам, "чтобы произвести весенние полевые работы"И.Эренбург

[kleon2000]

((Франция воевала и в составе нацистских армий, даже проводилась мобилизация .))Россия воевала и в составе нацистских армий причем возможно, что русские составляли самый большой контингент среди коллабрантов. Говорят, что только у Власова было по разным оценкам до 2,5 млн человек. А Республика Зуева, Локотская республика, а полицаи и старосты в каждом селе. Сколько можно печатать эту мутотень? Нацизм, фашизм и пр. ксенофобия - идеология, а она проходит не по государственным границам.

[RusTurist]

Мутотень? - знатно)))Во Франции и в других странах Европы добровольцы спешили на восточный фронт, победа была близко, как оказалось просчитались.Власов -предатель, и что?Немцы тоже воевали против немцев.Разговор был о другом.ЗЫДавайте без "мутотеней".

[Proga]

Думаю, что в данном случае коллаборационизм не имел идеологических основ и уж тем более не был связан с цивилизационной идентичностью.

[RusTurist]

"Вместе с, так сказать, официальными союзниками Германии, в войне против СССР приняли участие и простые граждане Европы, подданные тех стран, которые с СССР официально не воевали и даже, как это ни покажется странным, являлись нашими союзниками.В августе 1941 года на Восточный фронт отправился “Легион французских добровольцев”, штатно представлявший из себя пехотную бригаду, численность которой превышала 6 тыс. человек. Французам не повезло - 7 декабря легион под Москвой оказался жертвой артподготовки советского контрнаступления, вне укрытий (фактически – в чистом поле), посему понёс тяжелые потери - до 75% личного состава легиона было потеряно, и более он участия в боях не принимал.Кроме французов, в составе вермахта на Восточном фронте сражались с Красной Армией отдельные батальоны бельгийцев, голландцев, норвежцев, датчан.Но вермахт – отнюдь не то место, где концентрировались ненемецкие участники войны. Значительно больше их было в составе войск СС.В середине 1943 г. войска СС начали значительно увеличивать число вновь формируемых соединений из европейцев ненемецкого происхождения. В результате этого в течении 1943-1944 годов появились 7 новых дивизий СС: 14-я украинская гренадерская дивизия войск СС «Галичина», 21-я албанская горнострелковая дивизия войск СС «Скандербег», 22-я венгерская кавалерийская дивизия войск СС «Мария Терезия», 23-я хорватская горнострелковая дивизия войск СС «Кама», 24-я хорватская горнострелковая дивизия войск СС «Карстегерь», 25-я венгерская пехотная дивизия войск СС «Хуньяди», 26-я венгерская пехотная дивизия войск СС «Гембес». Для тех, кто полагает галичан украинцами - я включаю 14-ю дивизию СС в число частей, сформированных из европейцев, поскольку считаю, что галичане не принадлежат к числу народов русского корня (таких, как белорусы, донские казаки, поморы или сибиряки), а гораздо ближе этнически, ментально и конфессионально к полякам, то есть к европейским народам.Голландцев, бельгийцев, датчан и британцев немцы считали народами германского корня, посему сформированные из них дивизии считались «германскими». Так называемые «германские» соединения войск СС состояли во второй половине 1943 г. из 23-й моторизованной дивизии СС «Нидерланды», 34-й пехотной дивизии «Ландшторм Нидерланд», 11-й добровольческой моторизованной дивизии «Нордланд», 27-й добровольческой пехотной дивизии СС «Лангермак» и 28-й добровольческой дивизии СС «Валлония». Кроме того, недолгий срок в штатах СС просуществовали 29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская), 31-я пехотная дивизия войск СС «Богемия и Моравия» (из чешских добровольцев, главным образом – фольксдойчей), 33-я пехотная дивизия СС «Шарлемань» (из французских добровольцев).О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г имеются следующие цифровые данные: норвежцев - 5 878 человек датчан - 7 006 человек, голландцев - 18 473 человека, фламандцев - 6 033 человека, валлонов - 2 812 человек, шведов - 601 человек, швейцарцев – 1 584 человека, французов - 3 480 человек, англичан – 432 человека, ирландцев – 115 человек, шотландцев – 107 человек. Всего - 46.521 человек, то есть полнокровный армейский корпус. Надо отметить, что последним немецким солдатом, получившим Рыцарский крест за храбрость 29 апреля 1945 года в берлинской рейхсканцелярии, был французский эсесовец-доброволец Эжен Вало."

[kleon2000]

Так, Александр, и у Власова уверен, что абсолютное большинство людей оказалось не по идеологическим убеждениям, а из элементарного желания выжить. Не дай Бог кому нибудь из нас когда либо оказаться в тех условиях. Осуждать их можно только с позиции человека сидящего у горящего камина с бокалом бордо или анжуйского и рассуждая на тему, кто сильнее - два осла или три баран..., пардон, Александр Македонский или товарищ Жюков.

[RusTurist]

Страны воевавшие на стороне фрицевИталия Румыния Венгрия Финляндия Словакия и картинки для любителей http://pikabu.ru/view/kto_voeval_na_storone_gitlera_...

[Proga]

Исаак STALINGRAD РешетовА какое отношение имеет инфа #414 к данной теме?

[RusTurist]

Александр ОвдинСпор идет о фразе из постаИсаак STALINGRAD Решетов22 июн 2010 в 0:08"Запад неоднороден, этта да, но всегда враждебен Востоку и России!"и далее по порядку

[kleon2000]

Другими словами, если 15 тыс французов вступили в дивизию СС, то 40 млн французов обожают Гитлера и враждебны России.

[RusTurist]

Нет, не так)))На восточном фронте погибло около 50 000 носителей западного образа жизни из Франции, эти люди шли добровольно защищать Европу от "азиатских варваров".Но все во Франции так думали, около 20 000 погибших в Сопротивлении.Разговор идет о приверженности Запада к распространению своих духовных ценностей взамен на материальные.При желании можно вернуться к Саббатини и конкистадорам)))Девиз запада.Мы вам прогресс, вы нам золото!Ну или что там у вас есть, золото, брильянты,нефть, лес, земли ... и многое другое.

[RusTurist]

Кста интересное наблюдение, золото цивилизаций близких к Западной сохранилось в изделиях.Золото иных цивилизаций в основном как лом переплавили, или утопили (несчастный случай).

[kleon2000]

Ну например золото Тутанхамона)) Исаак, а Вы были в Берлинских музеях? Лувре? Британской галерее? По моему там Рембрандта, Хальса, Рафаэля и пр. не распродавали как эрмитажных...

[RusTurist]

Ну например золото Тутанхамона)) Ну например Тутанхамон он практически из цивилизаций близких к Западной и не побоюсь этого слова предтеча)))Я говорил о конкисте, инках и др...

[kleon2000]

Исаак, конкистадоры по большому счету с***ь Господня, полунищие гопники со всей Испании переправленные в Новый Свет, чтобы дома было спокойнее. Веласкесов и Мурильо с Гойей, среди них было маловато. Государственных мужей тоже. Кроме того они и королю не шибко подчинялись, что показал результат карательной экспедиции Нарваэса. Им было по фиг Кецалькоатль, Монтекухсома Шокойоцин, Тескоко, отоми..Деньги давай, деньги! Говорить о них, кк представителях западной цивилизации можно в той же мере, как о Чингисхане и Тамерлане, как достойных представителях восточной. А Улугбека, Хайам, Рудаки, Низами, Хафиза кем будем считать?

[RusTurist]

Вениамин Ицхоки, так кто обогатил Испанию золотом?Правда золото и сгубило великую империю)))Я вернусь назад.Девиз запада.Мы вам прогресс, вы нам золото!Ну или что там у вас есть, золото, брильянты,нефть, лес, земли ... и многое другое.Проанализируйте войны, из-за чего они велись?Не из-за ресурсов ли?Колонизация не западная ли модель обогощения метрополии?Россия не была ли препятствием для продвижения Запада на Восток?

[kleon2000]

Исаак, не расстраивайте меня! Не утверждайте, что Ермак, Поярков, Хабаров, Дежнев, Баранов,Крашенинников и т.д. шли на восток с целью удовлетворить жажду знаний. А за каким чертом арабов, турок, персов, монголов, гуннов и т.д. несло на запад? Неужели мир посмотреть и себя показать?))

[RusTurist]

Вениамин Ицхоки, что вы ))) Ермак, Поярков, Хабаров, Дежнев, Баранов,Крашенинников и т.д. шли на восток с целью удовлетворить жажду знаний. Отнюдь, но и не за золотом)))Назовите цивилизации уничтоженные этими достойными людьми?Земли нужны были России, да, но не грабеж как в Америке, Африке, Индокитае.Сколько рабов пригнали на плантации репы в Московии колонизаторы?

[kleon2000]

Черт побери, тысячу раз уже было сказано! Сибирь не Месоамерика! Там климат чуть другой. И земли не слишком пригодные для фазенд и плантаций.Хлопк и табак тоже не вырастет. И население во всей Сибири и сейчас вряд ли дотягивает до половины населения Тройственного союза озера Тескоко. Было бы золото, грабили б его также. Ну а за не именеем оного тащили меха и женщин.

[RusTurist]

=Ну а за не именеем оного тащили меха и женщин.=Еще уничтожили все цивилизации и мужчин.Рззрушили все чумы и юрты.И так далее!Вениамин, спасибо , я понял, Россия этта тоже Запад!Больше вопросов не имею.