Гражданская война в США (1861-1865)Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Павлик, оценивать войну Севера и Юга с теперешней точки зрения так же неправильно. С высоты прошедших лет высказывать презрение или же неуважение ко всему что было актуально в то время так же неправильно. Как никак мы достигли теперешнего уровня именно потмоу что тогда были использованы силы и средства актуалдьные тому времени(каждому овощу своё время). И всё это клеймить как "позорное прошлое" и глупо и мерзко, ибо это неуважение к своим предкам. Никто сейчас не скажет как бы он себя вёл попади вдруг в то время и устраивай свою жизнь в том обществе. Знаете, сейчас полно одиозных общественных деятелей, одни взламывают лаборатории и выпускают на волю содержащихся там животных, часто заражённых, другие портят краской шубы из натурального меха и все как один лютые фанатики. Аболиционисты во многом тогда были такие и поддержку получали от серьёзных людей когда это сулило выгоду. По степени самодурства всякого рода Джоны Брауны стоят в одном ряду с приведёнными мною психами, готовы творить беззакония ради пресловутой "высшей справедливости" НО в своём понимании этого термина. Квакеры-аболиционисты тут кстати куда приятнее смотрятся, но о не о них счейчас речь. Во многом позицию эдакого восхвалителя Юга я занимаю именно в силу того что взгляды разного рода увлекающихся личностей на эту войну и южан столь чуднЫ.Касаемо Киплинга и Лондона не исключено что они бы восприняли теперешнюю ситуацию с восторгом именно потмоу что это бремя белого человека принесло пользу. А вот перегибы на этой почве которых много питаемые либо комплексом вины бывших колонизаторов к коренным народам, либо откровенными чудачествами не могут привести в восторг человека здравомыслящего.В любом случае, прежде всего я бы хотел чтоб в этой дискуссии мы пытались разобраться в вопросе не с позиций современного человека, а с позиций человека того времени(на сколько это возможно).
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Святослав Поляков1. "Джек Лондон был расистом и его идеал "сильного человека" , предпочитающего обществу борение с природой - откровенно гуманистический. Это насколько же бессспорно. насколько увлечение Лондона ницшеанством"Так я и не спорю. Кто только Ницше не увлекался.И ничего страшного в сильном человеке не вижу. Или Вы предпочитаете слабых? Ваше право. То что южные плантаторы были люди сильные и самодостаточные - совершенно бесспорно. То что они были далеки от Алеши Карамазова (как впрочем и подавляющее большинство русских) - тоже несомненно.Но не были они при этом и злодеями. 2. "Уникальность не означает того ,что нацизм возник на пустом месте"Я и не говорил что означает.3. "Нацизм был пиком антигуманизма и в этом его уникальность"Вы же только что сказали что Лондон был гуманистом. )))4. "Так что параллели можно выстраивать"Которые при этом не выдерживают никакой критики. Чего кстати проще построить параллель от Карла Маркса до марксиста Пол Пота и соответственно облить грязью всех интеллигентов которые в разное время увлекались Марксом. Вообще все это не в тему. Вы наехали на Юг и поминаете сотню примеров со всякими Хорти и Салаши. Но к южанам это никак не относится. И самое главное не было никаких НОВЫХ негативных черт их цивилизации появившихся между временем Джорджа Вашингтона и временем Джефа Дэвиса. США это гос-во основанное в большей мере южанами чем северянами. Южанин был главкомом и первым президентом, южанин написал Декларацию независимости. Александр Ликерман считает что факт того что три четверти президентов до 1850 г. были южанами не говорит не о чем. А как по мне это вполне подтверждает решающую роль Юга.Честно говоря у меня нет ни малейших сомнений, что вирджинцы Вашингтон и Джефферсон проживи они до 1861 г. поддержали бы Юг и свой родной штат.ЗЫ Просьба быть поближе к Югу....или к Северу.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Овдин,полностью вас поддерживаю. В этой дискуссии я понимаю горячного Павлика, он весьма молод и склонен к ярким чувствам и яркому их выражению, я понимаю Александра Ликермана который своим спокойствием и отзывчивостью сильно поправил моё мнение о многих вопросах, но я не понимаю Святослава, не првиедшего ни одного источника в каком он черпает знания о Юге, ни приведший ни одного разумного довода без подсказки, не могущий ни о чём говорить без ссылок на третий рейх и его активистов, которому расисты фашисты и прочие отморозки мерещатся во всём. Такое ощущение что у нас завёлся тролль не в силах даже однозначно ответить на моё деловое предложение о рабстве;) Хотя может быть торгуется и мои условия ему маловаты;))))))P.S. о рабстве на правах шутки юмора;) Такой вредный и несерьёзный человек не может принести пользы;)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Кстати почему мы не говорим о лидерах Конфедерации? О тех кто стоял во главе? Джефферсон Дэвис(истый аристократ южанин), Бенджамин Иуда(юрист и еврей, один из первых кто призывал к сецессии), Джошуа Горгас(янки преданный идеям Юга создавший военную промышленность на юге)... Ведь это ТАКИЕ люди! Они просто заслуживают уважения и места в нашем обсуждении КША.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

Александр Овдин"Которые при этом не выдерживают никакой критики." -Александр, ваша критика она вообще вещь специфическая, из серии: не выдерживает, потому что я с материалом незнаком. Безусловно мы можем проводить параллели и между Марксом с Пол Потом, хотя бы для того, чтобы понять как преломилась марксистская идея в сознании человека. Тут же основания для сравнения более чем явные -антигуманистический идеал. Литература вообще оперирует не реальными людьми, а идеалами. И так уж вышло, что Карамазов, герои Рильке или Толстого - гуманистические, а Лондона и писателей Третьего Рейха - антигуманистические."И ничего страшного в сильном человеке не вижу. Или Вы предпочитаете слабых? Ваше право."- я говорю безотносительно к тому, что мне нравится или не нравится. Слабый человек, по Ницше, это человек, обремененный моралью. Не хотите себя обременять такой мелочью - ваше право."Вы же только что сказали что Лондон был гуманистом." - описка))"Вообще все это не в тему. Вы наехали на Юг и поминаете сотню примеров со всякими Хорти и Салаши." -это Андрес Фернандес просил привести примеры, я привел. Потом Фернандес слился, и солировать начали вы. Андрес Фернандес"но я не понимаю Святослава, не првиедшего ни одного источника в каком он черпает знания о Юге", - кхе, видите ли, это вы решили тут произвести переворот в сознании и удивить всех новой версией ГВ, вам и карты в руки. Вас трижды просили о ссылках, вы привели одну и то не по теме."ни приведший ни одного разумного довода без подсказки, не могущий ни о чём говорить без ссылок на третий рейх и его активистов, которому расисты фашисты и прочие отморозки мерещатся во всём. " - вот уж чья бы корова мычала?))#102Совсем недавно в рейхе практиковался ввоз остарбайтеров;) Это как пример рабства по-новому.#126Да, эти великие люди творили в США. Форд кстати в дальнейшем спонсировал НСДАП нехило и спонсировал выпуск в США книги «Мировое еврейство#161С такой вот вашей убеждённостью постколониализм превратился в кровавый ад, а уж как оно прошло в США вам и без меня пояснили. А ваши высказывания всего лишь пустая риторика. С такой вот риторикой американцы сейчас Ирак освобождают))))#187Ну чтож, наверное вы посчитаете разумным убрать портрет Ермолова из музеев, галереи героев Отечественной войны, вымарать его подвиги и описать лишь его суровое отношение к горцам, так же с радостью предадите анафеме и белых и красных в ходе нашей Гражданской войны, порвёте Знамя Победы потому что оно с советской символикой и красного цвета?;) Ну заодно начнёте расшаркиваться перед республиками(вернее их главами) входящими в союз и взявшими на вооружение антироссийскую риторику?;)А вообще дискуссия идет так -я доказываю, что вопрос о рабстве был ключевым или одним из ключевых в отношениях северных и южных штатов, вы начинаете нести околесицу о том, как хорошо жилось неграм на юге и сколько негров выбилось в люди.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Святослав Поляков1. "ваша критика она вообще вещь специфическая, из серии: не выдерживает, потому что я с материалом незнаком", "герои Рильке или Толстого - гуманистические, а Лондона и писателей Третьего Рейха - антигуманистические"Святослав, Вы что же всерьез думаете, что здесь никто кроме Вас не читал Джека Лондона? ))) Да его книги стояли на полках в каждой мало-мальски культурной семье. Или по Вашему все кроме Вас настолько тупы что неспособны понять его не слишком затейливых романов? То что Лондон - гуманист, это является что называется общим местом. И Вам (как не старайтесь) не удастся пропихнуть обратное. Его герои именно отягощены моралью и любовью к ближнему. А если нет, то по ходу дела исправляются как Харниш или Смок Белью. Или остаются героями отрицательными типа Ларсона (которому противопоставлен сугубо положительный и высокоморальный Х. ван Вейден). Или по Вашему судить о Лондоне следует только по одному неизданному в СССР роману. ))) Да Бог с ним вообще с Джеком Лондоном, и Бог с ним с Генри Фордом (типичным янки) и Бог с ним с Ницше (интересно было бы подискутировать, но не в этой же теме).У нас про Юг тема, вот и докажите лучше что "южный джентльмен" (таким был тамошний идеал) был человеком аморальным. Вы видите в нем некие истоки нацизма, а на мой взгляд ничуть. Это воплощение скорее староанглийского идеала на американской земле, поэтому английские путешественники на Старом Юге обычно очень симпатизировали местным. А если еще они были еще и писателями, то воспевали Юг в романах. Майн Рид например был большим нелюбителем рабства, что не помешало ему очень комплиментарно отзываться о местных людях и порядках (а рабство предстает неким пятном на здоровом и приятном обществе).2. "ваши высказывания всего лишь пустая риторика. С такой вот риторикой американцы сейчас Ирак освобождают"Риторика про Ирак она не южная а северная. Джордж Буш в своих речах именно и говорил об освобождении Ирака от нехорошей власти. На самом деле ему до тех несчастных курдов дела было не больше, чем Линкольну до негров. Вот победил бы Ли под Геттисбергом, взял бы за задницу Авраама (как взял незадолго до этого Сэм Хьюстон за задницу президента Мексики Сант-Анну) и не стали бы США великой державой и не лезли по всему миру "освобождать".А так "освободили" Атланту....им и понравилось.Врать не буду, я не столько "ЗА" Юг (хотя мне героически сражающиеся за независимость южане и симпатичны) сколько "ПРОТИВ" Севера.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Святослав,Нус, по пунктам:«это Андрес Фернандес просил привести примеры, я привел. Потом Фернандес слился, и солировать начали вы. »Александр Овдин вам ответил опередив меня, поддерживаю его точку зрения на данный вопрос, в чём слив?;)«кхе, видите ли, это вы решили тут произвести переворот в сознании и удивить всех новой версией ГВ, вам и карты в руки. Вас трижды просили о ссылках, вы привели одну и то не по теме.»«вот уж чья бы корова мычала?))»В очередной раз пишу вам книги из которых черпал знания о вопросе;)«А так ну например Поттер «The South and the Sectional Conflict», Дубовицкий Г. А, Шатунов И. В. «Джон Кэлхун — выразитель интересов американского Юга», Мюррин «Война, революция и формирование нации: американская революция в сопоставлении с гражданской войной», Диксон «Борьба рас в Америке», Иванов Р. Ф. «Конфедерация рабовладельческих штатов в годы гражданской войны (1861-1865 гг.)Кстати ссылка на милитеру идёт на книгу «ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В США 1861-1865: РАЗВИТИЕ ВОЕННОГО ИСКУССТВА И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ», тема называется «Гражданская война в США (1861-1865)», почему же книга не по теме?) Благо там рассматривается широкий спектр вопросов;)Письма солдат? Там напсиано внизу из какой книги взято, For Cause and Comrades: Why Men Fought in the Civil War by James M. McPherson, Oxford University Press, 1997, книга есть на гугльбукс если уж так хотите лично почитать. Вот вам ссылка на неё. Если конечно языком владеете http://books.google.ru/books?id=1qhEHVki8tEC&pri...: Why Men Fought in the Civil War by James M. McPherson&source=bl&ots=ps28beEPBD&sig=6d-lm7Vpp64xZfjvuqhUJYT7cf8&hl=ru&ei=iakITPHHIo2mOMXEsc4P&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBsQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=falseИ того какие ко мне претензии в плане того что не указываю источников?;) пока вижу лишь вашу невнимателньость;)«А вообще дискуссия идет так -я доказываю, что вопрос о рабстве был ключевым или одним из ключевых в отношениях северных и южных штатов, вы начинаете нести околесицу о том, как хорошо жилось неграм на юге и сколько негров выбилось в люди.»Так дискуссия идёт разве что в вашем больном воображении;) Вам приводят и речь Линкольна в которой он высказывал свою позицию по данному вопросу готовность проследить за лучшей ловлей беглых, высказывание что не имеет конституционного права и не собирается вмешиваться в вопрос рабства и ясно говорит что на этих условиях готов всё забыть и жить с южанами поживать да добра наживать;) Вам приводят его дебаты с Дугласом за которыми следили вся страна где Линкольн так же высказывает своё отношение к рабству, только вы этого не читаете, а заявляете «Он рабство отменил значит война из-за рабства»;) Отношение северян к неграм вам показали на примере тех же дебатов с Дугласом и в письмах американских солдат юнионистов, вы же твердите свою мантру. БЕЗ каких либо ссылок на какие-нибудь источники(свои я вам выше озвучил и уже не первый раз);) При этом ведёте дискуссию в той её части что касается именно севера и юга только с подсказкой от меня или Александра Ликермана, я вам уже ставил это на вид и вы сказали что вам это попросту не интересно. Ну не интересна вам война. Вам интереснее притянуть аналогии с нацистами и свернуть дискуссию туда. Но тогда вам может в тему о третьем рейхе?;)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Кстати к чему вы привели эти фразы из моих постов?) Хотели сказать что к каждой из них я не приложил ссылку?;) Ну тогда могу смело скопировать все ваши посты с той де претензией;) Источники именно про Север и Юг я вам уже предоставил;)Вы вот заявили о том что в КША был запрет на выход из состава Конфедерации я вам ссылку на конституцию КША дал, вы уже готовы объяснить где там нашли запрет?;) Вот вам ещ раз ссылка на конституцию КША чтоб не кобенились http://america-xix.org.ru/library/csa_constitution/ Ещё кстати обвинил КША в том что де упёрли федеральную казну, вы готовы показать источник данной информации?)Примеры успешных негров приведены в том что бы показать что вольные негры на Юге обладали весьма широкими правами плюс такие негры это органичная часть южного уклада жизни, раз уж они являлись одними из богатейших людей. Владетелями плантаций и такого количества рабов, ато вы любите распинаться на тему того что негры были прав по факту на Юге лишены.Святослав, если ваша осведомлённость в вопросе недостаточна, это не значит что строить упираться рогом, если почитаете книги по этой войне. Причинах сецессии и устройстве общества наберёте внушительный список в поддержку вашей точки зрения и не будут нужны постоянные отсылки к третьему рейху обвинения всех и каждого в расизме и нацизме, да и ваши речёвки из разряда домыслов наконец-то обретут вес;) Хотя если считаете себя неспособным к такой дискуссии, можете продолжать в своём стиле;)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Ну и по традиции песенка конфедератов и троекратное ура доблестным южным воинам!)Dixie's LandI wish I was in the land of cotton,Old times there are not forgotten;Look away! Look away! Look away, Dixie's Land!In Dixie's Land where I was born in,Early on one frosty morning,Look away! Look away! Look away, Dixie's Land!(Chorus)Then I wish I was in Dixie! Hooray! Hooray!In Dixie's Land I'll take my stand, to live and die in Dixie!Away! Away! Away down South in Dixie!Away! Away! Away down South in Dixie!Old Missus married "Will the Weaver";William was a gay deceiver!Look away! Look away! Look away, Dixie's Land!But when he put his arm around her,Smiled as fierce as a forty-pounder!Look away! Look away! Look away, Dixie's Land!(Chorus)His face was sharp as a butcher's cleaver;But that did not seem to grieve her!Look away! Look away! Look away, Dixie's Land!Old Missus acted the foolish partAnd died for a man that broke her heart!Look away! Look away! Look away, Dixie's Land!(Chorus)Now here's a health to the next old missusAnd all the gals that want to kiss us!Look away! Look away! Look away, Dixie's Land!But if you want to drive away sorrow,Come and hear this song tomorrow!Look away! Look away! Look away, Dixie's Land!(Chorus)There's buckwheat cakes and Injin batter,Makes you fat or a little fatter!Look away! Look away! Look away, Dixie's Land!Then hoe it down and scratch your gravel,To Dixie's Land I'm bound to travel!Look away! Look away! Look away, Dixie's Land!(Chorus)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Ну и песня без которой невозможно представить что Билли-янки что Джонни-рэба)When Johnny comes marching home againHurrah! Hurrah!We'll give him a hearty welcome thenHurrah! Hurrah!The men will cheer and the boys will shoutThe ladies they will all turn outAnd we'll all feel gayWhen Johnny comes marching home.The old church bell will peal with joyHurrah! Hurrah!To welcome home our darling boy,Hurrah! Hurrah!The village lads and lassies sayWith roses they will strew the way,And we'll all feel gayWhen Johnny comes marching home.Get ready for the Jubilee,Hurrah! Hurrah!We'll give the hero three times three,Hurrah! Hurrah!The laurel wreath is ready nowTo place upon his loyal browAnd we'll all feel gayWhen Johnny comes marching home.Let love and friendship on that day,Hurrah, hurrah!Their choicest pleasures then display,Hurrah, hurrah!And let each one perform some part,To fill with joy the warrior's heart,And we'll all feel gayWhen Johnny comes marching home.In eighteen hundred and sixty oneFor bowls, for bowls,In eighteen hundred and sixty oneFor bowls, says I,In eighteen hundred and sixty oneAbe Lincoln went to WashingtonAnd we'll all drink stone blind,Johnny fill up the bowl!In eighteen hundred and sixty twoFor bowls, for bowls,In eighteen hundred and sixty twoFor bowls, says I,In eighteen hundred and sixty twoOld Abe he put the rebellion through.And we'll all drink stone blind,Johnny fill up the bowl!In eighteen hundred and sixty threeFor bowls, for bowls,In eighteen hundred and sixty threeFor bowls, says I,In eighteen hundred and sixty threeOld Abe he set the darkies free.And we'll all drink stone blind,Johnny fill up the bowl!In eighteen hundred and sixty fourFor bowls, for bowls,In eighteen hundred and sixty fourFor bowls, says I,In eighteen hundred and sixty fourOld Abe he calleed for a million more.And we'll all drink stone blind,Johnny fill up the bowl!In eighteen hundred and sixty fiveFor bowls, for bowls,In eighteen hundred and sixty fiveFor bowls, says I,In eighteen hundred and sixty fiveJohn Wilkes Booth took Lincoln's life.And we'll all drink stone blind,Johnny fill up the bowl!
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Овдин,"Вот победил бы Ли под Геттисбергом, взял бы за задницу Авраама (как взял незадолго до этого Сэм Хьюстон за задницу президента Мексики Сант-Анну) и не стали бы США великой державой и не лезли по всему миру "освобождать"."После такой прихватки за задницу вполне мог стать президентом МакКлеллан, а он настаивал на переговорах с южанами и мирном сосуществовании. Старина Джордж Бринтон которого принято так критиковать, создатель собственно армии Союза, а не сброда который был до него. Да, ему случалось терпеть неудачи и не лезть чтоб лить реки крови(возможно намеренно), но в войсках его любили и называли Маленьким Наполеоном. Линкольна беспокоила эта популярность. как знать, возможно решающую роль в том что его ушли сыграла как раз такая популярность и опасения того что завёлся генерал с бонапартистскими замашками.
Аватара пользователя
Галактион
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Галактион »

Фернандес самый компетентный в данной теме. Овдин - везде силен. Поляков - совсем некомпетентен.
Аватара пользователя
Quinn
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 05.11.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Quinn »

Про компетентность вообще не смешно :) У всех товарищей своя точка зрения, и все ее отстаивают, серьезно и последовательно. И Поляков не хуже остальных. Вообще, огромное спасибо за эту дискуссию, наблюдать за ее развитием чрезвычайно интересно.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

http://www.37thtexas.org/ сайт посвящённый 37-мому Техасскому кавалерийскому полку(многорасовому), это в довесок к неграм-конфедератам на фото.A Story of a proud Black Missouri ConfederateTaken from the August 1998 Skirmisher - the newsletter of the Gen. McBride Camp of Springfield, Missouri. The following article was reprinted from a 1903 volume of the Confederate Veteran.Lt. Owen Snuffer and "Uncle" GeorgeThe Osceola (Mo.) Democrat raised money to send "Uncle" George McDonald, of St. Clair County, a colored Confederate veteran, and perhaps the only one [attending the reunion], to the Confederate reunion at Columbia last month. "Uncle" George went with the Confederates from St. Clair County, and fought in several engagements. At Wilson's Creek [Oak Hills], a minie ball plowed through his hip and a buckshot struck him in the face.George lay groaning upon the ground when he was found by Owen Snuffer, lieutenant of his company. Snuffer stooped down, examined the black man's wounds, and stanched the flow of blood from them. "For God's sake," cried the suffering negro, "give me a drink of water." Snuffer's canteen was empty, but midway between the firing lines was a well. To reach it, the lieutenant was to become the target of sharpshooters, and it meant almost certain death. But with bullets falling around him like hailstones, he pushed forward until the well was reached. And then he discovered that the bucket had been taken away and the windlass removed. The water was far down and the depth unknown. The well was old-fashioned-stone-walled. Owen pulled off his long cavalry boots; and taking one in his teeth, he let himself down slowly, hand over hand, until the water was reached and the boot filled, and then he climbed up, straddling the well and clutching with hands and feet the rocky walls. Reaching the surface again, he picked up the other boot and safely made is way back to the Confederate lines.Returning from the war, "Uncle" George settled near Monegaw Springs, and has reared an intelligent, honest, industrious family. One of his children educated himself, graduated at the Smith University in Sedalia, and is now in charge of a Church in Kansas. Another is waiter at the Commercial Hotel in Osceola, and is known for his strict integrity.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

http://www.forrestsescort.org/blacks_files/black6.jpg кстати вот фото милиции Луизианы. Вот вам и негры-конфедераты;) В 1861;) С ружьями и в форме;) Хотя именно эта фотография и вызывает определённые сомнения.http://www.confederatemuseum.org/ название ссылки говорящие;) Может кому из почитателей КША будет интересно.Чествование могилы чёрного конфедерата http://genebrooks.blogspot.com/2009/02/black-nc-conf...
Аватара пользователя
Quinn
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 05.11.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Quinn »

Интересные ссылки, спасибо.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

http://3.bp.blogspot.com/_x0pld3jiAMI/S ... onfederate soldier Anthony T. Welters is pictured in this late 1800's portrait. Welters is one of two African American Confederate soldiers buried at San Lorenzo Cemetery in St. Augustine.Returning to St. Augustine, after the war, Welters lived at 79 Bridge St. and became active in politics and with the E. Kirby Smith Camp, United Confederate Veterans. He died in 1902 at 92 years old. А если по русски, то это чёрный солдат конфедерат Энтони Вэлтэрс, его фотоснимок конца 19го века. Он один из двух негров конфедератов похороненных на кладбище Сан Лоренцо в Сан Августине.Вернувшись после войны в Сан Августин вэлтэрс жил по адресу 79 Bridge St, стал проявлять активность в политике и вместе с Кирби Смитом в ветеранской организации конфедератов. Умер он в 1902 году в возрасте 92 лет.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

http://scvcamp469-nbf.com/theblackconfederatesoldier... весьма своеобразный сайт так же о неграх в южной армии.http://books.google.ru/books?id=Ou-jR21 ... i...собсна книга с исследованием негритянского вопроса на Юге.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Письмо генерала Роберта Ли своему сыну в самом начала заварушки:"Мне кажется, Север своими действиями оскорбляет Юг. Я чувствую агрессию и желаю сделать все, чтобы ей воспрепятствовать. Это принцип, который я отстаиваю вовсе не из-за частной или индивидуальной выгоды. Как американский гражданин, я молюсь за свою страну и ее процветание, но готов защищать любой ее штат, права которого будут под угрозой"Ли это писал как раз когда янки заманивали его на свою сторону. Сейчас приведу ещё одну запись оставленную Ли что бы этого достойного джентльмена и доброго южанина не заподозрили в желании воевать за негров с полей.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

I was much pleased the with President's message. His views of the systematic and progressive efforts of certain people at the North to interfere with and change the domestic institutions of the South are truthfully and faithfully expressed. The consequences of their plans and purposes are also clearly set forth. These people must be aware that their object is both unlawful and foreign to them and to their duty, and that this institution, for which they are irresponsible and non-accountable, can only be changed by them through the agency of a civil and servile war. There are few, I believe, in this enlightened age, who will not acknowledge that slavery as an institution is a moral and political evil. It is idle to expatiate on its disadvantages. I think it is a greater evil to the white than to the colored race. While my feelings are strongly enlisted in behalf of the latter, my sympathies are more deeply engaged for the former. The blacks are immeasurably better off here than in Africa, morally, physically, and socially. The painful discipline they are undergoing is necessary for their further instruction as a race, and will prepare them, I hope, for better things. How long their servitude may be necessary is known and ordered by a merciful Providence. Their emancipation will sooner result from the mild and melting influences of Christianity than from the storm and tempest of fiery controversy. This influence, though slow, is sure. The doctrines and miracles of our Saviour have required nearly two thousand years to convert but a small portion of the human race, and even among Christian nations what gross errors still exist! While we see the course of the final abolition of human slavery is still onward, and give it the aid of our prayers, let us leave the progress as well as the results in the hands of Him who, chooses to work by slow influences, and with whom a thousand years are but as a single day. Although the abolitionist must know this, must know that he has neither the right not the power of operating, except by moral means; that to benefit the slave he must not excite angry feelings in the master; that, although he may not approve the mode by which Providence accomplishes its purpose, the results will be the same; and that the reason he gives for interference in matters he has no concern with, holds good for every kind of interference with our neighbour, -still, I fear he will persevere in his evil course. . . . Is it not strange that the descendants of those Pilgrim Fathers who crossed the Atlantic to preserve their own freedom have always proved the most intolerant of the spiritual liberty of others?
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Если у кого из читающих дискуссия нет большой дружбы с английским. накалякаю перевод.Это письмо Ли написал после речи президента Пирса, оно датируется 27 декабря 1856 года.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Я думаю всем будут интересны и истории связанные с Джексоном, очень набожным человек, настоящим офицером и джентельменом.http://america-xix.org.ru/library/stone ... dotes/Есть там в том числе и такие строки:Новость о победе в первом сражении при Булл-Ране быстро распространилась по ликующему Югу. Но известия были очень противоречивы и все ждали сообщений из надёжных источников. Наутро после сражения пресвитер церкви, которую посещал Джексон, получил от него письмо. Он распечатал его перед возбужденной толпой, жаждавшей правды о сражении, и прочитал следующее: «Мой дорогой пастырь, вчера, отдыхая в своей палатке после утомительного дня, я вспомнил, что просрочил свой взнос на Вашу воскресную школу для цветных. Примите приложенный к письму чек, и распорядитесь им, как сочтёте нужным. Искренне Ваш, Т. Дж. Джексон».Что называется к вопросу об обучении негров.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Ещё немного писем и изречений такого "эталонного" южанина каким был Роберт Ли:"It is well that war so terrible, or we should grow too fond of it"Это его слова на поле битвы у Фредериксберга."If the Union is dissolved, and the government disrupted, I shall return to my native state and share the miseries of my people, and save in defense will draw my sword no more"Письмо Ли 23 января 1861"Duty is the sublimest word in our language. Do your duty in all things. You cannot do more. You should never wish to do less"Одно из крылатых выражений Ли."I can only say that I am nothing but poor sinner, trusting in Christ alone for salvation."Слова Ли обращённые к его армейским капелланам."He is about five feet ten inches high, was eminently handsome in his youth, is still one of the finest looking men in the army, rides like a knight of the old crusading days, is indefatigable in bussiness, and bears fatigue like a man of iron."Такого описания он удостоился в брошюре изданной в Ричмонде в 1864 году.Ли называл своего друга и соратника Лонгстрита своим старым боевым конём и всегда на него полагался. Все кому доводилось встречаться с ним отвечали его вежливость. мягкий добрый юмор и по признанию Лонгстрита за всё время совместной службы с этим человеком между ними не было произнесено ни одного грубого слова."We failed, but in the good providence of God apparent failure often proves a blessing."Эти слова Ли записал в письме 22 марта 1869 года."You must endeavour to enjoy the pleasure of doing good. That is all that makes life valuable. When I measure my own by that standard I am filled with confusionand despair."Такие слова Ли писал в письме своей жене."He looked as though he ought to have been, and was, the monarch of the world."Такое описание дал Ли один из современников."God is our only refuge and strength... Let us confess our many sins, and beseech him to give us a higher courage, a purer patriotism, and more determined will: that he will convert the hearts of our enemies: that he will hasten the time when war, with its sorrows and sufferings, shall cease, and that he will give us a name and place among the nations of the earth."Слова одного из его приказов, 13 августа 1863 года."I think and work with all my power to bring the troops to the right place at the time; then I have done my duty. As soon as I order them into battle, I leave my army in the hands of God"Слова Ли о себе."I could have taken no other course without dishonor and if all was to be done over again I should act precisely in the same manner."Так Ли уже после войны высказался о себе и Конфедерации.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Вот такой вот замечательный был человек. И более того он в армии был не один такой, видные люди Юга высказывались в такой же манере и оставили о себе самую добрую память. Так что я прекрасно понимаю европейцев с теплотой относящихся к южанам и южному обществу.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Несколько интересных фактов о Джефферсоне Дэвисе:В Капитолии Штата Кентукки стоят две статуи, Линкольна и Дэвиса, оба уроженцы этого Штата. Негритянские организации бомбили местное управление требованиями убрать статую Дэвиса, но те не поддались.Во время своего президенства Джефф Дэвис с женой усыновили негритёнка и он вырос на равне с остальными их детьми.Плантацией Джефферсона Дэвиса управлял раб, каждый из его рабов владел на правах аренды небольшим наделом земли и имел право самостоятельно распоряжаться своим урожаем. На плантации было негритянское самоуправление и даже свой суд. Рабы выполняли свои обязанности, но провинности судились не самим владельцем земель, а этим самым судом, состоящим из таких же рабов. Этот суд всегда самостоятельно решал все трудности и проступки своих «братьев». Не было единогласного решения в сторону казней, суд мог и прощать и карать.Остаток своей долгой жизни Дэвис прожил в полюбившемся ему доме в Билокси (Миссисипи) на берегу Мексиканского залива. Президент умер здесь в 1889 году. После смерти его жены дом по завещанию перешел в собственность ветеранов и вдов армии конфедератов. Сейчас здесь музей Дэвиса. Ураган "Катрина" нанес дому огромный ущерб, но к юбилею президента усадьба обрела прежний вид.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»