Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение **ProLuxis** » 22 янв 2011, 20:08

#354Решетов,1. я, как еврей из СССР, такой же американец как грек из греции, швед из швеции и прочие эмигранты. аборигены - коренное население, то есть те кто тут родились.2. партейные в родне были - дедушка. он был из согласных. а мы были из несогласных, не являясь при этом "совками".3. плевание - фигмент вашего воспaлённого (воткой?) воображения. в интернете я пишу только то что могу подтвердить документально - в отличии, скажем, от вас. если я "существую" - то вас просто нет в природе. вы бот?4. троцкого и прочих бронштейнов уехали - так что мимо кассы (опять).

Сообщение **RusTurist** » 22 янв 2011, 20:10

Ликерман, когда стали несогласными?

Сообщение **ProLuxis** » 22 янв 2011, 20:11

сколько себя помню. не люблю обязаловки.

Сообщение **RusTurist** » 22 янв 2011, 20:14

Спасибо.Больше не буду приставать.Может в чем то я не прав.

Сообщение **ProLuxis** » 22 янв 2011, 20:16

к россиянам у меня нет претензий - а вот от правительства и всяких "культов" противно (тошнит-с).меня, кстати, от второго буша тоже тошнило - но америку я любить не перестал. америка больше буша - мы его переварили и выплюнули. и так будет с каждым! ибо нефик.

Подвожу промежуточный итог"Запад" - это нечто аморфное и рыхлое (ибо никто не может сказать, что же это такое), но вполне тождественное смыслу слова "рай". Забавно)))))

Сообщение **Tvikser** » 24 янв 2011, 21:16

"ибо никто не может сказать, что же это такое"Почему же - большинство людей прекрасно способны различать цивилизации. Вопрос строгих определений тут неважен, коль скоро интуитивно ясно о чём идёт речь.

Сообщение **RusTurist** » 24 янв 2011, 22:22

Александр "Chopper" ЛикерманВы мне не поверите, но Америку я тоже люблю, особенно Чикаго.Почему?Даже объяснить не смогу.Я не люблю эвро-оппу)))Америка больше чем запад.ЗЫСтарший Буш намного импозантней, но тоже не Кеннеди.Насчет американского патриотизма, мой знакомый должен был получать гражданство, а тут первая иракская и ему настойчиво посоветовали принять участие в войне.Патриот- докажи. Дилема блин.

361Конечно способно. Только вот признаки цивилизаций у всех свои

Сообщение **Tvikser** » 25 янв 2011, 20:12

"Только вот признаки цивилизаций у всех свои"Опять же - выйдите на улицу и попросите указать какие страны относятся к Западной цивилизации. Неужели думаете, что ответы будут кардинально различны?

Сообщение **Proga** » 25 янв 2011, 22:38

На Украине принципиальное отличие между народом и элитой в том что подавляющее большинство простых граждан не относит себя к Западной цивилизации (исключение - Галичина), а если такой вопрос задать представителям истеблишмента, то там все четко - "мы европейцы, часть Запада"

Сообщение **RusTurist** » 28 янв 2011, 17:20

Сталин И.В.Американские миллиарды“Честную коалицию” под фирмой Керенский – Милюков – Церетели можно считать пока что обеспеченной.Таков первый результат Московского совещания.В условиях капитализма ни одно предприятие не может обойтись без капитала. Составившаяся ныне коалиция, во главе которой стоит правительство, – самое крупное предприятие в России. Ни одного часу, ни одной минуты не может оно существовать без соответствующих капиталов. Особенно теперь, в условиях войны, требующей неисчислимых средств. Спрашивается:На какие капиталы намерена существовать новая (совсем новая!) коалиция?Послушайте “Биржевку” (вечерн., 17 августа):“Ближайшим результатом работ Московского совещания, в особенности симпатии, проявленной к этому совещанию со стороны американцев, как передают, явилась возможность заключить на заграничном рынке 5-миллиардный государственный заем. Заем будет реализован на американском рынке. Благодаря этому займу будет выполнена малая финансовая программа Временного правительства”. [c.233] Ответ ясен. Коалиция будет существовать на американские миллиарды, за которые придется потом отдуваться русским рабочим и крестьянам.Американская империалистическая буржуазия, финансирующая коалицию русской империалистической буржуазии (Милюков!), военщины (Керенский!) и мелкобуржуазных верхов, лакейски услужающих “живым силам” России (Церетели!)-вот она, картина нынешнего положения.“Симпатии” американского капитала к Московскому совещанию, подкрепленные пятимиллиардным займом, – не этого ли добивались господа, созвавшие совещание?..Когда-то говорили в России, что свет социализма идет с Запада. И это было верно. Ибо там, на Западе, учились мы революции и социализму.С началом революционного движения в России положение несколько изменилось.В 1906 году, когда революция еще развивалась в России, Запад помог царской реакции оправиться, ссудив ей 2 миллиарда рублей. И царизм действительно окреп тогда ценой нового финансового закабаления России Западом.По этому случаю замечали тогда, что Запад ввозит в Россию не только социализм, но и реакцию в виде миллиардов.Теперь раскрывается перед нами более красноречивая картина. В момент, когда русская революция напрягает силы для отстаивания своих завоеваний, а империализм старается добить ее, – американский капитал снабжает миллиардами коалицию Керенского – Милюкова – Церетели для того, чтобы, обуздав вконец русскую революцию, подорвать разрастающееся на Западе революционное движение.Таков факт.Не правда ли: Запад ввозит в Россию не столько социализм и освобождение, сколько кабалу и контрреволюцию.Но коалиция есть союз. Против кого же направлен союз Керенского – Милюкова – Церетели?Очевидно против тех, кого не было на Московском совещании, кто бойкотировал это совещание, кто боролся с совещанием, т.е. против революционных рабочих России.“Честная коалиция” Керенского – Милюкова – Церетели, финансируемая американскими капиталистами, против революционных рабочих России, – так, что ли, господа оборонцы?Так и запишем. “Пролетарий” № 6,19 августа 1917 г.ЗЫКто играет в преф, знает понятие "американская помошь".

364Я уже так делал. Даже и в этой группе. Результаты были весьма различны)))))) А самое главное, что включают-то по разным признакам. Т.е. у каждого свой собственный Запад

Сообщение **Proga** » 29 янв 2011, 22:16

Наверное, даже свою Родину многие видят по разному. Ничего странного.

Весьма забавно о гигиене в средневековой Европеhttp://www.rusproject.org/pages/current/current_3/ne...

368Какой бы Россию разные люди не видели, с её географической интерпретацией вопросов вроде как нет)))))) Т.е. все знают, где именно она расположена на карте, и никаких разночтений при этом нет.Про "запад" такое как раз сказать нельзя

Сообщение **Proga** » 09 фев 2011, 08:40

Если говорить о России не только как о РФ в границах 1991 г., а как о некой цивилизационной общности (по соседству с Западом), то "с её географической интерпретацией" вопросов более чем достаточно и "разночтений" ничуть не меньше.

Сообщение **RusTurist** » 09 фев 2011, 09:16

Про Запад и "КОНЦЕПЦИЮ "ЗОЛОТОГО МИЛЛИАРДА""1 мая 1974 года Генеральная Ассамблея ООН приняла “Декларацию об установлении нового международного экономического порядка” и соответствующую “Программу действий”. Как пишет А. Печчеи: “Это всемирная социально-политическая революция бедных. Она будет набирать силу, движимая не столько теми или иными положениями идеологического порядка, сколько гневом, возмущением и протестом против несправедливости. Миллиарды людей будут настойчиво требовать перераспределения власти, богатств, доходов. Невозможно предсказать, какие именно формы примет в дальнейшем это движение, и какова будет реакция на него более благополучных стран, несколько ошеломленных натиском и не имеющих единой тактики действий. Однако можно с уверенностью утверждать, что эти революционные процессы невозможно остановить и что самые бурные события еще ждут нас впереди”.Для исследования возможных путей разрешения выявленных проблем в 1974 году был начат проект ООН “Перестройка международного порядка”. Этот проект возглавил лауреат Нобелевской премии по экономике Ян Тинберген. В докладе “Перестройка международного порядка”, опубликованном в 1976 году, предлагалось в течение 40 лет сократить разрыв в доходах между бедными и богатыми с 13:1 до 3:1 (3:1 — это предельно допустимое соотношение между богатыми и бедными районами Европейского экономического сообщества). Или же, что более реально, хотя бы до соотношения 6:1.В докладе Международной комиссии ООН по окружающей среде и развитию “Наше общее будущее”, подготовленном в 1987 году и явившемся основой концепции устойчивого развития 1992 года, сделан вывод, противоположный концепции “пределов роста”: “Мы способны согласовать деятельность человека с законами природы и добиться всеобщего процветания”. Победа Запада в “холодной войне” и ликвидация блока соцстран, а затем и СССР кардинально изменили ситуацию. В 90-е годы началась интенсивная подготовка западного обывателя к принятию вчера еще казавшихся дикими идей. Главными инструментами этой подготовки были нагнетание страха и одновременно пропаганда якобы неодолимой военной и экономической мощи Запада."http://rusmir.in.ua/pol/608-koncepciya-zolotogo-mill...

Сообщение **yura2006** » 09 фев 2011, 12:50

Что-то такое, конечно, было. До монголов. Не думаю, что это прямое заимствование Византии - слишком далеко географически, и времени для нормального усвоения основ восточноримского образа жизни было мало, и Византия была уже на грани исчезновения (внимание, знаю про Македонскую династию и так далее!).Ныне есть только масса претензий на фоне полностью вытравленной Совком национальной идентичности. Российская Империя 18-19 веков такая же часть нас, как и предки в кафтанах. А она строилась на общеевропейских началах ( руины Византии, раскрашенные а-ля Палех объективно ужасно мешали)Окраина может возомнить себя городом и даже перекрыть метро в центр. Но станет от этого всего лишь гетто.

Сообщение **Joanna** » 09 фев 2011, 13:13

"вытравленной Совком национальной идентичности"возрожденная демократией кровавая национальная идентичностькиргизия и до дого как

Сообщение **Pritomnik** » 09 фев 2011, 20:05

Это точно, идентичность национальную при СВ вытравляли. Погромов , как при царе не было. Армяно - азейбарджанскую вражду глушили. Зато сейчас -балдеж. Жги, грабь, убивай - не хочу!Каждый день нацики кого-нибудь мочат - свобода!В Киргизии - резня, с Украиной и теперь уже и Белоруссией постоянные терки.Чуть что не так - это тяжкое совковое наследие.Однако при СССР реальна была дружба народов.Вот пример - Ташкентское землетрясение 1966 года "В результате землетрясения центральная часть Ташкента была практически полностью разрушена. Полностью или частично было разрушено более 36 тыс. жилых домов и общественных зданий. Без крова остались более 78 тыс. семей, или свыше 300 тыс. человек. По решению правительства вместо восстановления разрушенных старых одноэтажных глинобитных домов на их месте были построены новые современные многоэтажные дома. Город был полностью восстановлен во 2-й половине 60-х — нач. 70-х гг.Такая масштабная реконструкция центра многомиллионного города стала возможна в результате помощи всей страны (СССР) в восстановлении Ташкента. Благодаря усилиям союзных республик, была осуществлена реконструкция и построены несколько новых микрорайонов как в центре города, так и на свободных площадях в юго-западной части города — на Чиланзаре. Многие дома, кварталы и улицы долгое время носили названия городов, помогавших Ташкенту в то трудное время."http://ru.wikipedia.org/wiki/Ташкентское_землетрясение

Сообщение **Proga** » 09 фев 2011, 20:07

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко, Эжен (гонец из Пизы) ГрадусманнЧитайте название темы и не занимайтесь офф-топом. Посты не по теме будут удаляться.

371Ну хоть один вопрос приведите

Сообщение **Proga** » 09 фев 2011, 23:30

- является ли Россия частью Запада (мнение западников) или нет?- если нет, то где ее цивилизационные границы (прежде всего где ее границы с Западом)?- входят ли в Российскую цивилизацию другие славянские народы (мнение славянофилов)?- входят ли туда мусульманские народы Поволжья, Северного Кавказа и Ср. Азии (мнение евразийцев)?и т.д.

первые два вопроса неотделимы от определения понятия "Запад", которого я пока так и не нашёл))))) Если под Западом понимать страны Северной Атлантики - однозначно да на первый вопрос (т.о. второй отпадает)третий - конечно нет. Ни поляки, ни сербы, ни болгары никакого отношения не имеютчетвёртый - Поволжье и Северный Кавказ (географически это - Восточная Европа), Средняя Азия нетне вижу особых сложностей

Запад и Россия. Запад и мир - Страница 15

Запад и Россия. Запад и мир ⇐ Общие вопросы истории