Гражданская война в США (1861-1865)Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

"Разумеется любые аналогии хромают, но важен сам принцип наличия-отсутствия права "прогрессивного" общества напасть и уничтожить "реакционное" (и то и другое разумеется в кавычках)."Все-таки, мне кажется общество в США было тогда одно, группировки разные боролись. Победила группировка северян - значит исторически это было целесообразно.Мне тоже храбрые и выносливые южане по человечески больше нравятся больше , чем меркантильные и избалованные цивилизацией янки, но они боролись за провальное дело. Им бы побольше гибкости - глядишь, и победили бы, или договорились бы с Севером, но тогда это были бы уже не южане.
Реклама
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

В 92м году Молдова ускоренным темпом лезла в объятия Румынии.В ПМР, населенной русскими, украинцами и молдаванами, не желающими превращаться во второсортных румынов было свое мнение. Благодаря провальной войне прорумынское правительство потеряло популярность и на карте еще есть Молдова. Где то это война была гражданской, - где то антирумынской(румынского оружия мой отец ополченец видел и держал в руках немало)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко1. "Все-таки, мне кажется общество в США было тогда одно, группировки разные боролись"В том то и дело что общества, или даже формирующиеся нации (правда общеюжная идентичность конкурировала с виргинской, северо-каролинской, теннесийской и т.д.). О группировках можно говорить только на уровне штата. В некоторых буферных существовали просеверные и проюжные. В первую очередь это касалось тех рабовладельческих штатов которые воздержались от сецессии. Правда их и Югом называть не совсем верно. Тот же Мериленд - скорее юг Севера, чем север Юга. 2. "но они боролись за провальное дело. Им бы побольше гибкости - глядишь, и победили бы"Они боролись за НЕЗАВИСИМОСТЬ. Рискуя при этом рабовладением.И они могли победить. У Ли были шансы под Геттисбергом. Была вероятность на вступление Англии и Франции.ЗЫКишиневцы тоже говорят, что приднестровское дело провальное, что в братоубийственную войну вы полезли во имя совкового рабства против прогресса и демократии.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Святослав Поляков,«мдя, приведите мне примеры колониального ограбления в Италии, Швеции, Финляндии))»Сами посмотрите откуда идёт основная поставка ресурсов для их промышленности;) Если обратите внимание например на Германию заметите вывоз вредного производства туда где дешёвая рабочая сила и вредностью никто особо не смущается;) Что поделать, бывшие колонии остались односторонне развитыми, инфраструктура по большей части на обеспечение добычи осталась. Это я и называю сотрудничество с местными царьками;) Хотя доли бизнеса в добыче в той же Нигерии и ещё ряде стран европейские и по сути добыча идёт под их контролем. Собсна это явно выбивается за тему данной дискуссии, если хотите продолжим обсуждение в более подходящем топике.Снова Александр Овдин меня опередил в теме экономики Юга и его перспектив) И снова я с ним согласен)Как раз на Юге промышленность шла по пути частного бизнеса, а на севере уже сложились крупные фабрики, старина Линкольн в ходе войны как раз сделал особый упор на частный сектор причём мелких предпринимателей, что бы побольше людей обзавелись своим делом. Это и задел на будущее, да и сам Линкольн знал что такое бедность и стремился минимизировать антагонизм подёнщиков к капиталистам-фабрикантам. Умно, что скажешь, никогда не сомневался в хитрожопости честного Эйба, особенно после первого Манассаса, после Шарпсберга и когда Эрли прогуливался недалече от Вашингтона. Производство на Юге было направлено на первичную обработку сырья, то есть тех же хлопка, табака, сахара, заводики по обработке конкурировали между собой за контракты с плантаторами, плантаторы между собой за лучшие торговые контракты по поставкам, фермеры имели вполне себе конкуренцию в производстве прочих продуктов, всё норм с конкуренцией. По большей части заводики небольшие, что не помешало в военные годы эти пусть и небольшие мощности перепрофилировать и нарастить. Так же это не помешало в ходе войны организовать производство пороха, добычу необходимого для этого сырья, производство оружия и так же добычу сырья для этого. Уже не мало, надо сказать, учитывая объёмы производства. Южане так же умудрились организовать постройку броненосцев, «Вирджиния» не единственный броненосец во флоте КША. Импровизация в поиске медикаментов, наладить производство ниток, игл, хирургических принадлежностей и лекарств из того что могли им дать джунгли Луизианы и Флориды спасли жизнь не одному солдату южанину. Ребята южане весьма серьёзные, способные добиваться поставленных целей, трезво смотрящие на вещи, способные к импровизации. Так что когда бы денежки от хлопка шли не в казну а затем на укрепление северных штатов, а на процветание Юга у них всё бы отлично получилось, у них были и возможности и необходимые предпосылки и главное у них было понимание в необходимости этих шагов что бы существовать как отдельное государство(собственно это Кэлхун и продвигал южанам). Мигранты по большей части были ирландцами, гробовозками величали корабли на которых они приплывали, потому что треть умирали в пути. А в Ирландии на своём любимом Зелёном Острове они умирали от великого голода. До Бостона и Нью-Йорка 1) ближе 2) подённая работа. Юг это место для тех кто решил стать фермером, решил жить самостоятельно и сам заботиться о своей судьбе, те ирландцы что ушли на север столкнулись с нэйтивистами и незнайками весьма предвзятым отношением, на Юге они встретили куда больше сочувствия и на полях сражений храбро защищали свою вновь обретённую родину. Рост рабочих мест что непосредственно должен был последовать за отделением Юга и его бурным развитием привлёк бы их туда, это вариант что называется неизбежный. Плюс рост производства позволял части плантаторов не имеющих возможности\желания перебраться на другие земли или же живущих там где хлопок нерентабелен пристроить своих негров. А это уже попахивает отменой рабства;) И, Святослав, злобный сосед с промышленностью это лучший стимул для вкладывания в своё производство и повышение своей обороноспособности чем какой либо другой;)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Претензии к экспансии американцев крайне странны. Неужели вы всерьёз считаете что экспансия не отвечала интересам США?;) Почему то я так не думаю;) Наверное потому что история показала оправданность экспансионистской политики США;)Что южане поручали свои дела не пойми кому вы так же не правы. Южане крепкие хозяйственники, совершенно не склонные сорить деньгами, большая их часть зарабатывала их своими единственными двумя рабами – левой и правой рукой. Значительная часть плантаторов это выбившиеся из низов, труд и внимание к своим делам для них более чем естественны. Так что только в вашем представлении южане делятся на паразитов и тех кто мечтает стать таковыми. Только такая публика что боится труда и трудностей никогда не сможет так воевать как воевали южане. Как раз привычка управлять, приказывать и добиваться исполнения своих приказов делали из новоиспеченных офицеров-южан хороших командиров. А привычка отстаивать свою собственность вынося все трудности делала из южан таких солдат. Штат Теннеси не просто так называется «Штат добровольцев», люди из этого штата всегда отзывались с большой готовностью и большом количестве, что-то слишком круто для паразитов и желающих поскорее стать паразитами. Вирджинцы зарекомендовали себя одними из самых стойких солдат КША. Вы видимо забываете что в одном строю стояли и белоручки-плантаторы и простые фермеры. И сравнивать этих южан с изнеженными французскими аристократами совершенно некорректно, южане совершенно не забыли каково это работать и каково это затянуть пояса и поступиться своими благами ради нации. Вот это добровольчество, эта стойкость, в этом самопожертвовании, в этом честь. На такое способны только сильные люди, а не те какими вы изображаете южан. Возможно в вашем понимании честь это всего лишь приступы спеси, но на Юге с вами были не согласны;) И именно о ней говорил Роберт Ли. Землевладелец, добившийся своей плантации, добившийся благосостояния это совсем не шкурник, а сильный человек. Фермер из Алабамы, Арканзаса, обеих Каролин, Джорджии и Вирджинии, траппер с болот Миссисипи и Луизианы и джунглей Флориды, трудяга из Теннеси, скотоводы из Техаса, жители территорию Нью-Мексико и Аризоны, представители пяти цивилизованных племён из будущей Оклахомы, значительная часть населения Миссури иКентукки, вот он Юг. Как видите он очень многообразен и далеко не во всех этих штатах хлопчатник был королём вершившим судьбы. А вы вцепились сугубо в хлопковый пояс. Вот за что по вашему сражались те кто с хлопком не очень дружил, чем руководствовались когда вступали в КША? Хотя оду жадности и анафему чести оценил;)Про англичан вам уже ответил Александр Овдин, про ЮАС прошу заметить что его действительно бурное развитие пошло после значительного расширения автономии и самостоятельности в своём внутреннем устройстве. Аргентина смогла преодолеть трудности, у КША и условия были получше и народ поделовитей, не вижу причин почему бы они не смогли решить своих проблем.#545 Даже комментировать не буду:) В вашем распоряжении Пэлудан, Вудворт, Стэмп, Мюррей, Макферсон,Фонер, много великолепных историков посвятивших этой войне множество своих работ, а вы ссылаетесь на лекционный материал для 8-го класса коий страдает крайней упрощённостью. Стыдитесь;)
Аватара пользователя
откровенность
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 29.04.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение откровенность »

ладно юг это верх прогрессивности, а что бы на ваш взгляд происходило бы на севере в случае отделения юга?Так или иначе эта война сделала США великой страной окончательно объединив её.Надеюсь вы не станите спорить что в объеденённом виде США стали мощной страной и много дали миру:)тут говорят про единство общества в США на тот момент в Канаде тоже общество похожее но это другая страна, они выбрали остаться под британской короной...и вы правы в отличие от ЮА на юге было множество положительных моментов всё таки население было англоговорящем и свободолюбивым в отличие от диктата церквив испано и португалоязычных странах...Страны ЮА независимость то смогли получить только когда их метрополии окончательно деградировали, а так она им нужна не была.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Павлик,Группировки группировками, но с тем что бы отличать себя от Билли-янки у Джонни проблем не было. Равно как с тем что бы осознать отличие своих интересов от декларируемых республиканцами и лично Линкольном. Люди хотели стать независимыми, люди не хотели терпеть к себе несправедливости. Если вы прочитали мои посты о тарифах, попробуйте сами ответить на вопрос – было ли такое положение вещей справедливым? К сецессии Юг шёл очень долго и даже сам был не вполне готов когда это случилось. Не забывайте, до речи Линкольна всего 4 штата откололось, но не увидев для себя улучшений откололись остальные. Иногда Юг упрекают что там бедные фермеры и толстые плантаторы, но посмотрев на ситуацию шире с экономической точки зрения невольно задаёшься вопросом – а правительство хотело что бы этот фермер был богатым? Похоже что нет. В итоге война кончилась, всё пошло по старому, на деньги Юга промышленность севера набирала обороты. Дело южан безнадёжным не было. Те же качества что позволяли янки преуспевать делали их общество весьма неустойчивым к военным потерям и вызванным войной трудностям. У южан было 4 возможности победить или договориться с янки и каждый раз они именно к этому стремились. Шанс был прежде всего в том, что бы сломить волю северян. Первый раз после первого Манассаса, боевитость с янки слетела, Вашингтон открыт. Южане тогда не решились рисковать, видимо зря. Второй раз 1862 г., когда Ли, отогнав генерал-майора МакКлеллана от стен Ричмонда и победив при 2-м Манассасе, вторгся в Мэриленд, а практически одновременно с ним Брэгг прошелся по Теннеси и Кентукки. Британцы серьезно задумались о признании Конфедерации; если бы это произошло, то – почти наверняка - последовала вооруженная интервенция Великобритании (и Франции) на стороне Юга. Но знаменитый «пропавший приказ» подтолкнул Ли к битве при Шарпсберге в совершенно невыгодных условиях. Третий раз 1863 г., когда Север не мог прийти в себя после кровавого декабрьского сражения при Фредериксберге, а в Теннесси и Миссисипи ни одна из сторон не могла получить решающего преимущества над противником. Озабоченность и тревога Союза перешла в панику, когда Ли вошел в Пенсильванию. Только поражение конфедератов при Геттисберге и одновременное падение Виксберга восстановили боевой дух северян и их волю к продолжению конфликта, а также в очередной раз воспрепятствовали признанию Конфедерации Великобританией. Кстати при Геттисберге южане успешно отвоевали 2 дня и на третий были на волосок от победы(к вопросу о личных качествах солдат), на четвёртый Ли затеял несколько стычек и ограниченных атак пытаясь выманить северян, но те были измотаны и совершенно не расположены на встречный бой и тем более на атаку южан. Так что на четвёртый день Ли спокойненько продолжил сбор раненых и убитых и довольно неторопливо ушёл обратно. Мид совсем не рвался затевать с ним бой понимая серьёзность обстановки и совершенно не чувствуя уверенности в успехе. Надо отдать должное Миду, он не уступил давлению Линкольна пытавшегося заставить его ввязаться в бой. Линкольна тоже можно понять, ситуация была критическая и ему нужно было громкой победой, а желательно уничтожением армии северной вирджинии, что бы свести риски к минимуму. Ну и последняя возможность победить у южан была конец лета 1864 года, когда Грант никак не мог взять Ричмонд, а Шерман – Атланту. Север устал от войны, Линкольн стремительно утрачивал шансы на переизбрание. Ситуация резко изменилась после падения Атланты и побед Шеридана в Шенандоа. Войска Гранта умывались кровью у Ричмонда, Шерман с Худом занимались взаимным истреблением у Атланты(эх, жаль не Джонстона оставили командовать, тот понимал что важнее выматывать врага у стен Атланты, сохранять свою армию и хоть как-то сработаться с подкреплениями, именно это несработанность погубила Худа), а Эрли создал вновь угрозу Вашингтону.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Тогда же выборы очередные, популярность Линкольна так себе, бедняга выслал эмиссаров в КША для переговоров. Переговоры состоялись, в них участвовал и Линкольн, всё свелось к говорильне пока северяне не справились таки с Худом, а лишённый поддержки Эрли не был раздавлен, там уже Линкольн уверился в победе, доверие к нему у населения поднялось, у МакКлеллана обещавшего мир убавилось сторонников и с представителями КША уже говорили о капитуляции оной.Законы против негров? А теперь смотрим на тот которым Югу чаще всего пеняли, закон о бродяжничестве. Представьте, у вас страна с разгромленным хозяйством, с разоряющимися плантациями и фермами(сельхозналог от янки) и 4,5 миллиона негров(по большей части всёж таки семейных) которые всё ещё хотят кушать, но они без земли и без работы. Многие тогда стали грабить воровать и разбойничать и я их понимаю, не задумывался бы стоит или нет пойти на преступление если дома дети с голоду мрут. Но так же понимаю южан что хотели безопасности, не хотели бояться выйти из дому или же однажды увидеть что их огород подчистили. Закон о бродяжничестве был не идеален, но как ни странно собирал наиболее проблемную часть населения на работу и обеспечивал хоть и голодный, но паёк. Чёрные кодексы? Они не помешали янки проводить процедуру приёма штатов обратно в союз и соглашаться что такое законодательство вполне устраивает центральное правительство.А вообще приятно видеть что вы начали говорить о южанах как о людях, а не демонах с рогами и шайке угнетателей:)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Олег,Никто не говорит что Юг верх прогрессивности. Юг просто вполне нормальное, здоровее, развивающееся общество. На севере что бы происходило? Первое время зализывали раны, приноравливались без субсидий от южной торговли жить, продолжилиб экспансию на запад, не исключены варианты сепаратизма на части территорий. Ну это до скорого приступа реваншизма, а там уж чёрт его знает. США приносило и положительное и отрицательное в этот мир, последнее время отрицаловки что-то больше. Думаю ежелиб они не стали сверхдержавой и мировым жандармом было бы не так и плохо. Вообще гипотезы о том как пошло бы житие КША и США после войны дело неблагодарное, если уж на то пошло.Канада как и Австралия и Новая Зеландия просто приняли гарантии британцев о безопасности, заключили ряд взаимовыгодных соглашений, номинально главой считают английского монарха, тоже неплохой путь выбрали на тот момент. Кто-то скажет они плохо живут и это был неправильный вариант развития событий?:)А ЮА отдельная песня, дело не в пресловутом диктате церкви(коего не было уж давно), дело в том что и колонизация и благоустройство этих земель шли совсем по другому, да и это тема отдельной дискуссии.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Согласен с #563.
Аватара пользователя
откровенность
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 29.04.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение откровенность »

я и не утверждал, что юг плохое обшество.Более того я уверен северяне многое переняли из культуры юга, а то мы говорим как будто северяне устроили тотальный геноцид южного населения кроме пресловутых негров:)кстати вы тут упомянули о том, что юг был более интегрирован в мировую экономику.Знаете принцип ВТО делай лучше всего то, что умеешь лучше всех и не делай того, что не умеешь лучше всех.Может северяне благодаря своему протекционизму построили то, что построили а юг бы так и остался бы сырьевым придатком Европы.Кстати может вы знаете а правда что в Южной Корее когда она из нищей страны становилась так сказать индустриально развитой протекционизм был о-хо-хо многие товары запрещено было импортировать и.т.д. так может он инода полезен этот самый протекционизм...ничего не утверждаю так задаю вопрсы:)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Олег,геноцид нет, но напакостили знатно:) Этим неграм тоже досталось по самое не могу:)Протекционизм штука хитрая, он как раз бывает полезен когда начинается развитие своей промышленности ускоренными темпами. Тут важно не переиграть, не привыкать к хорошему так сказать:) Что есть протекционизм? Это то что позволяет своему предпринимателю держать достаточно высокие цены и при этом выигрывать в конкурентной борьбе с иностранными товарами. И того предприниматель развивается, и когда становится конкурентоспособным, уже можно и нужно подвязывать с этим делом. Так поступала Германия, Отто фон Бисмарк лично следил за процессом, так поступала Япония, так поступала Корея, нечто подобное было в России во времена царствования Александра II, но у нас с нюансом, протекционизм бил по готовым продуктам но пошлины на ввоз оборудования были низкими, и того довольно быстро обзавелись большим количеством станков, сумели сделать большой рывок в промышленности (тут и отмена крепостного права что разморозила рынок труда). Протекционизм не плох, но так получилось что страдал от протекционизма Юг, а вырученные с этого дела деньги(потому что рынки хлопка в Египте и Индии были так себе, американский лучше, всё равно покупали) шли на развитие севера. Тем более что янки откровенно увлеклись этим делом, протекционистские тарифы доооолго держались. Тариф в 15-20 процентов довольно высок, но терпим, учитывая южный товарооборот. А эти деньги уже могли идти на развитие Юга, а не севера. Южное недовольство то было с того что обдирают их, а жируют янки;)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Чтот давно Юг не пропагандировал))) Вот в честь всех алабамцев дававших Билли-янки прикурить))))Away from Mississippi's vale,With my ol' hat there for a sail,I crossed upon a cotton bale,To the Rose of Alabamy.Oh brown Rosie, Rose of Alabamy.The sweet tobacco posey is the Rose of Alabamy.The river rose; the cricket sang,The lightnin' bug he flashed his wing,And like a rope my arms I fling,'Round Rose of Alabamy.Oh brown Rosie, Rose of Alabamy.The sweet tobacco posey is the Rose of Alabamy.So fare thee well Eliza Jane,And fare thee well you belles of fame,For all your charms are put to shame,By the Rose of AlabamyOh brown Rosie, Rose of Alabamy.The sweet tobacco posey is the Rose of Alabamy.
Аватара пользователя
koliuchij
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 28.12.2012
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение koliuchij »

я за Дикси
Аватара пользователя
Quinn
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 05.11.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Quinn »

Rose of Alabamy - отличная песня! Видел недавно на ютубе ее в достаточно неплохом исполнении. о Джонстоне, узнал с удивлением, что он нес гроб Шермана на его похоронах. И умер от пневмонии, потому что нес его под дождем с непокрытой головой. Удивительные все таки люди были.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Это в исполнении Бобби Хортона)))Шерман человек невысоких дарований, наиболее переоценённый из генералов в войне, очень жестокий, но при этом способный на широкие жесты и добрую волю. Убивать даже собак на пути своего следования и выжигать хозяйство Юга оставляя за собой пепелища и голод, но при этом не отказывать в просьбах о выдаче провианта и медикаментов если случалось к нему обратиться. Использовать пленных солдат конфедерации как сапёров аля живой щит и при этом рубиться за то чтоб пленные пока они под его ответственностью получали одинаковое с северянами медобслуживание и хорошо питались. Пожалуй из этих контрастов он и состоял. Пожалуй в том что всё же на войне с солдатами противника он всегда обходился по чести так импанировало Джонстону. Джонстон кстати тоже весьма противоречивая фигура и вызывает много споров. Они с Ли трогательно дружили ещё в Вест-Пойнте, могли часами общаться на исторические и военные темы не нуждаясь более ни в чьём обществе. Эх, одни из немногих крепких здоровьем генералов Конфедерации) Бедняга Хилл страдал гонореей в хронической форме, на этом фоне ещё гору болезней заработал, для него жизнь действительно была мучением, тем более что он всю жизнь отличался слабым здоровьем. Его вечно серый оттенок кожи многие вспоминали с юмором. Зато пожалуй у него была самая красивая жена из всех участников войны-генералов по обе стороны))) Эх, болезненные Хилл и Джексон, а какие результаты, какая работа на износ.... вот вам и белоручки.
Аватара пользователя
Quinn
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 05.11.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Quinn »

Это товарищ Хортон, как я наблюдаю, исполнил значительную часть песен южан. Много раз слышал этот голос.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Он специализируется на песнях этой войны) На Юге популярны песни на эту тему, это одна из отличительных сторон местного кантри. А Хортон сам из Бирмингэма что в Алабаме;)http://www.americanrevival.org/csa/index.htm любителям Конфедерации;)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

I Am A Rebel Soldier Oh, Polly! Oh, Polly! It's for your sake alone,I left my dear old father, my country and my home,I left my dear old mother to weep and to mourn - I am a Rebel Soldier and far from my home!It's grape-shot and muskets and the cannon lumber loud,There's many a mangled body, with dew for it's shroud,There's many a mangled body left on the field's alone - I am a Rebel Soldier and far from my home!You'll drink your fine brandy, and I will drink my wine,You can drink to your true love, and I will drink to mine,You can drink to your true love and I'll lament and mourn -I am a Rebel Soldier and far from my home!I'll eat when I'm hungry, I'll drink when I'm dry,If the Yankees don't kill me, I'll live until I die,If the Yankees don't kill me and cause me to mourn - I am a Rebel Soldier and far from my home!I'll build me a castle on some green mountain high,So, I can see Polly as she comes passing by,So, I can see Polly and help her to mourn - I am a Rebel Soldier and far from my home!I am a Rebel Soldier and far from my home!
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

К вопросу о белоручках на Юге. В очередной раз вернусь к мною уважаемому Натану Бедфорду Форресту. Его семья не была богатой, хотя имела славные традиции, в ходе войны за независимость все члены семьи Форрест сражались. На тот момент семья этих добрых вирджинцев перебралась сначала в Северную Каролину, а затем в графство Бедфорд в штате Теннесси(с этим штатом у Натана будет в дальнейшем многое связано). Там и родился Натаниэль Бедфорд, 13 июля 1821 года, став первенцем кузнеца Уильяма Форреста и Мириам Бек. В 1834 году семья Форрестов перебралась в Миссисипи. А в 1838 году семью постигла трагедия, умер отец Натана и он в 17 лет стал главой семьи. На нём была большая ответственность, 19 братьев и сестёр, мать и их маленькая ферма. Натан отказался от собственного образования чтоб обеспечить его своим братьям и сёстрам для чего усердно трудился на ферме, потом у своего дяди в Мемфисе. Так крепкий дух молодого Натаниэля проявлися ещё раз, когда его дядя был убит во время набега четырёх братьев Малкок. Нат не только выжил, но убил двух и ранил остальных двух (кстати один из них служил под его началом во время войны). Дела у Ната благо шли неплохо, смог он заняться замечательным бизнесом. Торговлей неграми. Бизнес этот тогда был уже более чем спекулятивный, работорговцы были редкостные прохвосты, но тем не менее Нат отлично управился с этими делами. Стал очень богатым человеком, купил крупнейшую плантацию в своём округе, более того сумел вызвать уважение у окружающих и был избран в городское собрание Мемфиса в 1858 году. Дела у Ната шли очень хорошо и он вскорости стал одним из богатейших людей на Юге. Когда Юг решил бороться за свою независимость Форрест не остался в стороне. 14 июня 1865 года он вступил добровольцем в полк конных стрелков Уайта и получил полномочия сформировать свой полк. Всё снаряжение для своего полка Форрест купил на свои деньги в Луисвилле на территории юнионистов, опыт торговли неграми и весьма сомнительных дел с дядей помог ему, обманул местных юнионистов а когда те попробовали его задержать вместе с 75-ю кентуккийскими конфедератами надавал им по щам. Его славную военную карьеру пока пропущу. Укажу лишь на несколько эпизодов характеризующих этого человека. В войсках под его командованием на боевых должностях имелись негры и он весьма лестно отзывался о них. Но при этом совершенно не терпел тех негров что перешли на сторону юнионистов. По его непосредственному приказу(по крайней мере так говорят) было убито некоторое количество негров в синем в Форте Пиллоу, военнопленными их считать Форрест не пожелал. Ему принадлежит честь захвата канонерки янки в конном строю, когда та решила пострелять по его колонне думая что на воде они в полной безопасности. Ему же принадлежат наиболее славные рейды кавалерии Конфедерации по тылам янки и ряд громких побед над численно превосходящими войсками этих лавочников. В одном из сражений Форрест увлёкся атакой и вырвался вперёд попав в окружение нескольких юнионистов. Но не растерялся. А притянув к себе одно из них (генерал всегда отличался просто таки богатырской силой) прикрывался им как щитом пока не подтянулись его храбрые всадники. Форрест совсем был мягок телом и духом, то хладнокровие и прозорливость которыми он отличался и та ярость с какой сражался сам и приучил сражаться своих кавалеристов вызывала уважение и ужас янки. Под одну из вспышек его ярости как-то попал его батареец(тоже надо сказать человек нрава крутого), Форрест был недоволен его действиями и отстранил от действий, тот пошёл к нему на поговорить с револьвером в кармане. Генерал не был расположен его слушать и тот прямо через мундир выстрелил в генерала(причём попал в бедро рядом с самым дорогим и в опасной близости от артерии). Форрест тут же схватил кухонный нож со стола и всадил тому в бок, тот кое как вырвался и выскочил наружу где «случайно» стояли два врача.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Те кинулись лечить незадачливого батарейца, но Форрест решив что ранение смертельное(надо сказать от похожего скончался Альберт Сидней Джонстон при Шайло) отчаянно ругаясь что человек что его убил не может сам остаться жив влетел в помещение где латали батарейца и открыл огонь. Тот кинулся вон но его таки зацепили. Тот упал и потерял сознание. Когда врачи сказали Форресту что ранение не опасно тот их тут же услал от себя к раненому батарейцу. Тот в итоге скончался через несколько дней в ходе которых генерал его навещал и они успели помириться. После войны Форрест как признанный авторитет стал свидетелем того беспредела что назвали реконструкцией юга. Негры потерявшие работу и жильё бесчинствовали подзуживаемые(да и при активном участии) тех кого называли «саквояжники», им пособничали оккупационные власти юнионистов и армейцы в полной мере вытворяя то к чему призывали радикалы из республиканцев. Местные белые тогда решили создать организацию в дальнейшем ставшую известной как Ку-Клукс-Клан. В уставе этой организации было ясно сказано что их задача это защита жизни свобод и собственности граждан Теннесси(где Форрест тогда и обосновался став президентом жд Селмы, на этом посту он оставался вплоть до своей смерти) будь они белые или чёрные. Тут заслуживают внимания 2 эпизода действия клансменов. Однажды им пришла жалоба что один вольный негр бессовестно избивает свою жену, Форрест во главе нескольких клансменов прибыл туда. Негр любивший залить за воротник вышел навстречу с топором и заявил клансменам что его жена является его собственностью и он будет с ней обращаться как считает нужным да ещё и замахнулся на Натана топором. Это он конечно зря. Генерал его заломал. Жестоко избил и сказал что его непременно повесят если он увидит у его жены ещё хоть один синяк. На его же территории обнаружился повешенный и не заслуживший скверной репутации негр. Когда об этом доложили Форресту он пришёл в ярость и обещал найти и покарать виновных(нашёл кстати и покарал). Генерал Грант и президент тогда вели переговоры с Форрестом, зная его влияние на южан и зная что тот не бравирует говоря что если северяне не прекратят беспредел и не выведут армию что тяжким бременем лежит на южных штатах, он начнёт новую гражданскую войну. С Грантом тогда заключили сделку. Форрест утихомиривает клансменов и непонятки решает с местными властями при их сотрудничестве, а северяне выводят войска. После вывода войск и окончания реконструкции Форрест распустил Клан посчитав что его миссия выполнена. Кстати в 1871 году когда старина Форрест присутствовал на заседании комиссии конгресса расследующей деятельность клана он сказал такие слова - «Я люблю старый строй, я люблю старую Конституцию. Я думаю, что правительство Конфедерации было самым лучшим правительством во всем мире». Никто не желает назвать старину Ната белоручкой, паразитом, и изнеженным типом?;))))
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Кстати Форрест никогда не учился в Вест-Пойнте, но после войны читал там лекции о мобильной войне и кавалерии;) Кто-то считает его лучшим кавалеристом Юга. Не знаю насчёт лучшего, но что он ни в чём не уступал Стюарту уже дорого стоит. Шеридану до них обоих ох как далеко.
Аватара пользователя
Quinn
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 05.11.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Quinn »

Если не ошибаюсь, фраза "Хороший индеец - мертвый индеец" принадлежит перу Шеридана. Опять таки, весьма показательно.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

Да, Форрест конечно фигура колоритнейшая. Особенно впечатляет как этот "мягкий телом? и духом"работорговец казнил пленных негров и добивал раненого соперника.Характер прямо-таки разинский!Работорговцы были" редкостные прохвосты"и благодаря этим качествам Форрест "добился большого уважения". Это очень ярко характеризует южное общество,где в авторитете мог быть подобный пахан!
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

"Сами посмотрите откуда идёт основная поставка ресурсов для их промышленности;"- в Швеции основная поставка ресурсов ведется из самой же Швеции. Все остальное покупается на рынке, в чем ограбление?") Если обратите внимание например на Германию заметите вывоз вредного производства туда где дешёвая рабочая сила и вредностью никто особо не смущается;) " - это проблема тех стран, которые соглашаются принимать вредные производства. За это в экономику тех стран идут громадные инвестиции. стимулирующие рост ВВП и экономическое развитие. В чем ограбление? Ограбление - это когда кто-то что-то силовым принуждением у вас забрал и ничего не дал взамен. "Вы видимо забываете что в одном строю стояли и белоручки-плантаторы и простые фермеры. И сравнивать этих южан с изнеженными французскими аристократами совершенно некорректно, южане совершенно не забыли каково это работать и каково это затянуть пояса и поступиться своими благами ради нации" -как это исключает то, что я говорил? Что не было там культуры труда и систематического накопления? И протестантской этики не было? Что белый аристократ и его образ жизни служил витриной, так сказать общественным идеалом, а вовсе не скромник-буржуа. Если уж говорить корректно, то и французские аристократы не были уж такими неженками. и вполне храбро воевали ,и деньги иногда зарабатывали, и собственность защищали, дай боже, но вот буржуа, ужасть, не любили. И принцип прибыли ради прибыли им был непонятен.А вообще человеку, которому трудно понять, чем капиталистическая собственность отличается от собственности вообще, а капитализм - от других формаций, и этого не втолковать. Как и то, почему неформализованные, ритуализрованные кодексы чести (дуэли и все такое) - атрибут более архаичного общества, чем капиталистическое. Тут не в силе дело, а в принципе. Буржуа никогда не были отчаянными вояками, а отчаянные вояки по определению плохие капиталисты. Это разные психологические типы6 либо на лошадке с сабелькой гарцевать, либо в душной конторке корпеть."Мигранты по большей части были ирландцами, гробовозками величали корабли на которых они приплывали, потому что треть умирали в пути. А в Ирландии на своём любимом Зелёном Острове они умирали от великого голода. До Бостона и Нью-Йорка 1) ближе 2) подённая работа. "- смысл не меняется, не ехали эмигранты на благословенный Юг. Более того, даже любимые вами фермеры далеко не все стремились жить на благословенном юге, в годы, предшествующие войне, как раз идет пролетаризация фермерства, мощный отток населения в промышленные центры, которые расположены на юге."Юг это место для тех кто решил стать фермером, решил жить самостоятельно и сам заботиться о своей судьбе" -ага, и в большинстве своем жил на натуарльном самообеспечении. Занятный ресурс для капитализма - натуральное аграрное хозяйство."Рост рабочих мест что непосредственно должен был последовать за отделением Юга и его бурным развитием привлёк бы их туда, это вариант что называется неизбежный."- вы видимо читаете по диагонали. Никакого роста промышленности не было бы ,потому что не было бы стимула для ее роста, так как король хлопок позволял бы продавать бы сырье задорого и покупать промышленные товары задешево. Это типичная модель сырьевой экономики, завязанной на одном монопродукте. Проблема в том, что рабство было ренательно и на нет оно не сходило и не собиралось сходить, оттого и все проблемы. С какого перепуга южным плантаторам инвестировать в капитал ,если они могли инвестировать в землю и рабов. Даже елси бы они и решили это делать по собственной инициативе, то им очень скоро пришлось бы вводить те же самые пошлины, чтобы защитить свою промышленность от того же импорта. " Плюс рост производства позволял части плантаторов не имеющих возможности\желания перебраться на другие земли или же живущих там где хлопок нерентабелен пристроить своих негров."- этим плантаторам (и кстати это исторический прецедент) отводилась бы роль владельцев питомников для негров. Так что все нормально - одни выращивают, другие
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»