Гражданская война в США (1861-1865)Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Овдин,Книжицу сию как-то читал. Забавное чтиво и автор явно юнионист, сводя начало конфликта по сути к легкоразрешимому недоразумению. Сказочно и мило там всё, но почитать было забавно)А касаемо величия США, лично мне это без разницы пока нет агрессивных шагов будь то дипломатический, экономический, или тем паче силовой уровень. На войну Севера и Юга смотрю как на войну по сути между цивилизациями идущими разными путями и сожалею что южное общество не получило возможности самостоятельно развиваться. Думаю добейся они своего мир был бы чуточку лучше, ну или во всяком случае не хуже)))
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Цивилизациями....сильно сказано. И Юг и Север в любом случае были частями Западной цивилизации.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение ProLuxis »

#338Андрес Фернандес***А что делали аболиционисты то?) Нарушали порядок и спокойствие, баламутили народ, промышляли откровенной уголовкой в виде отъёма частной собственности и\или соучастием в отъёме оной да и наплевать им было на негров(кроме тех что сами чёрные), «отнять ниггеров у плантаторов и отправить их в Африку», ничего не скажешь, забота прям край;)***вы пишете так, будто аболиционисты были неким монолитом. вот программа аболиционистов-квакеровhttp://abolition.nypl.org/images/abolition/4/125 (щёлкните на "magnify image")вот программа аболиционистов из Пенсильвании (ими одно время Франклин руководил) - там нет ничего про отправку в африку:http://www.pbs.org/wgbh/aia/part3/3p249 ... лиционисты Нью Йорка:https://www.nyhistory.org/web/afs/history/manumissio...
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение ProLuxis »

#346Александр Овдин сегодня в 1:15***Насколько я знаю, у него не было юридического образования.***У Линкольна не было НИКАКОГО образования - 18 месяцев в общей сумме обучения в сельской школе, и ВСЁ. остальное - сам. интерес к юриспруденции проявился внезапно - в 1834г после избрания на первый политический пост (конгресс штата Иллиной). он обучался сам, и был допущен к экзамену, который успешно прошёл, и получил лицензию практикующего юриста в 1837г. Он стал настолько уважаемым адвокатом, что был даже допущен аргументировать дело перед Верховным Судом (лохов туда близко не пускают). самое интересное что Линкольн имел успех и как специалист в юридических разборках бизнесов, и как адвокат по криминальным делам - это очень редкая комбинация, обычно люди выбирают узкую специализацию и строят репутацию в её рамках.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение ProLuxis »

#348Андрес Фернандес***Кстати разве негры не могут на меня подать в суд за то что я их черножопыми костерил чем жестоко оскорбил? Или в этом плане законодательство мягкое и иск не будет принят так как я просто высказывал своё мнение(хотя и публично)?***на вас лично - не могут. если дело произошло на рабочем месте - они могут судить фирму за поощрение враждебной атмосферы в оффисе. этого очень боятся, поскольку это ужасный ПР для фирмы. в общем, в приличном обществе, расизм и высказывания в этом направлении НЕ приветствуются.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Овдин,ну термин субкультура знаю, субцивилизация ещё не слыхал, потмоу применил термин "цивилизация")
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Ликерман,Привожу как пример программу по отправке в Африку потому что к ней лояльно относился Линкольн и применял дипломатические усилия для осуществления данной идеи. Всё же политический руководитель решил бы какой метод будет реализован, а не эти общины.Ну ладно, вопрос современного законодательства, расизма, негров и всего что с этим связано думаю стоит вынести из текущей дискуссии;)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Кстати наиболее рьяным сторонникам того что севераня армия мол за негров воевала за их свободу и что на севере отношение к неграм было лучше чем на Юге откопал интересные данные. Это всего лишь письма солдат северян в армии сразу после "Прокламации" Эйба Линкольна. Дадут некую картину того как всё это восприняли в действующей армии простые работяги, образованные люди и имущие классы населения(благо что в обеих армиях присутствовали все слои общества).
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Уильям Т. Пиппи, сержант 29-го Массачусеттского пехотного полка: "Если кто-то думает, что эта армия воюет за освобождение негров, то он сильно ошибается". Артур Б. Карпентер, рядовой 19-го Индианского пехотного полка: "Тот, кто видел ниггера во всей его красе на южной плантации... никогда не будет голосовать за отмену рабства... Если военной политикой становится эмансипация черномазых, то мне плевать, если вся страна отправится в пекло".Герман Ф. Деллинджер, сержант 56-го Иллинойского пехотного полка: "Ходят слухи, что неграм дали свободу, и весь наш лагерь недоволен... Многие из ребят говорят, что война стала аболиционистской, и ругаются и сквернословят по этому поводу".Чарльз С. Уэйнрайт, артиллерийский майор из Нью-Йорка: "Раз Линкольн струсил перед "черными республиканцами" и начал аболиционистскую войну, то я и пальцем ради него не пошевелю". Валентин Бехлер, рядовой-артиллерист из Нью-Йорка: "Я больше ни одного выстрела не сделаю ради негров. А аболиционисты пусть катятся в ад".Джон Шэнк, рядовой из Иллинойса: "Я готов сражаться за свою страну, но не за негров".Олни Эндрюс, рядовой из Иллинойса: "Ни один негр не стоит даже капельки счастья и благополучия моей семьи".Генри Б. Хаббелл, подполковник 3-го Нью-Йоркского пехотного полка: "Я не собираюсь воевать за ниггеров или за отмену рабства... Линкольна следует привязать к четырем жирным ниггерам, пусть они так и ходят вместе, пока не сдохнут". Дэвид Д. Мэсси, рядовой 33-го Миссурийского пехотного полка: "Я не хочу, чтобы негров освобождали... Но если так случится, то не думаю, что мне захочется воевать дальше за этих грязных существ... Демократам надо перейти на сторону Юга, вместе прикончить всех северных аболиционистов, и война тогда закончится".Джон У. Форд, рядовой 7-го Кентуккийского пехотного полка: "Мы с товарищами ушли добровольцами на эту войну, чтобы сражаться за восстановление Старой Конституции, а не за освобождение негров, и делать этого не собираемся".Джон Бабб, рядовой 5-го Мэрилендского пехотного полка: "Меня тошнит от войны, потому что мне все чаще кажется, что воюем мы не за страну, а за свободу ниггеров".Джон Влие, капитан из Нью-Йорка: "Война за сохранение Союза вдруг превратилась в войну за ниггеров, и мы все хотим просто разойтись по нашим домам".Саймон Ройс, рядовой 66-го Индианского пехотного полка: "Мы не собираемся умирать за негров... Если Прокламацию об освобождении не отзовут, весь полк откажется воевать... 9 парней из роты "Джи" уже дезертировали".Джон Г. МакДермотт, капитан 91-го Нью-Йоркского полка: "Уровень недовольства среди солдат и офицеров армии поразительно высок... Акт об эмансипации тревожно непопулярен... Джентльмены начинают подавать в отставку... Свои прошения об отставках подали уже двенадцать офицеров, все - из одного полка".For Cause and Comrades: Why Men Fought in the Civil War by James M. McPherson, Oxford University Press, 1997
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Кстати, специально Святославу Полякову, хотел у вас поинтересоваться, вам знакома например вот эта милая книжица?;)http://militera.lib.ru/h/mal_km/index.htmlЯ вам оттуда процитирую парочку кусочков, вы не против?;)"Для большинства северян война с непокорным Югом никогда не носила столь принципиальный характер. Конечно, многие из них соглашались, что Союз надо восстановить, а неграм дать свободу, но почетное право умереть за это они охотно уступали другим. Кроме того, несмотря на поражения, которые федеральные войска постоянно терпели в первые годы войны, жители Севера были уверены, что их материальное превосходство сделает свое дело, враг рано или поздно будет побежден (и были правы), а значит, полагали они, и напрягаться не стоило. Конечно, федеральным солдатам нельзя отказать в отваге и мужестве, но все же в этом они уступали конфедератам. Моральное превосходство солдат Юга было одним из ключевых факторов, наложившим отпечаток на ход этой войны и послужившим причиной того, что Конфедерация сражалась в общем успешно и сумела, несмотря на чудовищное неравенство сил, продержаться так долго."Вот так это отражалось в действующей армии:"По самым приблизительным подсчетам, из армии северян дезертировало значительно больше 200 тысяч человек, т.е. около 10% от общей численности всех служивших в вооруженных силах США с 1861 по 1865 год. Такое положение вещей порой довольно болезненно отражалось на состоянии полевых армий Союза. По подсчетам Джозефа Хукера, одного из командующих федеральными силами, только из Потомакской армии и только за 1863 год дезертировали 85 тысяч солдат и офицеров, что было равносильно потере большей части всего личного состава."Ещё вот небольшой нюанс:"Так же не следует забывать что каждому поступившему на службу полагалось вознаграждение в размере 100 долларов ,чтобыло довольно крупными деньгами по тем временам.Вообще армия существовала на наемной основе,попытки ввести военскую повинность ни к чему хорошему не привели(достаточно вспомнить восстание в Нью-Йорке).В целом можно сказать что северяне воевали за деньги а так же за лозунги,востановить Союз и наподдать проклятым мятежникам.Боевой дух северян был именно поэтому значительно слабее чем южан которые знали что сражаются за свою землю.Вот статистика:чтобы отразить атаку пех .бригады южан , северянам требовалось нанести им в среднемот 30 до 40% потерь, в то время как показатель для северян был 15-20%.Защищая позицию южане оставляли ее потеряв 50-70% личного состава,северяне соответственно 30-40%.Так же южане реже поддавались панике.За 4 года войны на Восточном театре военных действий федералы не менее 10 раз обращались в бегство в массовом порядке(то есть когда с поля боя бежала минимум дивизия,конфедераты лишь четырежды."Ну это вам как пища для размышлений, ато вы так мило упорствуете и костерите честных добрых южан.....)))
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Вот ещё касаемо рабства:"Согласно переписи 1830 года, негры в Южной Каролине, Луизиане, Вирджинии и Мэриленде владели в совокупности более чем 10 тысячами рабов. В Нью-Йорке восьми афроамериканцам принадлежали 17 чернокожих рабов.Согласно переписи 1850 года, 123 негритянки, проживавшие в Чарльстоне, штат Южная Каролина, были рабовладельцами.Согласно переписи 1850 года, свободным неграм в Южной Каролине принадлежал 791 раб.В Самтере, Южная Каролина (1860 год), свободный негр Уильям Эллисон имел 70 рабов и одну из самых крупных плантаций в округе.На начало 1860 года самыми состоятельными рабовладельцами в округе Ибервилл, штат Луизиана, были два негра - Аугуст Дюбукле (1200 акров земли и 94 раба) и Антуан Декюр (1000 акров земли и 112 рабов).В округе Сент-Лондри чернокожий Аугуст Донатто владел семью десятками рабов, работавших на его плантации размером в 500 акров.Через два года после начала “священной войны за освобождение рабов” на территории округа Колумбия (где находилась столица Союза Вашингтон) проживали трое свободных чернокожих, по-прежнему владевших рабами: Роберт Ганнелл (10 рабов), Гэбриел Конкли (8 рабов), Джеймс У. МакДэниел (2 раба).Зарегистрировано немало случаев, когда свободные/освобожденные негры владели членами своих собственных семей. Один из них, Джекоб Гаскен из Нью-Берна, Южная Каролина, устав слушать наставления пожилого отца, продал того прохожему спекулянту-работорговцу. Условием продажи являлась отправка несчастного папаши на хлопковые поля глубокого Юга, где бы его “быстро научили хорошим манерам”."Прошу заметить что старательно кульивируется образ чёрного рабовладельца рабами коего числятся члены его семьи(чтож не отпустит то правда не уточняется). Вот смотрю я на Уильяма Элиссона, Антуана Декюра, Аугуста Дебукле, Аугуста Донатто и думаю, ну нихренаж себе у них семьи;) Волей неволей уверуешь тут в необыкновенную сексуальную силу негров;) Хотя этот Джекоб Гаскен меня умиляет, радикально решил известный конфликт "отцов и детей" ещё и деньгу зашиб;) Милые добрые ребята;) Я разве ещё не говорил что негры мне даже нравятся?;)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Кстати, Святослав, мне довольно странно что вы до сих пор мне не подсунули Натана Форреста, храброго конфедерата, лихого кавалерийста, доброго южанина и джентльмена.По идее вы бы мне его уже давно могли подсунуть под нос как образцового расиста и на его примере показывать какие жуткие расисты эти южане, как же, ведь один из первых лидеров ККК(сначала должность предложили Роберту Ли, но тот отказался). Но вот какие свидетельства мы обнаружим по этому доброму южанину:"Хотя генерала Натана Б. Форреста в последние годы и принято считать чуть ли не образцовым расистом, тот с большой симпатией относился к неграм, в послевоенные годы неоднократно посещал их собрания, помогал обустраивать быт бывших рабов и открыто призывал к предоставлению им полных гражданских прав и свобод. Черные отвечали ему искренней благодарностью, поэтому на похоронах генерала в 1877 году, в дополнение к тысячам белых южан, ветеранов и сослуживцев Форреста, присутствовали более трех тысяч его чернокожих земляков"Кстати в ходе войны под его началом воевали чёрные кавалеристы и он о них очень хорошо отзывался, и после войны когда "реконструкция" вызвала волну анатгонизма к неграм и суды Линча, на подконтрольной Форресту территории был обнаружен повешенный негр и Форрест в ярости говорил что виновные будут наказаны. Кстати помимо наведения порядка в ККК Форрест тогда весьма ограничил вспышки насилия к чёрному населению и охарактеризовал взаимоотношения с ними как "Вы не наушничаете и не пособничаете местным федералам и не портите жизнь белым жителя, я вам гарантирую неприкосновенность", ну а когда в ККК занялись линчеваниями и организация стала сваливаться всё больше в сторону радикального расизма Форрест покинул сию организацию распустив её. Кстати можете почитать интервью с ним:http://america-xix.org.ru/library/forre ... iew/Берусь утверждать в соглсасии со многими историками-амеркианистами что взрыв расизма на Юге и ярко выраженный антагонизм к неграм произошёл именно в годы реконструкции, когда на местах в оккупационной власти по большей части сидели те ещё деятели в эйфории от победы, действовали порядки изничтожающие старый Юг(ну например взвинченный до невообразимых высот для разорённой страны сельскохозяйственный налог) и первую скрипку играли аболиционисты под час самого одиозного толка. Ну чтож, "разделяй и властвуй" в деле, органичное южное общество где негр воспринимался как само-собой разумеющаяся составная часть стал лагерем врагов, белых и чёрных. Есть ли упоминания о линчевании негров(вольных например) до войны или во время оной? Не встречал. Другое дело в ходе реконструкции. Если раньше чёрный и белый если и не были в полной гармонии, то и не были врагами, в итоге они таковыми стали.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

"Боевой дух северян был именно поэтому значительно слабее чем южан которые знали что сражаются за свою землю."Вот поэтому южан и можно считать похожими на доблестных солдат вермахта, чей боевой дух также значительно превосходил таковой у солдат США.У римлян и монголов тоже был прекрасный боевой дух, однако никто не утверждает что они сражались за правое дело.У северян энтузиазма хватало, но было слишком много демагогов и шапкозакидателей"В основном «создатели» армии Союза были профессиональными политиками или бизнесменами. Свою службу в армии они рассматривали как очередную ступень в политической карьере или как средство сделать хорошие деньги. В результате вербовка новобранцев с самого начала приобрела черты избирательной и рекламной кампаний одновременно."http://militera.lib.ru/h/mal_km/01.htmlЧто касается негров-рабовладельцев так в семье не без урода.А то что папашу отправили на хлопковые поля, так Вы же утверждаете будто рабам жилось на юге лучше чем батракам на севере.Значит будем считать что сынок отправил батю в лечебно-трудовой профилакторий.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Кстати ещё парочка интересных фактов:Один из рабов Джефферсона Дэвиса когда этот добрый южанин умер, прошёл за гробом с его телом весь путь от Нового Орлеана до Ричмонда и держал знамя конфедерации на его похоронах. Есть фотография 1918 года где этот тогда уже престарелый негр стоит у монумента конфедератам и держит знамя вместе с членами семьи Дэвисов. Плюс ещё ряд фотографий встреч ветеранов конфедерации у мемориалов посвящённых войне, они стоят вместе с неграми с которыми тогда вместе служили.Есть фотографии времён войны, например молоденького лейтенанта Эндрю Чэндлера 44го Миссисипского полка и его негра Силаса Чэндлера. Оба вооружены, смотрятся воинственно, и негр что называется бывалый. Ну что же, кто-то оставлял своего ребёнка чёрной няне чтоб она за ним следила, а этот негр пошёл за своим хозяином на войну чтоб присматривать за ним и там. Кстати весьма характерный пример, Джефферсон Кук попросился со знаменитым Джексоном "Каменной Стеной" что бы быть там его поваром и денщиком. Он был со своим генералом вплоть до последнего, рыдал когда Джексон умер и на его похоронах вёл лошадь тянувшую повозку с телом генерала. Прожил долгую жизнь с большим уважением земляков в его доме были частыми гостями прошлые сослуживцы и сам был приглашаем на все встречи ветеранов и в гости к былым сослуживцам и командирам. Есть и фотографии кавалеристов и пехотинцев негров служивших делу конфедерации. Нет уверенности что эти престарелые негры с гордостью носящие серую форму были кем-то большим чем музыкантами в армии, но сам факт того что они стояли бок о бок со своими хозяевами и соотечественниками о многом говорит. Ладно, скептики сосредоточившиеся на стереотипах о многом задуматься тут не настроены, но уж о той малости что на Юге сложились совершенно особые отношения между хозяином и его слугой, совершенно непонятные нам сейчас, которые не вписываются в устоявшийся стереотип и оставлять их без внимания совершенно не правильно.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Ой, Павлик, я даже по вам соскучался;) Приятно что вы прошли по данной мною ссылке, надеюсь вы её дочитаете;)"Вот поэтому южан и можно считать похожими на доблестных солдат вермахта, чей боевой дух также значительно превосходил таковой у солдат США."Чтож вас всё так тянет приравнять южан к вермахту... А ничего что южане защищали свои дома и история этой войны это история вторжений северян на Юг и сражений в которых южане выпроваживали их оттуда?;) Кроме Шарпсбергской и Геттисбергской кампаний. Знаете, тут уже сравнивайте истоки боевого духа южан с истоками оного у греков, членов сопротивления и советских войск - и те и другие и третьи сражались за свои дома и отражали вторжения. И кстати, Павлик. если почитаете книгу дальше и посмотрите биографию подавляющего большинства командиров обеих армий заметите сами, кадровых военных очень мало, их и не могло быть много, вся регуллярная армия США тогда не превышала дивизии и кадровым взяться неоткуда в большмо количестве. Большая часть офицеров были юристами, политиками, плантаторами, фермерами, представителями самых разных специальностей, даже священники присутствовали. Собственно связанные с этим проблемы терзали обе армии всю войну."Что касается негров-рабовладельцев так в семье не без урода."Многовато уродов получается что-то;) Отойдите от стереотипного восприятия южан, возможно сможете увидеть данный вопрос шире, равно как и прочее;) Кстати почему уроды то?) Просто потому что их деяния не совпадают с вашим стереотипом об ужасном рабстве и от того что сами побывав рабами не нашли в этом ничего ужасного?;)"А то что папашу отправили на хлопковые поля, так Вы же утверждаете будто рабам жилось на юге лучше чем батракам на севере.Значит будем считать что сынок отправил батю в лечебно-трудовой профилакторий."Павлик, это не я утверждаю, это утверждают современники событий;) "Белое рабство" в Англии уже достигло большой величины и свой плач об обездоленных тогда уже тоже запели;) "Оливер Твист" впонле ясно это отобразил;) Ну а папаше эта поездка и правда могла пойти на пользу, хлопок он ведь такой, ему нудить можно долго;)
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение ProLuxis »

#362 Андрес Фернандес рабство противно само по себе - какая разница кто именно рабовладелец? как-то не ясно что вы собсно сказать-то хотели кроме "негры тоже бывают бяки".
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Ликерман,В 365 посте я отметил кое что на эту тему. Указание на чёрных рабовладельцев я привожу не для того чтоб сказать что рабство это прекрасно, я это к тмоу что вольные негры на Юге имели весьма широкие права. Вы можете привести пример таких успешных негров на севере на описываемый период? На самом деле интересно прикинуть у кого из вольных было больше возможностей "подняться" в жизни, у северных или у южных.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

"Всё же политический руководитель решил бы какой метод будет реализован, а не эти общины." - политический руководитель решил. Никого в Африку не отправили."См. выше и не перевирайте мои слова в угоду вашему взгляду на вопрос;) Право частной собственности это право частной собственности, будь то негр или бутылка виски. " - нет, это разные права частной собственности. Зайдите в любую юридическую контору и спросите, чем право частной собственности на бутыль виски отличается от права частной собственности на человека. Вам живо объяснят." Право свободной торговли а не дальнейшее удушение севером это опять же южное право. " - доказывайте, что север удушал южную торговлю."Сравнивать индустриальную испытавшую унижение в ПМВ Германию с диктатором во главе и экспансионистской политикой, и тихий аграрный Юг совсем уж не с диктатором и не милитаристами во главе желавший чтоб его просто оставили в покое… " - сравнение некорректное, поскольку юг США не был независимым государством по факту, он был частью индустриальной страны. Общим же была, скажем так, социальная база - консервативное, набожное селянство, испытывающее ненависть к городу с его "развратами" и крайне делающее, чтобы его оставили в покое (в смысле не брили бороды, не вытравляли вшей и не выдергивали в цивилизацию, где они смотрелись бы аюстолютными лузерами."Не более чем ваши домыслы об изуверстве и невинно побитом негре;)"- я не пойму, вы читать не умеете или просто издеваетесь. Немного с логикой ознакомьтесь в рамках университетского курса. Система рабовладения предполагает, что хозяин имеет право обращаться с рабом как с вещь, то есть как захочет. делает он то или иное злодеяние или нет, неавжно. Главное, система дает ему это право. Вот и вся логика." не для того чтоб сказать что рабство это прекрасно, я это к тмоу что вольные негры на Юге имели весьма широкие права. "- негры не имели никаких прав по факту.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

#361 - не люблю желтую публицистику
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

#363 - "Да. В каждом избирательном округе есть капитан, который, в дополнение к своим другим обязанностям, обязан составлять список всех мужчин его округа, отмечая явных радикалов, сочувствующих демократам, сомневающихся, и ЛИЦ ДРУГОГО ЦВЕТА. Этот список отправляется Главному командующему штата, который решает, кто является нашим другом, а кто – нет."
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Святослав Поляков,«политический руководитель решил. Никого в Африку не отправили.»1) Политический руководитель проявил недюжинную дипломатическую активность в рамках Либерии.2) Линкольн убит 18 апреля 1865, 13-я поправка освобождавшая рабов принята 31 января, ратифицирована необходимым количеством штатов 6 декабря 1865, вступила в силу 18 декабря 1865 года, так что старина Линкольн тут ничего не решал на практике, ибо уже был в гробу;) Вы бы хоть даты проверяли прежде чем заявлениями кидаться;)«нет, это разные права частной собственности. Зайдите в любую юридическую контору и спросите, чем право частной собственности на бутыль виски отличается от права частной собственности на человека. Вам живо объяснят.»Ну да, сейчас объяснят;) А в 1850 мне могли сказать что негр это моё движимое имущество и моя собственность;)«доказывайте, что север удушал южную торговлю.»Как лихо;) Распорядились прямо таки;) Что называется «Скажет как отрежет!»))) Вам мало протекционистских пошлин не дающим южанам торговать по рыночной цене и иметь с этого соответствующую деньгу?) Кстати вам Александр Овдин уже писал не единожды на эту тему, или вы кроме меня уже никого тут не читаете?;)«сравнение некорректное, поскольку юг США не был независимым государством по факту, он был частью индустриальной страны.»Де юре независимым государством не являлись, ибо не были признаны миром(хотя такой вопрос стоял на повестке дня), де факто вполне себе являлись. И учитывая весьма жёсткое разграничение севера и юга в плане индустриализации…..)) Чтож вы так упорствуете в попытках сравнить КША с Третьим Рейхом;) Тем более что по остальным отличиям вы так деликатненько умолчали;) Я уж молчу о том что сравнивать по менталитету дикси и немцев весьма смело;)«Общим же была, скажем так, социальная база - консервативное, набожное селянство, испытывающее ненависть к городу с его "развратами" и крайне делающее, чтобы его оставили в покое (в смысле не брили бороды, не вытравляли вшей и не выдергивали в цивилизацию, где они смотрелись бы аюстолютными лузерами»Откуда столько ненависти к тихим людям работающим на земле?) На Юге вполне хватало городов, причём весьма крупных а не заштатных городишек, на юге была весомая доля железных дорог, что вам не так?;) Кстати посещавшие США европейцы отзывались с большой теплотой о южанах характеризуя их как людей вежливых, благородных и настоящих джентельменов, а не как вы изволите выражаться бородатых завшивленых нецивилизованных абсолютных лузеров;)«я не пойму, вы читать не умеете или просто издеваетесь.»Ну раз вы проявляете столь мало внимания к написанному мною и промышляете в теме по большей части критикой мною написанного основанной на вашей любви цепляться к словам и переворачивать всё с ног на голову, почему бы и мне не ответить вам той же монетой?) Проявите большее уважение к собеседнику, выпустите пар, попейте водички, успокойтесь, дискуссии это только пойдёт на пользу;)«Система рабовладения предполагает, что хозяин имеет право обращаться с рабом как с вещь, то есть как захочет. делает он то или иное злодеяние или нет, неавжно. Главное, система дает ему это право. Вот и вся логика.»Странно что вы понимаете и принимаете такую логику для себя считая её нормальной, но совершенно неприемлемым считаете подход «дело не в том что я хочу себе завести негра, а в том что мне это позволено правом и на это право посягают»;) Ах да, у вас высокие идеалы и это вам полностью развязывает руки;) Будте последовательнее;)
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

«негры не имели никаких прав по факту.»Вот как? Тогда объясните пожалуйста простую вещ, имеется вольный негр, приобрёл рабов(вам расценки привести, или итак согласитесь что покупка совсем не дешёвая?), владеет землёй где у него дом и хлопковая плантация, добыл себе денег чтоб всё это обустроить, как же это у него получилось если по факту у него нет никаких прав?))))Кстати а что вы хотели сказать этой цитатой из интервью Форреста(весьма приятно что вы смотрите мои ссылки и весьма неприятно что и там выискиваете где бы прикопаться;))? Вернее что вы хотели сказать выделением ЦВЕТА?) В ориентировке которую дают полицейским в США указывается белый, чёрный или же латинос тот кого описывают, в армии так же принято указывать помянутый вами цвет, такая же практика во Франции, что вы в этом видите ненормального?))))«не люблю желтую публицистику»О как смело) Ну что я могу вам сказать, указания на литературу откуда я черпаю сведения я уже приводил, кое какие интересные ссылки тоже, так же ведёт себя в дискуссии Александр, вы же без подсказки не заговорили ни о Форресте ни о восстании Тэрнера, занимаетесь сугубо критикой высказанных слов если они противоречат вашей точке зрения причём вашей критике пока служат основанием лишь ваши домыслы, где же ваши источники то, озвучьте хоть один, ну так, чисто для приличия;) Ато ведь пока лишь похвально демонстрируете свою непримиримость к КША;) На этом фоне хоть вы 100 раз назовёте книгу Маля жёлтой публицистикой, она имеет больший вес над вашими словами;) Ну это если не считать того что книга весьма неплоха и содержит кое какой интересный материал коий раньше был рассеян по нескольким другим книгам;)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

То что Линкольн объявил об освобождении рабов в мятежных штатах с 1 января 1863 г., это штука не только не уникальная, но напротив - абсолютно типичная.С древних времен когда правитель провинции или вассал короля пытался отделиться, то закономерной реакцией центральных властей было освободить от присяги его подданных (вассалов, крепостных, рабов - нужное подчеркнуть).Кстати, южноамериканские сепаратисты были рабовладельцами и категорически противились попыткам Испании вначале регламентировать (т.е. жестко ограничить права-обязанности рабовладельцев и рабов), а затем и вовсе отменить рабство. Только когда Боливар и Сан-Мартин поняли, что рабы и индейцы безоговорочно на стороне испанских губернаторов и креольское восстание терпит поражение, они изменили точку зрения и пошли на отмену. Здесь можно провести параллель с вице-президентом Конфедерации, который из патриотических соображений в 1862 г. тоже призвал освободить рабов - чтобы Север этим не спекулировал.Его не послушали (но ведь и Боливара с Сан-Мартином не сразу послушали).Линкольну не надо было ехать за опытом в Европу и Южную Америку. В 70-е гг. 18 века (за 85 лет до Линкольна), несколько лояльных королю губернаторов английских колоний в Америке издали указы освобождающие рабов мятежных американцев.Кроме прочего были освобождены рабы штата (колонии) Вирджиния и свободолюбивый рабовладелец Томас Джефферсон (которого это прямо касалось) выступил с гневной речью насчет подлости англичан. По логике Полякова можно сказать, что Американская Революция велась только за сохранение рабства и это было единственным правом колонистов которое отстаивал Томас Джефферсон.А что. Чем спрашивается были хуже Линкольна английские губернаторы (на которых наезжал Джефферсон)? И чем был аморальнее Джефферсона Джеф Девис? (кстати, имя получил как раз в честь свободолюбивого рабовладельца)Победили бы англичане и не страдал бы дядя Том. Но как правило и в риторике симпатиков Севера, и вообще в лит-ре подобный пафос абсолютно исчезает при описании событий Американской Революции и подается в до неприличия гипертрофированном виде при описании Гражданской войны.Кстати, англичане (точно так же как и Линкольн) своими массовыми освобождениями рабов (ну правда они проиграли и рабам Джефферсона не улыбнуло) стимулировали полную отмену рабства в Британии и английских колониях. И для мятежников и для немятежников. Намного раньше чем в США.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Imara »

Книга Бушкова об этой войне:http://infanata.ifolder.ru/8254750
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Александр Овдин,кстати при всём при этом жёстко эксплуатируется факт того что рабы не проявили большой лояльности королевским чинушам несмотря на обещание свободы и придерживались линии своих текущих хозяев. Как собственно и рабы южан без особого энтузиазма откликнулись на "слово массы Лункума".
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»