Гражданская война в США (1861-1865)Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Rtemka »

Все-таки, уважаемые историки;) Каковы были причины и основной конфликт Гражданской войны в США? Потому чтоблагоглупости "рабство - отвратительно по своей сути" - за оные никак не сойдут (аналогия - "ОМП и демократия в Ираке").Потому что если рабство - это отвратительно, то уничтожение мирного населения ("Шерман идет!") заради отмены рабства - еще более отвратительно.Потом, что такое негры-рабы на "фазендах"? Это общины на оброке, насколько понимаю, в которых широко развиты взаимопомощь, традиционная культура и т.п. Что такое "своодный капиталисзм"? Это "война всех против всех", в которой проигравший конкуренцию - отверженный неудачник, лишенный божьего избранничества... Если первое отвратительно - то второе мерзко и бесчеловечно;)Впрочем, вопрос остается: в чем причины и основной конфликт Гражданской войны?
Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Brendan »

Я конкретики не помню, но насколько помню - там были какие-то экономические раздраи.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Rtemka »

Причем, наверное не в смысле "ты мне должен", а что-то по-глубже;)))
Аватара пользователя
Mr. Fox
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Mr. Fox »

борьба партий за новые земли и право их эксплуатировать, может быть?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Rtemka »

Нафига промышленному северу эксплуатация земелью Юга?
Аватара пользователя
Автор темы
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение whiteman »

#26. [Впрочем, вопрос остается: в чем причины и основной конфликт Гражданской войны?]Южные штаты подняли мятеж по политическим и экономическим причинам.Северяне и президент Линкольн прежде всего хотели сохранитьь государство - даже путём уступок Южным штатам.Однако, мятежники хотели сецессии и спровоцировали войну.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Rtemka »

"Подняли мятеж" - по каким-таки причинам? Ведь это важно, именно об этом я и спрашивал, а вы лишь упоминаете о них, как о чем-то незначительном.
Аватара пользователя
Mr. Fox
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Mr. Fox »

делили гады власть и деньги. хлопок то тоже денег стоил. пустили по миру целую культуру эти янки.
Аватара пользователя
Автор темы
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение whiteman »

#32.В начале темы я дал две ссылки.По ним можно найти ответы на данные вопросы.--------------------------------------------------------------"Причины гражданской войны в США, вспыхнувшей в апреле 1861 г., слишком противоречивы и многоплановы, чтобы идти на риск беглого пересказа их. И все же рискнем. Еще до того как 4 июля 1776 г, североамериканские колонии Англии, провозгласив независимость, стали самостоятельным государством, на этих землях в основном уже сложилась социальная иерархия с двумя разновидностями – северной и южной. На Юге во главе ее находился состоятельный класс плантаторов (часто – потомков аристократических английских семейств), деловым придатком которого были торговцы, осуществлявшие массу операций, чересчур сложных для белоручек-аристократов и «недостойных» их. Необъятные плантации Юга – прежде всего табачные (с конца XVIII в. – хлопковые), а также сахарные, рисовые и всякие другие – обрабатывали негры-рабы, лишенные каких-либо прав. История негров в Северной Америке сложилась так 1, что, являясь формально свободными (на Севере), они были, с точки зрения всех белых американцев в XVII – XVIII вв., существами низшей категории, а для южан – просто предметом домашнего обихода, бессловесными животными, отличавшимися от коров или лошадей только функциональным применением. «Добропорядочные» же северяне, в среде которых торговцы, а затем и промышленники играли ведущую роль, нимало не заботились о том, что происходило с «этими черными» на просторах южных плантаций. Впрочем, на самом Севере рабства не существовало. У части негров там даже были крохотные фермы, порой – лавчонки и мастерские, которые, правда, посещали только негры. Белые же снисходительно взирали на это, искренне радуясь своему «демократизму». Такое положение сохранялось вплоть до начала 20-х годов XIX в., когда в США появились не отдельные противники рабства (это было и прежде), а группы людей все решительнее высказывавших протест против этого института, несовместимого с бурным развитием капитализма в стране и буржуазно-демократической этикой. В основном это был трудовой люд Севера и – в меньшей степени – Юга: фермеры, ремесленники, позднее – также промышленные рабочие, лучшая часть интеллигенции. Конечно, такое расслоение в вопросе о рабстве не следует понимать буквально, ибо весьма значительная часть простолюдинов (особенно на Юге) была заражена расистскими предрассудками, основанными исключительно на пренебрежении к иному, черному, цвету кожи тех, которым, казалось, навечно суждено было остаться низшей расой на земле Америки. Но с этим не желали мириться ни сами негры, ни их белые защитники, которых становилось все больше. Начиная с 20-х годов споры о том, быть или не быть в США рабству, и о других связанных с этим проблемах активно вторгаются в политическую область, становятся предметом бурных обсуждений в конгрессе США, в ассамблеях практически каждого штата 2. Еще до начала гражданской войны негритянский вопрос стал причиной многообразных форм борьбы и в переносном и в прямом смысле слова. В 50-е годы усилилось нагнетание взрывоопасной обстановки вокруг проблемы рабства. Именно тогда синонимом выражения «негритянский вопрос» стали слова «неотвратимый конфликт» – так и по сей день именуют эту проблему историки. Дело защиты прав негров на все то, чем пользовались белые граждане Соединенных Штатов, перестало быть монополией одиночек и небольших групп, получивших название аболиционистов (т.е. упразднителей, ликвидаторов чего-то, в данном случае – рабства), объективно став органической частью интересов буржуазии северных штатов, ибо процветавшие на Юге рабство и крупное землевладение сковывали развитие страны по капиталистическому пути. Но плантаторская олигархия Юга не намерена была уступать. Более того, она жаждала распространить рабство и на территории остальных штатов, тем более что кризис рабовладельческого плантационного хозяйства к тому времени углубился, и в получении новых земель плантаторы видели спасение...
Аватара пользователя
Автор темы
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение whiteman »

...Именно поэтому Юг настороженно и даже зло встретил создание в феврале 1854 г. республиканской партия ставшей в те годы выразительницей интересов молодой национальной буржуазии, а также средних и мелких фермеров. Ее лидеры вначале остерегались прямо высказываться за отмену рабства, хотя не скрывали антипатии к нему и активно выступали за его ограничение территориями тех штатов, где рабство уже существовало. Конечно, не следует понимать ситуацию тех лет упрощенно: северяне – хорошие, южане – плохие. Представители северной буржуазии объективно решали для себя негритянский вопрос в плане постепенной отмены рабства. Но это отнюдь не означает, что всех их занимали нужды негритянского населения, что они стремились чем-либо ему помочь, кроме формального перевода негров в другую экономическую категорию. Подобно плантаторам, они считали негров недостойными даже минимальных прав, намереваясь предоставить им лишь видимость личной свободы. Это в полной мере относилось, если говорить о конце 50-х годов, и к будущему президенту США Аврааму Линкольну, позиция которого в советской историографии порой оценивается поверхностно, только в позитивном плане. Между тем взгляды его в ходе войны претерпели сложнейшую эволюцию. Так, в сентябре 1858 г., баллотируясь в сонат от штата Иллинойс, Линкольн высказался против предоставления неграм права гражданства и добавил, что каждый конкретный штат имеет право сделать негров гражданами, но если такой вопрос встанет в его родном Иллинойсе, он будет бороться против этого 3. Иными словами, признавая рабство явлением несправедливым, Линкольн не выступал тогда ни за его административную отмену, ни – тем более – за последующее предоставление неграм избирательных прав. Забегая вперед, отметим, что последний шаг Линкольном так и не был предпринят. Он был осуществлен (хотя и чисто формально) лишь в 1870 г, одним из его преемников, президентом Улиссом Грантом, прославившимся в ходе войны в качестве лучшего генерала, а затем и главнокомандующего армией Севера. В 1860 г. события стали развиваться с нарастающей быстротой. Еще в феврале Линкольн, к тому времени уже очевидный лидер республиканской партии, заявил, что правительство США «не может постоянно быть полурабовладельческим и полусвободным» и что полная победа противников рабства или же его сторонников неизбежна 4. А 6 ноября состоялись президентские выборы, на которых Линкольн голосами 1 866 452 американских граждан был избран президентом и, согласно конституции страны, должен был занять свой пост 4 марта следующего года (позднее этот 4-месячный интервал сократили до 2,5 месяцев, до 20 января). Победа Линкольна и республиканской партии стала для рабовладельцев своеобразным сигналом к началу действий. Еще до выборов общественность Юга, предвидя подобный их исход, широко обсуждала возможность сецессии (т.е. отделения) южных штатов. Опасаясь этого, Линкольн 30 ноября писал видному политическому деятелю Юга, будущему вице-президенту Конфедерации А. Стефенсу: «Действительно ли население Юга испытывает опасения, что республиканская администрация намерена прямо или косвенно вмешаться в жизнь его рабов и его самого? Если это так, то хочу заверить Вас… что для подобных опасений нет оснований» 5. Но и провозглашенная республиканцами умеренная доктрина – ограничение рабства его прежними территориями – не устраивала рабовладельцев...
Аватара пользователя
Автор темы
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение whiteman »

... По инициативе губернатора Южной Каролины У. Гиста власти южных штатов еще в октябре 1860 г, тайно условились о совместном выходе из состава Союза в случае победы республиканцев. Спустя полтора месяца после выборов, 20 декабря, Южная Каролина первой осуществила сецессию. Законодатели штата, собравшись в его столице Чарлстоне на экстренный конвент, приняли декрет, где, в частности, заявлялось: «Существующий ныне союз между Южной Каролиной и другими штатами под названием „Соединенные Штаты Америки” настоящим расторгается» 6. Примеру южнокаролинцев, как и было условлено в затеянной Гнетом секретной переписке, последовали Миссисипи (9 января 1861 г.), Флорида (10 января), Алабама (11 января), Джорджия 19 января), Луизиана (26 января), Техас (1 февраля). Не везде мнение законодателей было единодушным: так, при принятии решения о сецессии Алабамы голоса, поданные «за» и «против», соотносились как 61 и 39, а в Джорджии – 208 и 89 7. 4 февраля представители шести из отделившихся к тому времени семи штатов (делегат от только что отколовшегося Техаса прибыл лишь 13 февраля) на конвенте в Монтгомери (штат Алабама) объявили об объединении в рабовладельческую Конфедерацию, президентом котором 9 февраля они выбрали крупного плантатора Джефферсона Дэвиса, бывшего в 1853—1857 гг. министром обороны США. 18 февраля Дэвис «официально» вступил в должность. Конвент в Монтгомери, провозгласив себя конгрессом, принял и конституцию (8 февраля временную, а 11 марта – постоянную), «узаконившую» рабство на Юге. Война надвигалась неотвратимо, и события, ставшие ее началом, уже разворачивались близ Чарлстона. Выйдя из состава Союза, власти Южной Каролины прекратили поставку продовольствия федеральному гарнизону в форте Моултри, расположенному на северной стороне прилегавшей к Чарлстону бухты. Фактическое установление блокады и возможность новых осложнений побудили командующего гарнизоном Моултри, 55-летнего майора Р. Андерсона поздно вечером 26 декабря тайно переправить всех своих людей в стратегически более выгодно расположенный форт Самтер, который находился на острове посередине бухты, при выходе из нее. Мятежники, только утром обнаружившие «пропажу» гарнизона Андерсона и появление его на Самтере, пришли в ярость: ведь до этого они рассчитывали на «мирную» капитуляцию Севера. Теперь же становилось все яснее – войны не избежать!"С. Н. Бурин "На полях сражений гражданской войны в США".-------------------------------------------------------------Ну а если в двух словах - "конфликт экономик".
Аватара пользователя
Mr. Fox
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Mr. Fox »

что вы нам марксистские источники(вернее литературу) суете? а если я -не марксист и мне все марксистское кажется глупым и неполноценно-убогим?
Аватара пользователя
Автор темы
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение whiteman »

#37.1. Да, Александр НАЗГУЛ Синчук, вы правы.В этом прекрасной книге нередко встречаются цитаты из "маклатуры" Маркса и Энгельса.Подчас довольно нелепые.Впрочем, это не умаляет ценности всего остального повествования.2. Если вы располагаете таким же хорошим очерком, но без подобных цитат - пожалуйста, предлагайте к добавлению в "список литературы".
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Rtemka »

Угу. Отказ от маркисткой методологии истории, уважаемые, приводит к отказу от вской методологии истории (как это не прискорбно) - а следовательно к нелепому и наивному "идеализму". Причем, остатки здравого смысла, встречающиеся порой в "текстах" до странности совпадают с остатками марксизма. Давайте по пунктам:1. Гражданская война в США была достаточно тяжелым испытанием для страны и народа, расколовшим их на два непримиримых лагеря. Результаты ее (например, опустошение двух штатов в "пооде Шермана", голод, разрушение хозяйства Юга) были довольно тяжелы и достаточнодолго сказывались на стране (разумеется, ни с Францией, ни тем более с нами не сравнить, но для США, где серьезных войны практически не было...) Соответственно, встает вопрос о причинах такого тяжелого события.2. В качестве основнойпичины выдвигается "борьбаза отмену рабства и освобождение негров" - которую вели северяне и которой сопротивлялись южане. Правда, при этом северяне не любили негров, не считали их ровней сее и особо наделять правами-свободами (не говоря уже о допуске на рынок как конкурентов - это вообще святое!) северяне не сремились. Все их отличие от южан - в наделении негров "формальной свободой" (не-граждан, как в Прибалтике теперь: поскольку избирать и бытьизбранными они не могли). И вы всерьез утверждаете, что такое формальное требование могло стать причиной какого тяжелого конфликта? По мне - этоне большая причина, чем "ОМП в Ираке".3. Тогда в чем причина? Ведь большой социальный конфликт, в котором участвует все общество (а иначе войны бы не было), означает, чтозатронуты интересы, важные для всего общества. И сам конфликт есть выражение того, что эти интересызатронуты по-разному у разных слоев общества.4. Состав участников в очерке определен: "молодая буржуазия" севера, ремесленники и фермеры Юга, рабочие (но их мало) - с одной стороны; крупная буржуазия ("плантаторы") Юга и ее сторонники. Цель конфликта - "освобождение неггров", т.е. перевод их из остояния собственности плантаторов в состояние "наемных работников" (ведь кроме как на плантациях, неграм ообо работать будет негде - не ве же водночасье станут лавочниками и преступниками). Эта цель нужна для реализации определенных интересов "северян" (условно - потому что фермеры и ремесленники были южане), а "южане" сопротивлялись ее реализации, потому что это нарушало их интересы. Логично? По-моему, да.4. Какой эффект производит "освобождение негров"? Во-первых, это резко увеличивает издержки "плантаторов", соответственно, снижает их доход, а значит, богатство, а значит - власть и влияние (ведь США - олигархическая республика). Помимо этого часть плантаций скорее всего разориться, а капитал оставшихся снизится - куда он пойдет? Правильно, во-первых, в банки (кредиты, залоги и т.п.), а во-вторых, на "север" (и через банки, более развитые на севере, и через изменение финансовых потоков, и через "закупки техники", которой плантаторы будут вынуждены заменять труд негров). 5. Дальше - больше: ведь плантации работали не на себя, они обеспечивали потребности населения и промышленности. Соответственно, если часть из них разоряется, а часть - сокращает производство (по разным причинам), то этот "сектор рынка" кто-то должен будет занять. Разумеется, мы знаем, кто - мелкие фермеры, которые раньше подавлялись высокой эффективностью "плантаций", способных давать болше товара по меньшим ценам, теперь обретают "свободу маневра". "Освобождение" сектора рынка и рост цен на сельхоз продукцию приводит к образованию ниши и для них. 6. Остаются рабочие и ремесленники. Насколько понимаю (здесь - совсемуж предположения), т.к. зарплата рабочих и ремесленников зависит от оборота продукции их предприятий и мастерских, и им помешали "плантации". Поскольку община негров работает лучше и дешевле, чем сложная и неэффективная техника, плантаторы последнюю не закупают - соответств
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Rtemka »

Поскольку община негров работает лучше и дешевле, чем сложная и неэффективная техника, плантаторы последнюю не закупают - соответственно, нет "оборота товаров", рынок обладает малой емкостью. Поскольку община негров - это не "наемные работники", а "образ жизни" и ведет по сути натуральное хозяйство, то и во внешнем ремесле большой потребности нет (скажем, по аналогии, русское крестьянство практически не закупало "мануфактуру", самопроизводят ткани, орудия труда и т.п.). Соответственно, падение "рабовладения" приводит к росту "капиталистического производства" и повышению доходов рабочих. Плюс к этому - поскольку в сезон одни негры не справлялись, часть "белых" тоже нанималась на работы в полях. И там, поскольку работали хуже негров, получали меньше и сильно меньше - что тоже не могло не сказываться на отношении к "бесхвостым обезьянам". Вот это - разбор. А так... рабство - зло, кто спорит.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Brandon »

Я не хочу слушать этот гребаный рэп, но вынужден, ибо его транслирют уже из утюгов и унитазов!А остались бы негры рабами - фиг бы их музон "в люди вышел".
Аватара пользователя
Автор темы
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение whiteman »

#421. [Я не хочу слушать этот гребаный рэп, но вынужден, ибо его транслирют уже из утюгов и унитазов!]А затычки для ушей для кого придуманы? ; )2. [А остались бы негры рабами]В любом случае, рабство было бы прекращено.Рано или поздно.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Brandon »

Лучше собрались бы все хорошие люди и заткнули бы паяло всякой попсе (в т.ч. репу) чем-нить тяжелым и большим!
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Brandon »

...можно подумать большинство людей прется от этого "хлоп-шлёп"...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение ALiasLag »

Илья, сильно сомневаюсь, что интересы рабочих севера и ремесленников юга вообще учитывались. В принципе, это была просто большая перемена власти и желание эту власть закрепить. До войны у власти были южане, потому что они боролись за независимость с Англией, формировали ту самую знаменитую кавалерию, которой били англичан, и, разумеется, располагали экономической и, как следствие, политической властью.Поднявшийся за сто лет независимости север с его новой промышленностью и новыми же финансовыми магнатами, просто хотел эту власть перехватить и перехватить надёжно. Как говорил товарищ Мао, винтовка рождает власть - вот и была затеяна война, чтобы разорить конкурентов и уничтожить их финансово и физически. Интересы рабочих и фермеров, да и рабство негров, были олигархам северян полностью фиолетовы, но что-то же надо втюхивать пиплу? Замечу в скобках, что южане вовсе не претендовали на власть на севере - они смирились с политическим поражением, но хотели хотя бы оставить своё себе.Но это не устраивало олигархов севера, которые уже тогда стремились самое меньшее к власти над миром.
Аватара пользователя
Автор темы
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение whiteman »

Вас, Андрей, в детстве часто пугали злыми американцами.Вероятно, перестарались.
Аватара пользователя
Mr. Fox
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Mr. Fox »

а я вот с Андреем во многом согласен.
Аватара пользователя
Автор темы
whiteman
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение whiteman »

И я согласен, но очень не во многом.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение ALiasLag »

46: Отчего же? Я вовсе не считаю, что все американцы злые. А если присмотреться повнимательнее, то и вовсе не американцы. И потому я за южан.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Rtemka »

Андрей, так я об этом и сказал - войну затеяли олигархи севера, просто и фермеры-рабочие-ремесленники здесь "не сбоку припека".Вадим, вам не понравился наш разбор? Можете предложить свой. Или хотя бы откритиковать данный. А так - в ответ что-то содержательнее "сам дурак" - сложно услышать. В том смысле, что вас в детстве ничем не пугали, а только рассказывали, что "хорошо живет на свете Винни-Пух", поэтому сознательность в вас так и не проснулась.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»