Запад и Россия. Запад и мирОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение z01d »

"Но все эти вариации (а в отношении западной цивилизации чем дальше, тем меньше различий - интеграционные процессы таки идут) находятся в рамках одного культурного поля, одной идентичности, поддерживаемых несколькими обобщающими институтами - той же католической церковью для Средневековья, наукой и дипломатией (к примеру) для Нового времени."- сразу скажу, если мы увязываем цивилизационное разделение с тем или иным типом идентичности, мы ступаем на опасное поле, когда мы вынуждены будем доказывать, что допустим католическая идентичность была превалирующей, а все остальные так или иначе выстраивались от нее."Так, скажем, определенная слабость европейских государств, допускающая "игры в демократию", прежде всего обусловлена откровенной слабостью внешней угрозы для Европы, не сравнимой с теми угрозами, которые испытывали, скажем, Византия и Россия." -вот этот тезис мне кажется абсолютно неверифицируемым. Что вы здесь понимаете под угрозой для России? Монголо-татарское иго? Но извините, с определенного времени Русь научилась справляться и локализовывать эту угрозу? Пресловутый "Drang nach Osten". Но и он был скорей мифологической конструкцией, чем реальной угрозой. Если учесть ,что с захвата Константинополя основная угроза как раз была нацелена на Западную Европу (см. битва под Веной), то данный тезис рассыпается в прах."Если честно, не вижу универсальности. Может, поясните?" - план содержания - это объекты вняеязыковой действительности, с которым соотносится данный знак. Можно сказать, что сопсобы представления объективной реальности были разными (т.н. сигнификативное значение), но опять же следует постоянно уточнять меру этой разности.
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

#101=Я назвал главную особенность, не изменившуюся со времён Древней Греции. Это - институт частной собственности (точнее собственности как таковой). Всё остальное - производное или несущественное.=Вот с этим можно согласиться!Вся история Западной цивилизации, борьба за право обладания ей родимой.= "наибольшее уважение к праву"=Александр, а этта позиция спорная.Прав тот у кого больше прав!
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов"Александр, а этта позиция спорная"Исаак, но ведь я же ее высказал не как истину в последней инстанции, а как предложение спорить. Спорьте.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинЯ жеж озвучил свой позишн.Прав тот у кого больше прав!илиКто раньше встал, того и тапки!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Rtemka »

Исаак"Вот с этим можно согласиться!Вся история Западной цивилизации, борьба за право обладания ей родимой."Ну, как же можно согласиться? Собственность есть везде и всегда - но в разных видах и формах, с разным обоснованием и фиксацией в законах, с разными практиками ее осуществления. И в этом смысле, если мы теряем возможность различения частной собственности на средства производства (специфика западной цивилизации) ото всех иных форм и видов собственности, мы теряем возможность различения специфики процессов и отношений, присущих западной цивилизации. Например, борьба аристократических групп в Византии - тоже борьба в том числе за собственность. Но эта собственность не была частной, она была вписана в иную структуру отношений - а следовательно, проходила иначе, чем в рамках западной цивилизации."Прав тот у кого больше прав!"Хех. Прав тот, у кого есть силы, чтобы отстоять свои права - так, мне кажется, корректнее;)))))Святослав."Что вы здесь понимаете под угрозой для России?"Собственно, комплекс геополитических противников, в ходе борьбы с которыми сложилось российское государство - с момента выделения Великого княжества Московского из Орды. Эти исторические условия (постоянная борьба "на всех фронтах" с постоянной же угрозой гибели) и обусловили специфику и сам факт сильной, централизованной, идеологически насыщенной власти - вместе, разумеется, с прочими факторами.Соответственно, для Европы такой угрозы не существовало: даже если Османская империя и победила бы под Веной - до Германии или Франции добраться у нее сил все равно не хватило бы в любом случае. Эта борьба на юго-востоке Европы, скорее, имела характер борьбы за межцивилизационное пространство, и она аналогична борьбе между нами и западом в Восточной Европе, с Турцией - на Кавказе, с Британией - в Центральной Азии и так далее. В этом смысле, основная динамика, определявшая социальные формы запада, была практически в основном внутренней - борьба между государствами одной цивилизации, и борьба внутри самих государств. За доминирование.С другой стороны, такой необходимости в объединении стран западной цивилизации для решения каких-то крупных задач практически не было: со своими врагами каждое крупное государство справлялось практически самостоятельно - и в колониальных захватах, и в обороне. Плюс - характер месторазвития Европы мало способствует объединению всех государств в одно. Думается, именно поэтому Европа объединялась лишь изредка и ненадолго. Причем, трижды из этих редких событий - для борьбы с нами, что только показывает силу и мощь нашей цивилизации.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Tri_minus_odin »

Исаак.Ваша позиция:"Прав тот у кого больше прав!"может и не противоречить мысли:"наибольшее уважение к праву"Потому как получается, что бОльшее уважение к тому, у кого больше прав (а у кого-то их всегда больше). То есть право все равно уважаемо.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

=К слову, Ваша позиция:"Прав тот у кого больше прав!"может и не противоречить мысли:"наибольшее уважение к праву"=Согласен к праву Сильного!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Самое замечательное изобретение Запада есть индульгенция!
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев "основная динамика, определявшая социальные формы запада, была практически в основном внутренней - борьба между государствами одной цивилизации, и борьба внутри самих государств. За доминирование"Само собой. Внутрицивилизационных конфликтов вообще намного больше, чем межцивилизационных. Запад не приходил на помощь Польше, когда на нее давили русские. Запад в лице Австрии и Пруссии сговаривался с Россией о разделах РП. "Думается, именно поэтому Европа объединялась лишь изредка и ненадолго. Причем, трижды из этих редких событий - для борьбы с нами, что только показывает силу и мощь нашей цивилизации"Со времен Римской империи Европа НИКОГДА НЕ ОБЪЕДИНЯЛАСЬ ДЛЯ БОРЬБЫ С КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО.Процесс интеграции пошел только 9 мая 1950 г., когда французский министр Робер Шуман обнародовал свой план. ЕС создавался ради развития, а не для борьбы с кем-то.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Запад и Россия. Запад и мир

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Со времен Римской империи Европа НИКОГДА НЕ ОБЪЕДИНЯЛАСЬ ДЛЯ БОРЬБЫ С КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО.=Несогласен!С мусульманами против Православной России!В 1812 и 1941 годах , де -факто под знаменами демократизации России и СССР.Кста, понравилась версия , о том, что Кутузов сдал профранцузско настроеную Москву Наполеону, что бы не иметь внутреннего врага!ЗЫ НВ - против Сербии!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»