Гражданская война в США (1861-1865)Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Кстати аболиционисты увлекаясь чернухой в адрес рабства сослужили неграм дурную службу. Рассказы о фермах-барделях где воспроизводят негров вызывал отвращение к мерзким падшим южанам, но ещё и вызывал омерзение к неграм произведённым так и привлечённых к процессу. Так же как рассказы о том что злобный плантатор окружённый прорвой негров над ними всячески издевается а те терпят. Не в таких ли рассказах крылась уверенность северных генералов что негры отвратные вояки? Хотя думаю и без таких баек теплотой к ним особо не пылали(всякое «сословие» по своим причинам).
Реклама
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Yankee Doodle had a mindTo whip the Southern "traitors,"Because they didn't choose to liveOn codfish and potaters. Yankee Doodle, doodle-doo,Yankee Doodle dandy,And so to keep his courage upHe took a drink of brandy. Yankee Doodle said he foundBy all the census figures,That he could starve the Rebels outIf he could steal their niggers. Yankee Doodle, doodle-doo,Yankee Doodle dandy,And then he took another drinkOf gunpowder and brandy. Yankee Doodle made a speech'Twas very full of feeling:I fear, says he, I cannot fight,But I am good at stealing. Yankee Doodle, doodle-doo,Yankee Doodle dandy,Hurrah for Lincoln, he's the boyTo take a drop of brandy. Yankee Doodle drew his sword,And practiced all the passes;Come boys, we'll take another drinkWhen we get to Manassas. Yankee Doodle, doodle-doo,Yankee Doodle dandy,They never reached Manassas plain,And never got the brandy. Yankee Doodle soon found outThat Bull Run was no trifle;For if the North knew how to steal,The South knew how to rifle. Yankee Doodle, doodle-doo,Yankee Doodle dandy,'Tis very clear I took too muchOf that infernal brandy. Yankee Doodle wheeled about,And scampered off at full run,And such a race was never seenAs that he made at Bull Run. Yankee Doodle, doodle-doo,Yankee Doodle dandy,I haven't time to stop just nowTo take a drop of brandy. Yankee Doodle, Oh! For shame,You're always intermeddling;Let guns alone, they're dangerous things;You'd better stick to peddling. Yankee Doodle, doodle-doo,Yankee Doodle dandy,When next I go to Bully RunI'll throw away the brandy! Yankee Doodle, you had oughtTo be a little smarter;Instead of catching wooly headsI vow you've caught a tartar. Yankee Doodle, doodle-doo,Yankee Doodle dandy,Go to hum, you've had enoughOf Rebels and of brandy!И вообще....."Кто сказал что Господь не был мятежником?";)))))
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение ProLuxis »

#414 Александр Овдин ***Вот поскорбите, что победили американцы и рабы остались рабами.***я РАДУЮСЬ победе американских колоний над великой несправедливостью творимой с ними по воле метрополии.я СКОРБЛЮ о том что рабство в колониях победивших метрополию не отменили.видите - оказывается можно в голове удерживать 2 концепции одновременно! это даже полезно порой.***Кстати, в самой Англии (не в колониях) рабство было отменено еще в 1772 г. Т.е. воевали в войне за независимость СВОБОДНОЕ ОБЩЕСТВО и РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ.***нет, общество пользующее рабский труд не может быть свободным. воевали рабовладельческие колонии против рабовладельческой метрополии.#415 Александр Овдин ***А никто и не спорил, что Север в большинстве. Я говорил, что роль южной элиты была решающей.***я не понимаю как роль элиты определяется количеством президентов. почему не конгрессменов, не сенаторов, не верховных судей? давайте кабинеты министров по штатам пилить для полноты картины. президентов вообще-то выбирают - большинство голосов дали президенту А не потому что он из Виргинии, а потому что он казался самым перспективным кандидатом.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение ProLuxis »

#425 Андрес Фернандес ***Пример Роберта конечно хорош, но я имел ввиду негров которые до войны поднялись в северном обществе.***найти можно - попробую попозже, просто, как я уже писАл, большая часть негров севера была беглыми рабами или первым поколением их потомков - и их было количественно и в % соотношении гораздо меньше чем на юге.***тому что негры служили южанам тут относятся с недоверием.***негры служили и южанам и северянам - при этом пропорции были примерно одинаковые исходя из предвоенного населения там и там. я недавно наткнулся на альбом фотографий негров (сев. африка) в нацистских униформах, весело улыбающихся в компании белых арийских нациков. это не было повсеместным явлением, но безусловно имело место.
Аватара пользователя
Quinn
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 05.11.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Quinn »

***негров (сев. африка) в нацистских униформах, весело улыбающихся в компании белых арийских нациков. это не было повсеместным явлением, но безусловно имело место.***Тут ведь дело в сознательности. Сильно сомневаюсь, что эти негры понимали до конца, на что идут.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Ликерман,"нет, общество пользующее рабский труд не может быть свободным. воевали рабовладельческие колонии против рабовладельческой метрополии."Напрашивается аналогия с кентуккийцами и мэрилэндцами по обе стороны фронта и отколовшаяся часть Вирджинии. Плюс Улисс Грант до упора державший рабов и капризничавший по поводу компенсации за оных. И того рабовладельческий север против рабовладельческого юга;)"найти можно - попробую попозже, просто, как я уже писАл, большая часть негров севера была беглыми рабами или первым поколением их потомков - и их было количественно и в % соотношении гораздо меньше чем на юге."Было бы хорошо) Кстати всёж таки сомневаюсь что большая часть негров на момент сецессии были беглыми или в первом поколении. Тем более что количественно негров вольных на Юге было на 15 тысяч больше, что не так и много учитывая что и там и там вольных приблизительно по четверти миллиона. Хотя ваша позиция даже удачна, получается что негры вольные на Юге ничуть не ущемлялись в праве наследия и собственности. А бывший раб Дэвиса которому он продал плантацию вольным проходил совсем не много, часть рабов выкупали сеья сами, иногда накопив денег иногда как негр из восстания по вашей ссылке, выиграв в лотерею(таких понятно меньше). Всё же отношения слуг и господ на Юге явно носили весьма своеобразный возможно нам сейчас малопонятный характер. Высеченный надсмотрщиком негр из Луизианы(по вашей ссылке) хозяин которого тут же прогнал надсмотрщика, рядом чёрный плантатор оттуда же и милиция Луизианы по большей части из негров, чуть в стороне бардель-маман мулатка или же негритянка с рабынями для своего бизнеса, а вместе с ними вольный негр пришедший денщиком к Джексону, инженер мостостроитель вхожий во дворец к Дэвису и босоногий конфедерат у пушек охранявших Ричмонд добавим к этому наступающий полк конфедератов с неграми музыкантами, Салли Хэммингс которая будучи во Франции горничной одной из дочерей Томаса Джефферсона влюбилась и взаимно в этого южанина не использующая возможности получить свободу, благотворительный бал в Ричмонде чтоб собрать средства на снаряжение негритянского полка, чёрную няню присматривающую за детьми хозяина пока тот сражается и доверенного слугу негра который с оружием в руках следует за своим хозяином на поле боя и присматрвиает за нима там как присматрвиал когда хозяин был маленький. Отношения чёрных слуг и их хозяев многогранны, место там находилось и самой низкой подлости и форменно возвышенным чувствам."негры служили и южанам и северянам - при этом пропорции были примерно одинаковые исходя из предвоенного населения там и там."Святослав чёрных конфедератов воспринял в штыки;) Весьма интересен эпизод в осаде Питерсберга, знаменитый бой в воронке. Чёрная бригада Ферреро понесла там огромные потери. Как свидетельствуют солдаты и офицеры противостоящих им южан, храбрые конфедераты были возмущены и злы, но не на этих негров, а на тех кто их туда послал."я недавно наткнулся на альбом фотографий негров (сев. африка) в нацистских униформах, весело улыбающихся в компании белых арийских нациков. это не было повсеместным явлением, но безусловно имело место."Знаете, вместе с наци служили мусульмане балкан и нацики с украины, добровольцы со всей Европы и варшавское гетто охраняла полиция из тех же евреев. Но сравнить это с чёрными рабами и свободными неграми армии Конфедерации будет несколько неправильно. Ведь эти чёрные конфедераты были надёжны, не разбегались, пошли под знамёна Юга не за тем чтоб покорять и грабить, не для сведения личных счётов, а затем что Юг был их домом и они любили свой дом.Кстати одна из причин почему считаю продажу в отрыв от семьи явлением редким состоит в том что семья это ещё одна верёвочка привязывающая негра к месту пребывания. Бежать молодому крепкому и не обременённому заботой о родителях жене и детях негру куда как проще чем негру семейному.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение ProLuxis »

#432 Андрес Фернандес ***И того рабовладельческий север против рабовладельческого юга;)***север был частично рабовладельческим в силу того что пара рабовладельческих штатов отказалась от сецессии.***Было бы хорошо) Кстати всёж таки сомневаюсь что большая часть негров на момент сецессии были беглыми или в первом поколении.***я исходил из общего количества сбежавших с юга рабов, и предвоенного общего количества чернокожего населения северных штатов (согласно последней переписи от 1860г)***получается что негры вольные на Юге ничуть не ущемлялись в праве наследия и собственности.***не знаю - не изучал этот вопрос специально. "Both slaves and free blacks were regulated by the Black Codes and had their movements monitored by slave patrols conscripted from the white population which were allowed to use summary punishment against escapees, sometimes maiming or killing them"у каждого штата был свой "чёрный кодекс" где прописывались разнообразные юридические ограничения на чернокожих в принципе (не только рабов). сейчас принято называть "чёрным кодексом" законы после конца ГВ, но принципиально, дискриминационные законы издавались и до войны, начиная со второй половины 18го века.http://freeaainnc.blogspot.com/2007/04/ ... e...***эти чёрные конфедераты были надёжны, не разбегались, пошли под знамёна Юга не за тем чтоб покорять и грабить, не для сведения личных счётов, а затем что Юг был их домом и они любили свой дом.***далеко не все. вообще история с конскрипцией чернокожего населения юга, и дебат вокруг того стоит ли их вообще вооружать - отдельная песня. ***Кстати одна из причин почему считаю продажу в отрыв от семьи явлением редким***дело в ПРАВЕ делать то или это. юридически, рабы были ВЕЩЬЮ - и распоряжался этой вещью хозяин на своё усмотрение, ибо имел полное право. добрый - хорошо. самодур - ужасно.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

"север был частично рабовладельческим в силу того что пара рабовладельческих штатов отказалась от сецессии."Так и Англия получается была частично рабовладельческой, ибо рабы были сугубо в колониях;)"я исходил из общего количества сбежавших с юга рабов, и предвоенного общего количества чернокожего населения северных штатов (согласно последней переписи от 1860г)"Кстати вопрос весьма серьёзный. Естественный прирост, сбежавшие и оставшиеся в Канаде, такое дело ждёт своего исследователя.Законы ограничивающие негров безусловно имелись, равно как и законы ограничвающие индейцев(даже 5 цивилизованных племён). Вопрос стоит тут о соблюдении в строгости этих законов. Всё же одно дело негр Джон Смит который бродит и никому не известен, а другое дело Джон Смит держатель магазинов, который приторговывает по полной, вхож к губернатору, известен всей округе и этой же милиции проставляется регуллярно. Например при апартеиде в ЮАР неграм запрещено было покидать свои резервации не имея бумаги о том что они работают по соседству или ещё что, но оборотистые ушлые негры получали такую бумагу что называется в виде бланка с подписью и печатью. Напряг конечно, но уже не всё так плохо;)"далеко не все. вообще история с конскрипцией чернокожего населения юга, и дебат вокруг того стоит ли их вообще вооружать - отдельная песня."Да, дебаты в Ричмонде были те ещё. Но Ричмонд безраздельно властвовал лишь над регуллярной армией, добровольческие части штатов и тем более милиция штатов дело совсем другое."дело в ПРАВЕ делать то или это. юридически, рабы были ВЕЩЬЮ - и распоряжался этой вещью хозяин на своё усмотрение, ибо имел полное право. добрый - хорошо. самодур - ужасно."Тут да. И в этом вопросе немаловажное значение имеет отношение общества к самодуру и общий настрой - по хорошему с неграми или пороть и клеймить. Собственно довольно негативное отношение общества к самодурам остудило много горячих голов. Правда хватало и таких каким было наплевать на мнение соседей.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

"Правда хватало и таких каким было наплевать на мнение соседей."То-то и оно, ведь и большинство русских помещиц не были "Салтычихами" , однако и барынька типа хозяйки Герасима может поломать человеку жизнь если тот ее собственность. Отмена крепостного права тоже создала массу проблем и для крестьян, однако никто не говорит, что она была не нужна.Хотя среди крепостных тоже были богачи- миллионеры.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Святослав Поляков1. "оговорка по Фрейду. Джек Лондон активно увлекался расистскими теориями, то есть был очень близок к этому направлению. Например, его роман "Приключение" был запрещен в СССР как раз по этой причине"Не трогайте старину Зигмунда. И насчет Джека Лондона мягка говоря преувеличиваете. Тоже мне показатель - один роман в СССР запретили (а другие печатали огромными тиражами).В другой теме уже была дискуссия по проблемам корней нацизма. И Вы насколько помню соглашались, что явление уникальное, а тут на тебе - идут параллели с Югом.Никто не спорит, что южане были расистами. Да много кто тогда был расистом. Англосаксонская свобода несла в себе расизм с 16 века. Но это не есть еще нацизм. 2. "Да и идеал человека в его произведениях гораздо ближе к нацистской эстетике, чем Алеша Карамазов))"Ну по меркам Алеши любой будет ближе к нацистской эстетике. )))3. "Это человек поступка, а не рефлексирующая личность, что в чисто литературном плане является откатом назад к тем поросшим мхом временам, когда еще не было дифференциации физической и интеллектуальной деятельности"Американцы это знаете ли вообще не рефлексирующие личности и им хотелось читать о храбрых золотоискателях типа Харниша, а не о раздающих свои миллионы и удаляющихся землю копать. 4. "тут совершенно идентичные побуждения, отрицание прогресса и традиционализм как типичная аграрная фобия. У салашистов, румынских легионеров или тех же бандеровцев...."А нельзя ли поближе к Америке. Павлик Колойденко совершенно прав когда писал о том что Север и Юг при всем своем своеобразии имели много общего. И там и там англосаксы (в основе) и там и там не отрицание прогресса, а именно ВЕРА В ПРОГРЕСС. Аграрность Юга была связана не с каким-то радикальным отрицанием необходимости строить заводы (их кстати и строили), а с резким подъемом цен на хлопок на мировых рынках (кстати, в 19 веке в целом была дефляция, а не инфляция). В какой то мере приносящий сверхприбыли хлопок мешал развитию других отраслей как нефть и газ в России. 5. "поскольку капитализм и коммунизм - это индустриальные системы, городские"Разумеется. Как и нацизм. Гитлера не фермеры привели к власти. Впрочем он здесь непричем. 6. "Если для Джефферсона отмена рабства была возможной и желательной, то южане исключали такую возможность в принципе"Я уже много раз говорил (а Вы как будто игнорируете) о вице-президенте Конфедерации который не только не исключал "в принципе", но предлагал немедленно отменить. Его тоже соратники не послушали. А ЖАЛЬ!
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение ProLuxis »

Андрес Фернандеснашёл примеры успешных негров севера.1) основатель общества чёрных фри-масонов Принц Холл (Prince Hall). жил в Бостоне, владел недвижимостью, голосовал на выборах - правда добился он этого всего ещё при старом колониальном режиме.2) Филис Витлей (Phillis Wheatley) - первая негритянка публиковавшая свои произведения, то есть профи. её аж Вольтер в письме упомянал (и оценивал). тоже колониальный период. 3) Бен Банникер (Benjamin Banneker) - астроном, математик, часовщик, публицист, аболиционист.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

Мне кажется, что соратники не послушали вице-президента и не отменили рабства как раз потому, что оно и было одной из основных причин их яростной борьбы с Севером.Простые южане может и защищали( и доблестно) родину, а их вожаки- свой образ жизни и благосостояние, основанное на рабстве.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Павлик,сравнение крепостного права и рабства несколько некорректно. Всё же в рабстве и крепостном праве несмотря на общий факт владения человеком более чем достаточно отличий. В России его отмена разморозила рынок труда и дала рабочих, как вы понимаете в США проблемы с недостатком рабочих рук не было. Если уж хотите аналогий, то сравнивайте с отречением царя и с буржуазной революцией и временным правительством, как раз буржуазная элита давила старую аристократию;) А лучше не сравнивайте совсем, это отдельные темы общего довольно мало и они заслуживают отдельных дискуссий;)«Мне кажется, что соратники не послушали вице-президента и не отменили рабства как раз потому, что оно и было одной из основных причин их яростной борьбы с Севером.Простые южане может и защищали( и доблестно) родину, а их вожаки- свой образ жизни и благосостояние, основанное на рабстве.»Может вы будете говорить более конкретно к кому из «вожаков» можете сделать такую предъяву?) Заодно сравним количество рабовладельцев и не имеющих рабов южан в правительстве;) Вообще в условиях войны когда практически вся экономика легла на плечи негров, а большая часть белых так или иначе участвует в боевых действиях…. Тут что называется особо не до жиру. Хотя даже ежели признать правильным ваш тезис и плантаторы упёрлись за своих негров, чтож, 0,5 процента южан(именно столько плантаторов было на Юге) рубились за негров, за что же воевали остальные?;) За свои права, за сильные правительства Штатов из людей которых они знают, за своё устройство жизни;)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Ликерман,Принц Холл и Филис Витли могут встать в один ряд с приведёнными мною плантаторами Луизианы, их подозрительно французские имена и фамилии наводят на мысль что они уже были таковыми при французском правлении и просто остались в своих правах. Но пока Юг лидирует по успешным неграм;)А вообще примеры интересные, как инженер-мостостроитель с Юга так и математик с севера показывают что путь негра к образованию при должном уровне благосостояния и респектабельности закрыт совсем не был.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Unreconstructed Rebel (Oh, I'm Good Old Rebel Soldier)Oh, I'm a good old Rebel soldier, now that's just what I am;For this "yankee nation" I do not give a damn!I'm glad I fit against it, I only wish we'd won,And I don't want no pardon for anything I done.I hates the Constitution, this "yankee nation," too!I hates the Freedman's Bureau and uniforms of blue!I hates the nasty eagle with all its brags and fuss,And the lying, thieving Yankees, I hates 'em wuss and wuss!I hates the Yankee nation and everything they do,I hates the Declaration of Independence, too!I hates the "Glorious Union" - 'tis dripping with our blood,And I hates their striped banner, and I fit it all I could.I followed old Marse Robert for four years, near about,Got wounded in three places, and starved at Point Lookout.I cotched the "roomatism" a'campin' in the snow,But I killed a chance o' Yankees, and I'd like to kill some mo'!Three hundred thousand Yankees is stiff in Southern dust!We got three hundred thousand before they conquered us.They died of Southern fever and Southern steel and shot,But I wish we'd got three million instead of what we got.I can't take up my musket and fight 'em now no more,But I ain't a'gonna love 'em, now that's for sartain sure!I do not want no pardon for what I was and am,And I won't be reconstructed, and I do not care a damn!
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

We are a band of brothers and native to the soilFighting for our Liberty, With treasure, blood and toilAnd when our rights were threatened, the cry rose near and farHurrah for the Bonnie Blue Flag that bears a single star!Hurrah!Hurrah!For Southern rights, hurrah!Hurrah for the Bonnie Blue Flag that bears a single star.As long as the Union was faithful to her trustLike friends and brethren, kind were we, and justBut now, when Northern treachery attempts our rights to marWe hoist on high the Bonnie Blue Flag that bears a single star.Hurrah!Hurrah!For Southern rights, hurrah!Hurrah for the Bonnie Blue Flag that bears a single star.First gallant South Carolina nobly made the standThen came Alabama and took her by the handNext, quickly Mississippi, Georgia, and FloridaAll raised on high the Bonnie Blue Flag that bears a single star.Hurrah!Hurrah!For Southern rights, hurrah!Hurrah for the Bonnie Blue Flag that bears a single star.Ye men of valor gather round the banner of the rightTexas and fair Louisiana join us in the fightDavis, our loved President, and Stephens statesmen areNow rally round the Bonnie Blue Flag that bears a single star.Hurrah!Hurrah!For Southern rights, hurrah!Hurrah for the Bonnie Blue Flag that bears a single star.And here's to brave Virginia, the Old Dominion State.With the young Confederacy at length has linked her fate.Impelled by her example, now other States prepareTo hoist on high the Bonnie Blue flag that bears a single star.Hurrah!Hurrah!For Southern rights, hurrah!Hurrah for the Bonnie Blue Flag that bears a single star.Then here's to our Confederacy, strong we are and brave,Like patriots of old we'll fight, our heritage to save.And rather than submit to shame, to die we would preferSo cheer for the Bonnie Blue flag that bears a single star.Hurrah!Hurrah!For Southern rights, hurrah!Hurrah for the Bonnie Blue Flag that bears a single star.Then cheer, boys, cheer, raise a joyous shoutFor Arkansas and North Carolina now have both gone out;And let another rousing cheer for Tennessee be givenThe single star of the Bonnie Blue Flag has grown to be eleven!
Аватара пользователя
Quinn
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 05.11.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Quinn »

У Bonnie Blue Flag, к слову, вроде было две версии, в изначальной было "We fight for our property, gained by honest toil" :) Показательная и крайне спорная деталь.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Была версия с такой строчкой:) Изменения есть и в текстах Dixie от патриотической до озлобленной(уже во время реконструкции, когда случился всплеск ненависти к неграм). У знаменитой Glory Glory тоже минимум 3 варианта, юнионистский. конфедератский и весьма мерзотный вариант отморозков-аболиционистов ставший известным как "Тело Джона Брауна"(наши по ком плакать, по откровенному психу и террористу).
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

Александр Овдин"И насчет Джека Лондона мягка говоря преувеличиваете. " - в чем именно? Джек Лондон был расистом и его идеал "сильного человека" , предпочитающего обществу борение с природой - откровенно гуманистический. Это насколько же бессспорно. насколько увлечение Лондона ницшеанством"И Вы насколько помню соглашались, что явление уникальное, а тут на тебе - идут параллели с Югом." Уникальность не означает того ,что нацизм возник на пустом месте. Существовала некая парадигма идей, которые выражались в тех или иных формах, иногда более мягких, иногда менее. Нацизм был пиком антигуманизма и в этом его уникальность. Так что параллели можно выстраивать."Разумеется. Как и нацизм. Гитлера не фермеры привели к власти. Впрочем он здесь непричем." - в основном фермеры. Это был его главный так сказать электорат. И идеология была соответствующая, прямиком вытекающая из немецкого движения "фелькише". Нацизм был антииндустриальным движением - он относился с недоверием к "еврейско-капиталистическому" прогрессу.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение ProLuxis »

#440 Андрес Фернандес ***Но пока Юг лидирует по успешным неграм;)***на юге негров было количественно больше (и свободных тоже). я очень бегло посмотрел - наверняка если посвятить этому поиску неделю, можно составить внушительный список. у нас в бостоне есть музей афро-американской истории города. я не был ни разу - но за успешными членами общины туда можно сходить.***путь негра к образованию при должном уровне благосостояния и респектабельности закрыт совсем не был.***не был, однако вероятность отдельно взятого негра юга обрести свободу ввиду каких-либо обстоятельств была ничтожно низкой. без свободы - нет собственности, права голоса и так и так нет.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Ликерман,Ну свободных на 1860 на 15 тыщ как я и писал больше на Юге было. А так раскапывая поднятых негров на Юге думаю так же будет внушительный список. Хотя вот те негры французского розлива из Луизианы по идее были богаты по полной, весьма вероятно долго держали пальму первенства как самые богатые негры что были в США. Кстати если посетите этот музей, что нибудь нафоткаете(если там это разрешено) и поделитесь впечатлениями от экскурсии можно будет посмотреть как проходил процесс адаптации беглых негров, думаю им там уделено внимание. Кстати если мне не изменяет память часть Массачусетских полков была укомплектована неграми. Думаю если вы о них тут что нибудь расскажете и кое какие фотографии данного вопроса покажете, ну там ещё какие нибудь их письма домой, описания их быта, это будет неплохо. Ну если конечно у вас есть время и желание этим заняться;)Ну чтоб стать свободным негру из Луизианы требовалось пробежать дорогу до севера, пробежать через север в Канаду, получить там документы, пробраться обратно в Штаты и там уже обосноваться;) Тоже шанс на свободу для отдельно взятого негра невелик в итоге;)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Кстати о беглых неграх, вернее об их ловле. Весьма ценились в этом мастера с Кубы. Негры на Кубе бежали весьма часто ибо форма рабства там была куда суровей чем на Юге и более того в лесах завелись мароны. Белым было недосуг разбираться с маронами, обитали они далеко, дело было хлопотное и центральная власть смотрела на это сквозь пальцы, а плантаторам было напряжно своими силами решать вопрос. В итоге весьма уважаемой стала профессия ловца негров навострившимся бежать к маронам. Эти люди специально натаскивали на негров собак, причём весьма хитро, нельзя чтоб собака испортила негра. Описание одной из таких ловлей негров нам оставила английская путешественница. надо сказать смотрела она на это с восторгом. Прекрасные(по её словам) собаки быстро брали след, выслеживая негра валили его на землю и брала зубами за ухо и так и держала пока не подойдут люди и не свяжут негра, причём выучка собак была столь велика, что если негр не трепыхался его вязали бескровно. Там же оставлены описания как навострились наказывать за побег негров надсмотрщики. Пороть кнутом, наносить увечья, всё это считалось дурным тоном и вызывало насмешки соседей, ибо негр тогда терял работоспособность. Для негров тогда придумали телесные наказания какие бывали в армиях разных стран и кстати в армии США на тот момент и долго ещё. Например негра сажали на землю, требовали чтоб он подтянул колени к подбородку, связывали ему руки, опускали локти ниже колен и пропускали палку туда, ноги иногда связывали за щиколотки. В таком виде негр оставался сидеть где нибудь в тени, что бы с дорогим товаром не случилось теплового удара. Несколько часов такого сидения заставляли негра вопить от боли и каяться хозяину, тем более что прочие негры не упускали случая насмехаться над таким незадачливым беглецом. Были и более интересные способы наказания таких нехороших негров, а тот что я описал предлагается как удобный способ связывать пленника при ловле языков в армии(по крайней мере на время ВМВ он есть во многих пособиях). Кстати касаемо жарки негров на решётке аля барбекю. Иногда люди думают что там прямо и жарили на решётке, но хитрость была в другом. Негр перед тем как быть устроенным на решётке добротно смазывался маслом или же жиром(смотря что было в наличии). Видели как мясо шипит на решётке? Вот тут и задумка жарки негра. В итоге он не получал ожогов(сильных), добротно усваивал как скверно попадаться и мог приступить к работе в очень короткое время! Плантатор практичен даже в жестокости!))) Кстати такая идея жарки использовалась и в пытке огнём инквизиции. там правда только ноги поджаривали так(выражение поджарить пятки слыхали?), жарили-ли негров целиком или тоже только ноги не уеврен.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Справедливости ради стоит сказать что мароны были далеко не овечками. Помимо обычного промысла, они очень любили разбой и совершенно не испытывали добрых чувств к остальным неграм что пахали на плантациях(вернее проявляли к оным высокомерие граничащее с презрением) и цвет жертв их разбоев этих ребят не особо волновал. Иногда на них устраивались облавы, но это было малоэффективно. Этим уж не давалось никакой пощады, тут вам и сжигание живьём и варка в котле с сахарным сиропом, и забивание насмерть бичами и все прочие прелести озверевших специалистов в данной области. Кстати менталитет тогдашних маронов можно сравнить с менталитетом беглых каторжников или же уголовников из тюрем, люди это отчаянные, озлобленные и более чем опасные.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

Очень умиляет, прямо-таки сверхостроумные и практичные были ребята. С такими способностями их бы в НКВД или гестапо.А мой любимый Джек Лондон - несомненно был "мягкий расист". Во всех его произведениях прославляется сила белого человека и его нравственное и физическое превосходство над цветными.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Павлик,Ну на Кубе было принято так, лишний марон в лесах не нужен. Вряд ли вы будете рады ежели лесок с вашим домом будет битком забит беглыми уголовниками и как назло ни одного ментушки в округе;) И ставить НКВД и Гестапо на одну доску неуместно, пособия для разведчиков где содержатся способы дознания тоже достаточно много, с остроумием изобретательностью там всё в порядке, будь то англичане, немцы, или кто ещё. И не думаю что стоит упрекать этих ребят.А касаемо расизма.....вспомните в какое время это писалось. У белых людей для расизма оснований на тот момент было более чем достаточно(собственно и сейчас хватает). Да и когда говорят что негры не имели права голоса и тяжко было с образованием. забывают такой факт что не имеющий собственности человек на тот момент голосовать вообще не мог(в большинстве случаев), права на голос и на образование у женщин тоже были под вопросом. Собственно часть аболиционисток после того как разобрались с неграми перешли на борьбу за права женщин. Одна из них попробовала голосовать. её притащили в суд где объяснили что она не права и наложили штраф в 100 долларов.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»