Запад и Россия. Запад и мирОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение z01d »

"Но все эти вариации (а в отношении западной цивилизации чем дальше, тем меньше различий - интеграционные процессы таки идут) находятся в рамках одного культурного поля, одной идентичности, поддерживаемых несколькими обобщающими институтами - той же католической церковью для Средневековья, наукой и дипломатией (к примеру) для Нового времени."- сразу скажу, если мы увязываем цивилизационное разделение с тем или иным типом идентичности, мы ступаем на опасное поле, когда мы вынуждены будем доказывать, что допустим католическая идентичность была превалирующей, а все остальные так или иначе выстраивались от нее."Так, скажем, определенная слабость европейских государств, допускающая "игры в демократию", прежде всего обусловлена откровенной слабостью внешней угрозы для Европы, не сравнимой с теми угрозами, которые испытывали, скажем, Византия и Россия." -вот этот тезис мне кажется абсолютно неверифицируемым. Что вы здесь понимаете под угрозой для России? Монголо-татарское иго? Но извините, с определенного времени Русь научилась справляться и локализовывать эту угрозу? Пресловутый "Drang nach Osten". Но и он был скорей мифологической конструкцией, чем реальной угрозой. Если учесть ,что с захвата Константинополя основная угроза как раз была нацелена на Западную Европу (см. битва под Веной), то данный тезис рассыпается в прах."Если честно, не вижу универсальности. Может, поясните?" - план содержания - это объекты вняеязыковой действительности, с которым соотносится данный знак. Можно сказать, что сопсобы представления объективной реальности были разными (т.н. сигнификативное значение), но опять же следует постоянно уточнять меру этой разности.

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 173
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

#101=Я назвал главную особенность, не изменившуюся со времён Древней Греции. Это - институт частной собственности (точнее собственности как таковой). Всё остальное - производное или несущественное.=Вот с этим можно согласиться!Вся история Западной цивилизации, борьба за право обладания ей родимой.= "наибольшее уважение к праву"=Александр, а этта позиция спорная.Прав тот у кого больше прав!

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 155
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов"Александр, а этта позиция спорная"Исаак, но ведь я же ее высказал не как истину в последней инстанции, а как предложение спорить. Спорьте.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 173
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинЯ жеж озвучил свой позишн.Прав тот у кого больше прав!илиКто раньше встал, того и тапки!

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Rtemka »

Исаак"Вот с этим можно согласиться!Вся история Западной цивилизации, борьба за право обладания ей родимой."Ну, как же можно согласиться? Собственность есть везде и всегда - но в разных видах и формах, с разным обоснованием и фиксацией в законах, с разными практиками ее осуществления. И в этом смысле, если мы теряем возможность различения частной собственности на средства производства (специфика западной цивилизации) ото всех иных форм и видов собственности, мы теряем возможность различения специфики процессов и отношений, присущих западной цивилизации. Например, борьба аристократических групп в Византии - тоже борьба в том числе за собственность. Но эта собственность не была частной, она была вписана в иную структуру отношений - а следовательно, проходила иначе, чем в рамках западной цивилизации."Прав тот у кого больше прав!"Хех. Прав тот, у кого есть силы, чтобы отстоять свои права - так, мне кажется, корректнее;)))))Святослав."Что вы здесь понимаете под угрозой для России?"Собственно, комплекс геополитических противников, в ходе борьбы с которыми сложилось российское государство - с момента выделения Великого княжества Московского из Орды. Эти исторические условия (постоянная борьба "на всех фронтах" с постоянной же угрозой гибели) и обусловили специфику и сам факт сильной, централизованной, идеологически насыщенной власти - вместе, разумеется, с прочими факторами.Соответственно, для Европы такой угрозы не существовало: даже если Османская империя и победила бы под Веной - до Германии или Франции добраться у нее сил все равно не хватило бы в любом случае. Эта борьба на юго-востоке Европы, скорее, имела характер борьбы за межцивилизационное пространство, и она аналогична борьбе между нами и западом в Восточной Европе, с Турцией - на Кавказе, с Британией - в Центральной Азии и так далее. В этом смысле, основная динамика, определявшая социальные формы запада, была практически в основном внутренней - борьба между государствами одной цивилизации, и борьба внутри самих государств. За доминирование.С другой стороны, такой необходимости в объединении стран западной цивилизации для решения каких-то крупных задач практически не было: со своими врагами каждое крупное государство справлялось практически самостоятельно - и в колониальных захватах, и в обороне. Плюс - характер месторазвития Европы мало способствует объединению всех государств в одно. Думается, именно поэтому Европа объединялась лишь изредка и ненадолго. Причем, трижды из этих редких событий - для борьбы с нами, что только показывает силу и мощь нашей цивилизации.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Tri_minus_odin »

Исаак.Ваша позиция:"Прав тот у кого больше прав!"может и не противоречить мысли:"наибольшее уважение к праву"Потому как получается, что бОльшее уважение к тому, у кого больше прав (а у кого-то их всегда больше). То есть право все равно уважаемо.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 173
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

=К слову, Ваша позиция:"Прав тот у кого больше прав!"может и не противоречить мысли:"наибольшее уважение к праву"=Согласен к праву Сильного!

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 173
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Самое замечательное изобретение Запада есть индульгенция!

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 155
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев "основная динамика, определявшая социальные формы запада, была практически в основном внутренней - борьба между государствами одной цивилизации, и борьба внутри самих государств. За доминирование"Само собой. Внутрицивилизационных конфликтов вообще намного больше, чем межцивилизационных. Запад не приходил на помощь Польше, когда на нее давили русские. Запад в лице Австрии и Пруссии сговаривался с Россией о разделах РП. "Думается, именно поэтому Европа объединялась лишь изредка и ненадолго. Причем, трижды из этих редких событий - для борьбы с нами, что только показывает силу и мощь нашей цивилизации"Со времен Римской империи Европа НИКОГДА НЕ ОБЪЕДИНЯЛАСЬ ДЛЯ БОРЬБЫ С КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО.Процесс интеграции пошел только 9 мая 1950 г., когда французский министр Робер Шуман обнародовал свой план. ЕС создавался ради развития, а не для борьбы с кем-то.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 173
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Со времен Римской империи Европа НИКОГДА НЕ ОБЪЕДИНЯЛАСЬ ДЛЯ БОРЬБЫ С КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО.=Несогласен!С мусульманами против Православной России!В 1812 и 1941 годах , де -факто под знаменами демократизации России и СССР.Кста, понравилась версия , о том, что Кутузов сдал профранцузско настроеную Москву Наполеону, что бы не иметь внутреннего врага!ЗЫ НВ - против Сербии!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»