Гражданская война в США (1861-1865)Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Овдин,кстати при всём при этом жёстко эксплуатируется факт того что рабы не проявили большой лояльности королевским чинушам несмотря на обещание свободы и придерживались линии своих текущих хозяев. Как собственно и рабы южан без особого энтузиазма откликнулись на "слово массы Лункума".
Реклама
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Moe »

Андрес Фернандес - Полякову#337 "Кстати не желаете?) Обещаю предоставить крышу над головой, одежду, кормить 3 раза в день, позволять раз в неделю напиваться и вообще обещаю обращаться с вам хорошо и сечь только в особо торжественных случаях;) Да и изнасилования не бойтесь, я не такой изувер чтоб промышлять сим мерзким делом;) Да и клеймить не буду;) Соглашайтесь, не прогадаете;)"Опа! Полякова в рабство склоняют. Хорошая идея, только сечь надо как раз почаще. )))Но не забудьте разрешить ему читать Друховича.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Андрес ФернандесКстати, "гражданской войной за отмену рабства" (проигранной) можно обозвать (по такой сомнительной логике) и сецессию Техаса от Мексики. Только мексиканский президент Сант-Анна в отличие от Линкольна не давал текасцам никаких обещаний его сохранения. Там логика очевидней, ведь все было куда проще.В 1835 г. новая мексиканская Конституция отменила рабство, а Техас сразу после этого взял и отделился. Мексика войну с сепаратистами проиграла, рабство в Техасе сохранялось до 1865.Тем не менее, никому и в голову не придет обзывать техасских героев Аламо и Сан-Хасинто борцами за право владеть другими людьми.Да и мексиканцы навряд ли станут утверждать, что послали войска на Аламо ради спасения несчастных негров.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Овдин,кстати этнический состав Техаса весьма своеобразен, на тот момент очень высокий процент испаноговорящих, плюс к этому Техас стал общепризнанной республикой и пока единственный штат вошедший в союз как суверенное государство. За то что бы взять Техас в союз разгорелись жаркие дебаты и северяне не желавшие усиления южан сначала настаивали чтоб Техас вошёл как нерабовладельческий Штат, но помимо основной массы англоговорящих колонистов в Техасе(кстати они там всего ничего пробыли, с 1821 года и тогда ещё и Мексики не было, всё это было испанским) выходцев с юга заселения на земли Техаса желали и фермеры с севера, так что как не надрывались северяне что бы ограничить влияние южан, как ни старались протолкнуть позицию что рабовладельческий Техас в союзе это не воля его народа а настояние южан, вынуждены были в итоге уступить. И это при том что в своих буйствах против усиления юга эти янки докатились до того что высказывали в конгрессе(весьма шумно) опасения что мол аннексия Техаса приведёт к роспуску Союза(так что как видим о сецессии тогда и на севере имелись кое какие мнения). Кстати весьма важную роль в присоединении Техаса сыграл Джон Кэлхун занимавший тогда пост государственного секретаря;) Более того присоединение Техаса стало одной из позиций тогда ещё кандидата в президенты Джона Тайлера.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

"Линкольн убит 18 апреля 1865, 13-я поправка освобождавшая рабов принята 31 января, ратифицирована необходимым количеством штатов 6 декабря 1865, вступила в силу 18 декабря 1865 года, так что старина Линкольн тут ничего не решал на практике, ибо уже был в гробу;) Вы бы хоть даты проверяли прежде чем заявлениями кидаться;)" - вы хоть в собственные цифры вчитайтесь. 13-ая поправка была принята ПРИ ЖИЗНИ ЛИНКОЛЬНА и, можно на сто процентов утверждать, что к ее разработке он приложил руку. Значение этого факта куда выше его "недюжинной дипломатической деятельности в Нигерии."Вам мало протекционистских пошлин не дающим южанам торговать по рыночной цене и иметь с этого соответствующую деньгу?)"- очень интересно, несколькими постами ранее вы как раз доказывали право государство ограничивать свободу некоторых ради благополучия и стабильности целого. Кстати, такую же позицию занимал и Эндрю Джексон (сам южанин), он уже тогда пригрозил ввести войска в южные штаты. Так что тут не в цивилизационных различиях, а в принципах. Да и в чем собственно спор, если те самые "удушающие тарифы" были снижены еще в президентства Джексона.также страннной является позиция ,по котороый отмена раовладения называется тактическим ходом северян в процессе Гражданской войны. Этот спор возник задолго до начала ГВ и вовсе не Линкольн вытащил его на поверхность (иначе не было бы уже упоминавшегося вами Миссурийского компромиса, который по сути подморозил эту проблему, но не решил ее. Если нет спора, о чем тогда копромис.Отмена рабства была долгосрочной стратегической задачей севера и в ходе войны север ее реализовал. Абсолютной ложью является утверждение о том, что до войны Юг мол хотел быть тихо и никого не трогать. В том-то и дело, что не хотел, напротив, он стремился нагнуть всю страну. Вам напомнить в чем заключалась суть концепции совместно действующих государств, которая по сути позволила бы южному меньшинству блокировать распоряжения большинства?"Откуда столько ненависти к тихим людям работающим на земле?) " - ненависти вообще нету, пока "тихие" люди сидят на своих огородиках и не лезут к управлению государством. История показывает, что это реакционное болото является "тихим" до поры до времени, а в определенных условиях начинает очень активно выделять торфяные газы и тащить за собой всех остальных, кому очень не нравится быть тихим селянином и копаться в земле." вы же без подсказки не заговорили ни о Форресте ни о восстании Тэрнера" - мне это не очень интересно ,если честно."В ориентировке которую дают полицейским в США указывается белый, чёрный или же латинос тот кого описывают, в армии так же принято указывать помянутый вами цвет, такая же практика во Франции, что вы в этом видите ненормального?" - для человека не понимающего разницу между легальной госструктурой и нелегальным вооруженным формированием, разницы никакой.)))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

"Кстати, "гражданской войной за отмену рабства" (проигранной) можно обозвать (по такой сомнительной логике) и сецессию Техаса от Мексики."- скорей, Гражданской войной за сохранение рабства.)))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

Александр Овдин"Кроме прочего были освобождены рабы штата (колонии) Вирджиния и свободолюбивый рабовладелец Томас Джефферсон (которого это прямо касалось) выступил с гневной речью насчет подлости англичан".Насчет речи ничего не знаю, знаю о пункте, который не вошел в Декларацию независимости: "Он [Король Великобритании] вел жестокую войну против самой человеческой природы. Он оскорбил самые священные права – жизни и свободы лиц, принадлежавших к народам, далеко живущим отсюда, которые никогда не причинили ему ничего дурного. Он захватывал их и обращал их в рабство в другом полушарии, причем часто они погибали ужасной смертью, не выдерживая перевозки. Эту пиратскую войну, позорящую даже языческие государства, вел христианский король Великобритании. Решившись поддерживать торговлю людьми, он использовал свое право для того, чтобы помешать всякой попытке (колоний) прекратить или стеснить эту отвратительную торговлю. И чтобы это собрание ужасов не нуждалось ни в одном факте, отмеченном печатью исключительности, он теперь возбуждает этих самых людей подняться с оружием против пас и, убивая людей, которых сам он навязал им, купить свободу, которой он лишил их. Так, преступлениями, которые он побуждает совершить против жизней одних людей, оплачиваются преступления против свобод других." Тут речь идет о других вещах, если вы не заметили. Так что о разном они говорили.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

#366 Павлик, это не я утверждаю, это утверждают современники событий;) "Белое рабство" в Англии уже достигло большой величины и свой плач об обездоленных тогда уже тоже запели;) "Оливер Твист" впонле ясно это отобразил;)А Вы не находите, что Диккенс тоже сгустил краски?Почему-то "Хижина" не внушает Вам доверия, а" Оливер Твист" значит чистая правда? #337 "Кстати не желаете?) Обещаю предоставить крышу над головой, одежду, кормить 3 раза в день, позволять раз в неделю напиваться и вообще обещаю обращаться с вам хорошо и сечь только в особо торжественных случаях;) Да и изнасилования не бойтесь, я не такой изувер чтоб промышлять сим мерзким делом;) Да и клеймить не буду;) Соглашайтесь, не прогадаете;)"Значит рабом стать никто не хочет, а вот рабовладельцем - пожалуйста.Ну да ведь мы же белые супермены, а черные - раса рабов."Твой жребий - Бремя Белых! Как в изгнанье, пошлиСвоих сыновей на службу Темным сынам земли;На каторжную работу - Нету ее лютей,-Править тупой толпою То дьяволов, то детей."Киплинг тоже так считал, но что-то Индия без сагибов последнее время неплохо развивается.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"Тут речь идет о других вещах, если вы не заметили. Так что о разном они говорили"При чем тут кто о чем говорил. Еще раз. Английский губернатор Вирджинии ОФИЦИАЛЬНО ОСВОБОДИЛ всех рабов мятежных плантаторов (и даже призвал их бросить своих хозяев). Томас Джефферсон сотоварищи одержав победу НИКАКОЙ СВОБОДЫ рабам не дал.Вот и объясните, почему свой пафос обращаете против Джефа Девиса, а не Томаса Джефферсона. А то гуманизм какой-то избирательный.Второй был ничем не хуже первого (если не считать того что проиграл) Что до вопроса завоза новых рабов из Африки, то он к рабству как таковому прямого отношения не имеет. И так уже на Юге было немало черных и и так уже был у них немалый естественный прирост."скорей, Гражданской войной за сохранение рабства.)))"Мне первый вариант нравится больше (ведь Техас отделился, а не объявлял войну), хотя вполне очевидно, что в той войне было не больше "гражданского" чем в войне США против Конфедерации.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Святослав, хотя вы и весьма деликатно снова умолчали об источниках ваших познаний о вопросе я вам на ваши высказывания отвечу чуть позже.Павлик,"А Вы не находите, что Диккенс тоже сгустил краски?Почему-то "Хижина" не внушает Вам доверия, а" Оливер Твист" значит чистая правда?"Без сомнения сгустил, он всё же писатель, как и любой человек творческий ищет яркие образы, акцентирует внимание на наиболее жутких формах и придаёт им своим талантом краску. Я и гвоорю что это прежде всего "плач", а не документальная хроника со статистиками, приложенными материалами и прочим безобразием. Он же не написал о судьбе простого мужика-работяги которых было абсолютное большинство, выбрал самый яркий образ - детский труд. Он не стал акцентировать внимание на женском труде и на том что райончик рабочий в Лондоне где шалил Джек Потрошитель был на особом счету у полиции и порядка 3/4 женщин в этом районе днём трудились на фабриках а вечером промышляли проституцией при этом будучи замужем. Это мерзко. Вы видели фотографии жертв Джека? Там есть и относительно молодые женщины, но такая житуха подкреплённая пьянством делает их старухами. А вот история ребёнка куда как больше чувств вызывает и даёт больший простор романтике. У Диккенса есть над Гарриет Бичер-Стоу всего 1 плюсик, маленький но очень важный - он эту английскую картину видел своими глазами а Бичер-Стоу ни разу не была на Юге, ни разу не видела как там обстоят дела. А так как Дикенс выбрал наиболее жуткую форму(история ребёнка), так и Бичер-Стоу(история разлучения с семьёй). Кстати негры с которыми общалась Бичер-Стоу явно не скупились на ужасы, это вызывает сочувствие в котором так нуждались эти беглые, ибо все трудности побега в Канаду и потмо обратно где ждала участь нищего подёнщика и бродяги с отношением населения какое вы можете прочесть в првиедённых мною письмах солдат янки."Значит рабом стать никто не хочет, а вот рабовладельцем - пожалуйста.Ну да ведь мы же белые супермены, а черные - раса рабов."Святослав ещё не ответил, может быть он согласен;) А если кроме шуток я считаю что человек по природе делится на 3 вида, хозяев рабов и свободолюбцев. Первые ярко выраженные доминанты желают власти и добиваются её, вторые проявляют послушание и идут за таким лидером, третьи как правило автономны и роли первых двух на себя применяют по обстановке настолько насколько это способствует их независимости и автономности. Я вполне понимаю что при виде дикарей белые люди испытали чувство превосходства. А пример Индии неудачен, инъекцию этим "бременем" они вполне получили, так же Япония получила(правда добровольно хотя и с оговорками). А вот Афганистан не получил. Где Индия где Афганистан?)
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

Александр Овдин,"Томас Джефферсон сотоварищи одержав победу НИКАКОЙ СВОБОДЫ рабам не дал". - Во-первых, Джефферсон как раз выступал за отмену рабства, вот только состоварищи его не были настолько едины. Во-вторых, в отличие от ГВ вопрос о рабстве не был принципальным вопросом. В ГВ для северян было принципально уничтожение рабства, это соответствовало их долгосрочным экономическим интересам, для южан было принципальным вопросом его сохранение, потому как иного ликвидного актива, кроме рабов и земли у них просто не было. По той же причине считаю некооректным сравнение ГВ с сецессией Техаса.Андрес Фернандес"Святослав, хотя вы и весьма деликатно снова умолчали об источниках ваших познаний " - так я ваших пока не слышал, кроме одной книжки с милитеры."Святослав ещё не ответил, может быть он согласен;)" - я готов разъяснить свою позицию при личной встрече, идет?"А если кроме шуток я считаю что человек по природе делится на 3 вида, хозяев рабов и свободолюбцев. " - ну это типичная расистская позиция, уходящая корнями в кальвинистский догмат о предназначении.Сопсна, ничего другого и не ожидалось услышать. Про "сверхчеловеков" и "недочеловеков" мы уже проходили. Тогда откуда такой плач по погибшей самобытной цивилизации Юга, естественный отбор, надавили и сдулась цивилизация что твой шарик.Все вполне по-сверхчеловечески.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Святослав Поляков1. "Во-первых, Джефферсон как раз выступал за отмену рабства, вот только состоварищи его не были настолько едины"Я не слышал, чтобы Джефферсон тык скать ПРАКТИЧЕСКИ ВЫСТУПАЛ за отмену рабства. Можно знаете ли грабить банки и сетовать на рост преступности, можно брать самому взятки и плакаться что страну погубит коррупция (на Украине чиновники очень даже совмещают эти две вещи), можно трепать о правах человека и при этом постоянно их нарушать.И зачем приводить красивые слова Джефферсорна о свободе, когда насчет их наличия никто и не спорит. Он был за права и свободы...ДЛЯ БЕЛЫХ.2. "Во-вторых, в отличие от ГВ вопрос о рабстве не был принципальным вопросом", "для южан было принципальным вопросом его сохранение, потому как иного ликвидного актива, кроме рабов и земли у них просто не было"Это преувеличение, однако если его принять, то возникает закономерный вопрос А КАКОЙ ЛИКВИДНЫЙ АКТИВ БЫЛ НА ЮГЕ В ГОДЫ АМЕРИКАНСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ?Не надо забывать, что в Американской Революции Юг играл решающую роль. Фактически она проходила под руководством той самой южной элиты, чьи внуки собственно и возглавят Конфедерацию.Как возглавляли и США. Вот список первых 12 президентов (до 1850 г.).1. Джордж Вашингтон - южанин2. Джон Адамс - северянин3. Томас Джефферсон - южанин4. Джеймс Мэдисон - южанин5. Джеймс Монро - южанин6. Джон Куинси Адамс - северянин7. Эндрю Джексон - южанин8. Мартин Ван Бюрен - северянин9. Уильям Гаррисон - южанин10. Джон Тайлер - южанин11. Джеймс Полк - южанин12. Закари Тейлор - южанинИз них 9 (три четверти) - южане, притом все рабовладельцы, кстати из них 7 представляли Вирджинию. Правда в годы Революции был действительно куда более благородная чем рабство чернокожих причина: ЗАХВАТИТЬ ОХРАНЯЕМЫЕ БРИТАНСКОЙ КОРОНОЙ ИНДЕЙСКИЕ ЗЕМЛИ ПРОИЗВЕДЯ ЭТНОЦИД НЕСЧАСТНОГО ИНДЕЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.У менее влиятельной тогда северной элиты этот мотив тоже доминировал.3. "В ГВ для северян было принципально уничтожение рабства, это соответствовало их долгосрочным экономическим интересам"Вам многократно говорилось со ссылками на самого Линкольна, что рабство в 1861 г. даже и не собирались трогать (как английские губернаторы не собирались его трогать до Декларации независимости). Что Линкольн подчеркивал именно непринципиальность этого и победил на выборах вовсе без таких призывов.А вот ослабить южную элиту, максимально подвинуть ее от власти, ущемить экономически, это да....стратегическая задача, в которой негры были разменной монетой. А южанам разумеется не нравилось, что их отодвигают от управления страной и угрожают высокими пошлинами на ввоз и вывоз в Англию.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Святослав Поляков,«13-ая поправка была принята ПРИ ЖИЗНИ ЛИНКОЛЬНА и, можно на сто процентов утверждать, что к ее разработке он приложил руку. Значение этого факта куда выше его "недюжинной дипломатической деятельности в Нигерии.»Не в Нигерии, а в Либерии кою он готовил как приют неграм. С тем что в поправке декларирующей отмену рабства никто и не спорит. Вам лишь указывают что судьбой освобождённых негров он не занимался.«очень интересно, несколькими постами ранее вы как раз доказывали право государство ограничивать свободу некоторых ради благополучия и стабильности целого.»Я сказал что южане сами ради общего блага согласны были жертвовать, но они совершенно не настраивались жертвовать постоянно(кстати тут многое зависело от их доброй воли, ибо конституция как раз таки обещает не давать каким либо штатам преимущества перед другими). Прошения о пересмотре и ослаблении бремени на Юг подавали регулярно и каждый раз их уговаривали, успокаивали причём сами же южане занимавшие высокие посты. Что они получили в благодарность от янки? Привычку пользоваться Югом и отчаянную блокировку послаблений. У любого терпения есть предел. А удушающие тарифы даже в их сниженной форме всё одно оставляли такое положение цен что южане не имели рыночной стоимости за свой хлопок.«также страннной является позиция ,по котороый отмена раовладения называется тактическим ходом северян в процессе Гражданской войны. Этот спор возник задолго до начала ГВ и вовсе не Линкольн вытащил его на поверхность (иначе не было бы уже упоминавшегося вами Миссурийского компромиса, который по сути подморозил эту проблему, но не решил ее. Если нет спора, о чем тогда копромис. Отмена рабства была долгосрочной стратегической задачей севера и в ходе войны север ее реализовал.»1) Иннаугурационную речь Линкольна вы уже читали, равно как и его предвыборные дебаты. Свой политический курс он озвучил.2) «Прокламация» была сделана на фоне тяжёлых поражений непопулярности войны нехватки солдат и при опасности вмешательства Англии и Франции, те вполне могли себе позволить поступить как Россия в ходе войны за независимость в США и охранять военными кораблями свой торговый интерес. Более того «Прокламация» не трогала верные союзу рабовладельческие штаты, рабовладельцев проживающих на севере и вообще все земли что были под контролем федералов. Так что тактический ход. Отношение к вопросу негров в войсках(а это равномерный срез всего северного общества) можете изучить на примере приводимых мною писем солдат. А так «Прокламация» направлена была на Юг(который не контролируется и не признаёт власти Линкольна) как на экономическом так и на политическом уровнях.3) Да, северным промышленником были весьма кстати в довесок к ирландцам спасающимся от великого голода на гробовозках ещё и орду негров, это ещё больше удешевляет труд рабочих. Так что отношения простых северных солдат и горожан когда она услыхали о «ниггерах» вполне понятны. Не пытайтесь выставить это каким-то гуманистическим шагом и заботой о неграх, всё гораздо проще и прозачиней.«Абсолютной ложью является утверждение о том, что до войны Юг мол хотел быть тихо и никого не трогать. В том-то и дело, что не хотел, напротив, он стремился нагнуть всю страну. Вам напомнить в чем заключалась суть концепции совместно действующих государств, которая по сути позволила бы южному меньшинству блокировать распоряжения большинства?»Джефферсон Дэвис сразу же проявил мирную иницитиативу, предлагал ВЫКУПИТЬ федеральную собственность и часть ДОЛГА США, а не прокинуть северян. Нигде и никогда южные лидеры не декларировали идеи «Идём на Вашингтон, скидываем Линкольна и правим этой страной сами».«ненависти вообще нету, пока "тихие" люди сидят на своих огородиках и не лезут к управлению государством.»Вы великолепный сноб;)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

«История показывает, что это реакционное болото является "тихим" до поры до времени, а в определенных условиях начинает очень активно выделять торфяные газы и тащить за собой всех остальных, кому очень не нравится быть тихим селянином и копаться в земле.»Примеры?;)«мне это не очень интересно ,если честно.»Если вас не интересуют причины конфликта, сам конфликт и его последствия, зачем же вы участвуете в дискуссии?;)«для человека не понимающего разницу между легальной госструктурой и нелегальным вооруженным формированием, разницы никакой.)))»Пытаетесь ёрничать?) Бросьте, вам не идёт;) Так что же вы пытались сказать выделением в интервью Форреста того места где он указал на цвет негров?) Или вы будете спорить с тем что негры другого цвета?;)«так я ваших пока не слышал, кроме одной книжки с милитеры.»Какой вы невнимательный, право слово;) Мой пост 329, цитата из меня;)«А так ну например Поттер «The South and the Sectional Conflict», Дубовицкий Г. А, Шатунов И. В. «Джон Кэлхун — выразитель интересов американского Юга», Мюррин «Война, революция и формирование нации: американская революция в сопоставлении с гражданской войной», Диксон «Борьба рас в Америке», Иванов Р. Ф. «Конфедерация рабовладельческих штатов в годы гражданской войны (1861-1865 гг.).».»«ну это типичная расистская позиция, уходящая корнями в кальвинистский догмат о предназначении.Сопсна, ничего другого и не ожидалось услышать. Про "сверхчеловеков" и "недочеловеков" мы уже проходили. Тогда откуда такой плач по погибшей самобытной цивилизации Юга, естественный отбор, надавили и сдулась цивилизация что твой шарик.Все вполне по-сверхчеловечески.»Снова сваливаетесь на идеи Третьего Рейха и пытаетесь их притянуть их куда только возможно и невозможно;) И никакого плача, просто считаю их дело правильным, с не меньшей симпатией отозвался бы и о массовом восстании негров которые с оружием в руках отстаивали бы своё право на самостоятельность, обсуждали бы мы зулусские войны мои симпатии были бы на стороне Шаки, а не сноба Челмсфорда. И всё по одной простой причине – когда люди поднимаются что бы отстоять свои права и свободы это правильно, это показывает что дело справедливо и что общество едино в своём порыве улучшить свою жизнь. А ко всяким Тэрнерам, Браунам, и алчным янки нет ни сочувствия ни уважения, не люблю лицемерного прикрытия своих целей высокопарными речами, чем промышляли люди поддерживавшие аболиционистов(я про влиятельных людей), тем же занимается современный эстеблишмент Вашингтона оправдывающий бомбёжки Югославии или же свои действия в Ираке и Афганистане. Вот и всё, Святослав, ларчик открывается просто;) Мне вполне достаточно слов самих янки на негритянский вопрос что бы относиться не меньше чем с иронией к высокопарному выставлению причин войны заботой о несчастных неграх;) Южане тут достаточно честно говорят – мы желаем сохранить свой уклад жизни, противоречий у нас много, так что мы пошли."я готов разъяснить свою позицию при личной встрече, идет?" Да не стесняйтесь вы при всех соглашаться;)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Андрес Фернандес"У любого терпения есть предел. А удушающие тарифы даже в их сниженной форме всё одно оставляли такое положение цен что южане не имели рыночной стоимости за свой хлопок"Справедливости ради надо признать, что южные плантаторы переживали не за хлеб, а за хлеб с маслом. Они хотели за свой хлопок сверхприбыль (которую могли получить от англичан) и плевать им было на северную промышленность и конкурирующую элиту (точнее говоря важно было не пускать конкурентов на 1-е роли).
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"естественный отбор, надавили и сдулась цивилизация что твой шарик"Строго говоря наоборот. Живое и очень жизнеспособное общество Юга держалось удивительно долго. Уступая Северу по населению в 4 раза (если не считать негров), по промпроизводству - на порядок, оказавшись в условиях блокады (что гибельно для экспортоориентированной экономики) южане сражались 4 года.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Ну не думаю что их стоит упрекать за то что они хотели кушать хлеб с маслом;) Тем более что превалирование южной элиты задерживало процесс решения проблемы "по-северному" что срезало бы и хлебную пайку. А касаемо промышленности, когда южанам она потребовалась в годы войны оин умудрились развернуть целую сеть предприятий работавших на войну и не испытывали недостатка в винтовках и боезапасу(это в условиях то блокады). Кстати в случае мирного разрешения конфликта это первоочередная задача Конфедерации и решение оной вполне обеспечивало и трудоустройство многих негров.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Кстати Линкольн игнорировал Уинфилда Скотта и отказался перебросить войска на Юг. Как знать, может у него и были мысли что этих южан лучше оптустить и сделать рабов уже не своей проблемой. Хотя вряд ли.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Андрес Фернандес"Ну не думаю что их стоит упрекать за то что они хотели кушать хлеб с маслом"Пожалуй даже еще и с икрой (фигурально выражаясь). )))Я никого не упрекаю, просто факт констатирую, а то Вы как то чуть не крылышки пририсовываете.Южная элита состояла не из невинных белоснежек, а их людей нетрусливых, жестких и прагматичных, совершенно не склонных уступать по крупному. К тому же задиристых и гоноровых, что блестяще и с любовью описано в УВ.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Да я и сам люблю хлебушек с маслицем да ещё и с икорочкой;) А если всё это ещё и за хорошим столом да после него виски да сигару с Кубы.....))))Об этом я и писал неоднократно;) Мотивы у них вполне честны и благородны, сами они люди жёсткие и крепкие могущие постоять за себя, что они и доказали на полях сражений. Да и ещё раньше в ходе борьбе за независимость я совсем не удивлён что движущей силой был Юг, а не эти пуритане-янки с севера.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Moe »

Когда Александр Овдин вспомнил про южный гонор мне почему то вспомнилась польская шляхта.Как думаете? Можно сравнивать?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Если сравнивать с польскими восстаниями 19 века, то у южан намного лучше было с организацией дела.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Овдин,Кстати мы снова сосредоточились на плантаторах, и забыли простых южан-фермеров и мелких землевладельцев составлявших 80 процентов солдат южных армий. Рабы были далеко не у всех, вопросов за что воюют не было практически ни у кого.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Почему забыли....Просто в данном случае речь шла о южной элите. Решения о сецессии все же принимали плантаторы.Насчет за что воюют....я уже писал про то что рядовые южане часто отвечали на вопрос северян "почему воюете?" фразой "воюем потому, что вы здесь".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Нормальное и вполне логичное стремление защитить свою Родину, под которой от генерала Ли до рядового понимали в основном штат. Американская нация еще не сформировалась.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»