Гражданская война в США (1861-1865)Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Tvikser »

Он просто глупенький школьнег ещё. Повзрослеет, надеюсь.
Реклама
Аватара пользователя
fuzio
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение fuzio »

А вы ростик умеете подбирать слова.В свою очередь скажу, что вы слишком умненький для своего возраста, но все равно, я вам желаю еще немного поумнеть.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Павлик, об исключениях подтверждающих правило слыхали?) Если обратите внимание, то такие положительные примеры как ЮАР, Бразилия, Родезия и т.д. получаются когда присутствует довольно большая белая община. Родезия(на тот момент уже Зимбабве) кстати показывает и то что случается когда белые уходят, а негры остаются сами по себе. ЮАР весьма показательный пример того что случается если у белых отобрать управленческие функции. Во времена апартеида такой урвоень криминала, столько безработных и такой низкий уровень боеготовности армии были немыслимы, а теперь вот это реальность ЮАР.И эти "племенные пережитки" весьма важная составляющая часть африканских культур, так что никак не пережиток. По поводу отмены рабства в Америке уже не единожды ясно было сказано - процесс освобождения шёл своим чередом, из крупных плантаторов многие уже не были рабовладельцами к началу войны. По экономическим причинам рабство уже изживало себя, становилось нерентабельным и от него отказывались. Другое дело что отменяясь так поступательно оно отменялось одновременно с устройством ставших вольными негров. Рентабельным кстати на тот момент становилось ввозить рабочую силу из нищих регионов. В США эту роль выполняли китайцы, колониальные страны стали размещать часть производств в колониях с местным персоналом. Кстати это актуально до сих пор, многие производства вывозят туда где много дешёвой рабочей силы. Не просто так многое делается в Китае, Малайзии и т.д. Учитывая то что происходило в США весьма дешёвая рабочая сила была уже под рукой. И негры трудоустроены, и толстосумы довольны и просто обыватели не жалуются. Не так и плохо, не находите?)Андрей Сальников, буде рабство рентабельно егоб уже легализовали, не сомневайтесь) Совсем недавно в рейхе практиковался ввоз остарбайтеров;) Это как пример рабства по-новому. Но пока рентабельней вербовать рабочих в нищих регионах(кстати прибыв на место они оказываются поражёнными в правовом плане весьма сильно). Так получается что прорва фиджийцев, ангольцев и прочих дают рядовой состав в наёмничьи конторы, такие вот военные гастрики) А уж о неприятии негров на севере и всех этих проблемах не один раз уже писал. В этом популистском шаге с отменой рабства и тем что негры на севере не являлись изначально составной частью общества и кроется большая часть современных проблем с неграми. Как-то так.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

"буде рабство рентабельно егоб уже легализовали, не сомневайтесь) "Рабство было рентабельно в период расцвета Рабовладельческого строя, 2000 лет назад.А чтот касается невыводимости племенных пережитков, то позвольте с Вами не согласится. В США почему-то есть негры миллионеры, политики, интеллигенты. У Пушкина и Дюма тоже предки были негры.Что касается отмены рабства в США, то его собирались отменить в начале 19в, но Эл Уитни изобрел хлопкоочистительную машину и плантаторы резко передумали отпускать рабов. Все равно, конечно раство отменили бы в течение 19в, но Гражданская Война приблизила этот срок, в чем заслуга северян.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Ну вот, Павлик, сами же всё сказать изволили и из сказанного ничего не понять)"Что касается отмены рабства в США, то его собирались отменить в начале 19в, но Эл Уитни изобрел хлопкоочистительную машину и плантаторы резко передумали отпускать рабов."Вуаля, и рабство снова стало рентабельным) Правда затем стала вырисовываться картина того что для лучшей обработки полей надо использовать более качественные орудия труда(технику, например), а этого рабу уже не доверишь. При таких раскладах раб за плугом с волами проигрывает наёмному работнику во всём. Раба надо содержать, КПД его труда на фоне трактора совсем не высоко, рабство мигом становится нерентабельным. Тогда его и отменяют."Все равно, конечно раство отменили бы в течение 19в, но Гражданская Война приблизила этот срок, в чем заслуга северян."За это заплачено порядка 600 тысяч жизней солдат на полях сражений, выжжено несколько штатов(Джорджия наиболее яркий пример), порубано множество хозяйств и счастливые осовобождённые оказались просто кинуты и предоставлены сами себе. Ничего не скажешь, заслуга. Да и выше по теме ясно было сказано когда и как принимались эти законы, какие имели последствия. Почва для размышлений, однако."А чтот касается невыводимости племенных пережитков, то позвольте с Вами не согласится. В США почему-то есть негры миллионеры, политики, интеллигенты. У Пушкина и Дюма тоже предки были негры."Дюма квартерон, какова доля негроидной крови в Пушкине уж и не помню. И прошу заметить - у них кровь негров вырванных из своей среды обитания, на новых землях сборная солянка из самых разных негров сбивалась в массу которую что называется оптом крестили прямо в порту, гоняли потом на проповеди и мессы, национальные танцы и музыку запрещали. И затем после освобождения негры оказывались в условиях подавления местной культурой. Естественно это приносит свои плоды. Другое дело что разбиение на банды, популярность определённой цветовой гаммы и идентифицирующих татуировок и граффити у каждой банды служит напоминанием о трайбализме негров. Не спешат они от этого отказаться. Кстати любовь к показухе и блестяшкам замечательно их роднит с дикарями их родины. Вот такой вот расклад))) А негры что остались в Африке и не вылезали из своей культуры.....ооо, там трайбализм у них получает что-то вроде научного обоснования. Поулчившие образование в ВУЗах часто расположенных за границей, будь то Оксфорд или РУДН возвращаясь домой занимаются и дальше своим излюбленным дикарством. Геноцид в Руанде, многолетние конфликты хуту и тутси, поощрения канибализма во вверенных им войскам(привет Лорану Нкунде и многим другим), расправы поражающие европейцев своей дикостью, всё это негры в своей родной среде и образование их не облагораживает. Вот так как-то))))
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

Гражданская Война в США была не из-за рабства, так что 600 тыс. жизней не причем.А зверства у просвещенных японцев, например не менее жуткие в ВМВ были.Нужна массовая грамотность и просвещение, тогда народ встанет с четверенек, а если сын племенного вождя за папины денежки отучился на Западе(неизвестно, как еще учился), это не значит, что он понесет светоч знаний своему народу.Африка большой континент и народы в ней разные. Многие еще на стадии каменного века, пусть и с"Калашниковым", а есть и эфиопские христиане, и фалаши, чья культура насчитывает тысячелетия.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Павлик, война не из-за рабства. Вернее не только из-за него. Рабство это составная часть южного уклада жизни на тот момент, а вот программа старины Линкольна подразумевала значительные вмешательства в неё. Да и на севере рабов хватало, они оставались рабами и это было законодательно закреплено вплоть до полной отмены рабства уже после войны.Касаемо зверств просвящённых японцев, стоит заметить что харакири, каматори, камикадзе и массовые изувечивания и казни пленных ничуть не меньшая составная часть японского уклада жизнии и японской культуры чем трайбализм в Африке. И образование тут абсолютно не при чём, оно не выбивает такие вот культурные фишки. Варвар получивший образование не становится цивилизованным человеком, он станвоится цивилизованным варваром. Варварство тут кстати всегда сильнее и естественней, посему всегда прорывается наружу. Пассаж в сторону сына племенного вождя вообще не в тему. Возможно для вас это новость, но в Родезии негры запросто могли получать высшее образование, для них строились школы, так что это совсем не полуграмотные дикари были. Более того в армии Родезии они служили на равне с белыми родезийцами и даже занимали командирские должности. После ухода белых, либо же лишения их управленческой функции уровень образованности стал значительно ниже даже в таких традиционно спокойных и благополучных странах как Бенин, Кения, Намибия или же ЮАР. Так что нравится вам или нет, трайбализм и дикость негров лишь подавляются под воздейтвием другой культуры и что немаловажно силы. Как только эти ступоры убираются, всё возвращается на круги своя. Христианская Эфиопия кстати в таком добродушном цвете стала восприниматься только после вторжения туда итальянцев. Посмотрев на эту публику в 19 веке во время колониальных походов те же итальянцы что называется выпали в осадок. Да и соседи были о них не самого хорошего мнения, правда тут сказывался религиозный фактор. Фишка в том, что несмотря на христианство и древность Эфиопия была тем же племенным котлом со всеми вытекающими что и остальная Африка. Только во главе каких-либо групп стояли не вожди а Расы. Разница лишь в титуловании. Кстати Дагомея(ныне Бенин) вообще пример показательный. Древняя культура, дворцы, города, и при этом это главные работорговцы специально угоняющие в плен соседей для продажи европейцам, любители всяких колдовских ритуалов промышляющие ритуальным канибализмом. Вы ещё не посомтрели фильм "Прощай Африка" что я вам рекомендовал? Просто предлагать вам ознакомиться с материалом по постколониальной Африке рука не поднимается, его много а тема может быть вам не интересной, а найти пару часов чтоб посмотреть документальный фильм я думаю у вас найдётся.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

"Касаемо зверств просвящённых японцев, стоит заметить что харакири, каматори, камикадзе и массовые изувечивания и казни пленных ничуть не меньшая составная часть японского уклада жизнии и японской культуры чем трайбализм в Африке." -японцы от всего этого успешно излечились и излечились бы гораздо раньше ,если бы за всеми этими институами не стояла государственная прагматика."И образование тут абсолютно не при чём, оно не выбивает такие вот культурные фишки. " -чаще всего, именно образование и выбивает такие фишки. Человек не рождается с культурой внутри, он ее приобретает.Варварство - это не врожденный признак."После ухода белых, либо же лишения их управленческой функции уровень образованности стал значительно ниже даже в таких традиционно спокойных и благополучных странах как Бенин, Кения, Намибия или же ЮАР." - интересно, у КОГО понизился общий образовательный уровень? У жителей резерваций, у которых под властью белых никакого образования не было как факта?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

"Другое дело что разбиение на банды, популярность определённой цветовой гаммы и идентифицирующих татуировок и граффити у каждой банды служит напоминанием о трайбализме негров. Не спешат они от этого отказаться. " - это свойство любого коллектива, предоставленного самому себе. Что американских банд. что наших. Когда государство оставляет людей предоставленными самим себе, из них начинает лезть архаика."Не спешат они от этого отказаться. Кстати любовь к показухе и блестяшкам замечательно их роднит с дикарями их родины. Вот такой вот расклад"- можно подумать, любовь к показухе - это атрибут исключительно американских негров. Вы по сторонами посмотрите))
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Святослав, излечились, говорите?) Поводы стали другие и явление не афишируется, не более того. Благо отношение к корпорациям на которых работают у ребят такое-же как ранее было к даймё. А уж на сколько излечились в военном плане покажет первая война с их участием. Их т.н. "силы обороны" прирастают численно и качественно, потихоньку принимаются законодательные акты расширяющие полномочия японских военных за рубежом. Так что ждёмс.Варварство как раз таки врождённое качество. Человек лишённый культурного давления извне в большинстве своём дик и мыслит утилитарно. Хорошо ли это или плохо вопрос десятый. А факт в том что экстремальные ситуации когда эти культурные ступоры отпадают либо же пересиливаются мигом выпускают это варварское естество наружу. На сколько сильны эти ступоры зависит от многих если, но вот опыт Африки опказывает что для африканцев они оказались слабы.Вы о каких резервациях? О Свазиленде, например? Он обладает статусом суверенного государства. Я вам о неграх являющихся гражданами ЮАР, являвшихся гражданами Родезии(ныне Зимбабве), гражданах Конго и т.д. и т.п. Вот среди них упал данный урвоень и ещё как. Об экономических и социальных проблемах вообще молчу.Американские негры предоставлены сами себе? Да нет, за ними присматривает полиция, социальные службы, им предоставлены школы..... не торопятся ребята менять вою дикость на эти плюшки. А показуха свойственна практически всем. Другое дело что в такой гротескной форме наиболее диким народам, к ним я в данном случае могу отнести африканских негров и американских в том числе. Если более внимательно разобрать именно африканскую составляющую, то довольно удачный пример это Нигерия. По африканским меркам неплохой урвоень жизни образования и соцобеспечения, развитая промышленность что предоставляет рабочие места. Весьма неплохой регион. Случилась вот у них как-то гражданская война, когда один из регионов страны объявил себя независимым государством Биафра. Многие идеалисты из белых поехали повоевать за неё. Более прагматичные наёмники воевали на стороне правительства(кстати местные правители больше верят белым наёмникам чем своим). Фредерик Форсайт один из идеалистов сражался за Биафру. Весьма интересную книжицу оставил об этом. Весьма показательно с точки зрения трайбализма и общего уровня дикости. Можно геноцид в Руанде разобрать и последовавшую за этим Великую Африканскую войну. Возможно вас удивит, но не все колонизаторы вели себя как Леопольд. Многие из них действительно неграми занимались. Результат один - разочарвоание.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

"Поводы стали другие и явление не афишируется, не более того." - да нет, излечились. Среднестатистический японец к самурайским фокусам относится точно также, как современный житель России к пляскам с медведем." Благо отношение к корпорациям на которых работают у ребят такое-же как ранее было к даймё. " - если вы о системе пожизненного найма. то она благополучно скончалась еще в середине 80-ых. "Варварство как раз таки врождённое качество." - это как? Рождается человек и сразу же становится либо культурным, либо варваром? У людей есть эдакий ген варварства?"Я вам о неграх являющихся гражданами ЮАР, являвшихся гражданами Родезии(ныне Зимбабве), гражданах Конго и т.д. и т.п." - о "гражданах ЮАР" было бы любопытно узнать. Какой там говорите у них был уровень образования? Заодно и о Родезии. Просто цифры приведите по уровню грамотности среди небелого населения этих стран. Или по уровню медицинского обслуживания."Да нет, за ними присматривает полиция, социальные службы, им предоставлены школы...." - надо же, какая прелесть, людям в 20 веке предоставили школы. У нас это сделали на несколько годиков пораньше, но тоже как-то инертное меньшинство не стремится менять " свою дикость на эти плюшки". А если серьезно. многие негры учатся и заканчивают школы и с большим удовольствием меняют свою "дикость" ,если вы так именуете положение нищего, бесправного человека, на более комфортные условия "цивилизованности"."Другое дело что в такой гротескной форме наиболее диким народам, к ним я в данном случае могу отнести африканских негров и американских в том числе."- неоправданные обобщения портят всю картину. Принайтесь честно вы расист? Тогда никаких вопросов в принципе не будет. А то как-то глупо доказывать отличие афроамерканцев от жителей Африки или измерять степень дикости Мартина Лютера Кинга."Возможно вас удивит, но не все колонизаторы вели себя как Леопольд. Многие из них действительно неграми занимались. " - да уж "действительно" занимались. И сегрегации не было, и сгона с земли, и рабского труда. Никакой серьезной попытки аккультурации колониальными режимами не предпринималось по вполне понятным причинам: колонизаторы, как и вы, впрочем, такими глупостями не заморачивались. Гораздо проще держать в узде диких и голодных людей, чем сытых граждан.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

" Можно геноцид в Руанде разобрать и последовавшую за этим Великую Африканскую войну."- а можно сопоставить геноцил в Руанде с Холокостом или Сребреницей и уже потом делать выводы о мотивированности геноцидов уровнем цивилизационного развития.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

Литовцы в 14 веке приносили человеческие жертвы - это из-за гена дикости?Все народы прошли через варварство. Вон маори на Новой Зеландии - сейчас вполне приличные люди, а более свирепых каннибалов мир не знал.Все дело в воспитании и окружающей обстановке. Вон сейчас мода на тату, пирсинг, рэп - чем не пережитки каменного века?А про негров, например Даррел пишет как о вполне добродушных и веселых людях с чувством справедливости. А уж он то среди них пожил, когда ловил своих зверей. Хэменгуэй тоже дружил с туземцами, да мало ли примеров. Вот индийцы тоже имеют кучу пережитков и еще недавно убивали новорожденных девочек это из-за гена варварства?
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Святослав, ну как уж там японец относится ко всему этому доверить решать им. излечились ли от харакири и прочих бзиков покажет ближайшая война с их участием, пока выводы не сделать. Кстати насчёт пожизненного найма, самурайских и т.д., вы говорите система приказала долго жить, но я вот работаю с японцами, общаюсь с ними, смотрю как они ведут бизнес и относятся ко всему этому. Знаете, ваши слова отличаются от увиденного и услышанного. может мне конечно повезло на супер архаичных японцев, но....Варварство и дикость естественно состояние человека, цивилизованность приходит в дальнейшем, когда понаставят ступоров методом воспитания, нахождения в определённой среде и прочего прочего. Иными словами задаются морально-этические нормы. Человек без всего этого шустро дичает. Общество негров с их нормами наоборот стимулирует дикую составляющую, уж не знаю почему.Уважаемый, встречный вопрос - а вы правозащитник-истерик-либерал что не трудится разобраться в вопросе что такое была Родезия или же ЮАР или ж Мозамбик и Ангола под португальским правлением?) Тогда тоже вопросов уж не возникает) Касаемо цифр грамотности, могу у вас поинтересоваться - раз уж негров уму разуму не учили, как же их лидеры ведшие к "победе над колонизаторами" имели высшее образование, профессии и всё остальное?) Вы не думали что с ростом инфраструктуры, развития добывающей промышленности белых африканцев уже физически не хватало чтоб составить персонал целиком из себя? Собственно образовательные программы в колониях направленные на получение местных специалистов в итоге приведшие к появлению местной интеллигенции(на деле образованных варваров, как они себя показали в дальнейшем) стали одной из причин политических требований на местах. Что собственно неудивительно, власть любят все. Кстати как я уже говорил, правление чёрного большинства сказалось на ЮАР так что Претория и Йоханнесбург стали крайне опасны с точки зрения криминала, когда-то самая боеспособная армию континента становится всё больше похожей на классическую африканскую банду в форме, в стране завелись орды негров из других стран желающих пожить получше. Вот красота. В ЮАР кстати остаётся многочисленна и сильна африканерская община, это сглаживает эффект пока что. Как сглаживался эффект в Зимбабве пока Мугабе не начал систематически выгонять белых и отбирать их имущество. А что стало после такого разграбления и выселения белых фермеров можем наблюдать сейчас. Вот и думайте. Заодно можете ответить на свой же вопрос об уровне образования чёрных при такой бешеной инфляции и отсутствии рабочих мест))) Кстати на ваш вопрос отвечу, да, я весьма умеренный расист. Не поверите, но эти африканцы мне даже нравятся. Более того по опыту колониализма прекрасно вижу что при организующей силе белых людей африканцы неплохо цивилизуются(поверхностно, правда). Но бремя белого человека ныне не в моде. К сожалению для этих самых негров, надо признать)))
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Негры в США нищие и бесправные?) Что нищие(по большей части) пожалуй соглашусь. С оговоркой на то что подавляющее большинство таки ничего не делает для изменения подобного положения вещей и только требует подачек да промышляет уголовкой. А что бесправные – избирательные права есть, протекционистские законы в плане трудоустройства так же есть, ограничений на образование нет… Может поясните в каких таких правах негры поражены?А касаемо колониальных режимов, скажем так – режим Леопольда в Конго был осуждён ещё в те не очень давние времена, в прочих колониях имеем проповедническую деятельность, наличие школ(пусть и на уровне церковно-приходских), рабочие места в структуре местной аграрной и добывающей промышленности, запрет на межплеменные войны, запрет на работорговлю(стоит заметить что расцвет африканского колониализма приходится на время после отмены рабства, да и до отмены таковой европейские дельцы предпочитали покупать пленных негров у прикормленных племенных вождей, как это было в Бенине, например) и канибализм, службу негров в колониальных войсках(кстати многие негры проходившие там службу посмотрели мир и таки окультурились малясь в военной структуре), рост уровня образования и медобслуживания в городах(тут уже не церковно-приходской уровень), строительство этих самых городов и дорог, строительство предприятий и ферм, организация национальных парков… Нравится вам или нет, но всё это в Африке есть благодаря колониализму и живут сейчас африканские страны на наследии колониализма. Местами правда на радостях сами же всё погромили, но уж советские(и не только) товарищи помогли восстановить. Кстати диких и особливо голодных после ухода белых стало резко больше.Сравнивать Холокост и Руанду несколько некорректно. В одном случае, если следовать официальной точке зрения, имеем место промышленное и методичное истребление(если следовать точке зрения ревизионистов то такого истребления не было), в другом случае имеем орду диких негров с пангами(основное орудие геноцида). Вот и сравнивайте.Павлик, вы о каком гене дикости? Что народы прошли через варварство на определённой ступени своего развития это несомненно, так же как несомненно и то что африканцы всеми четырьмя конечностями рвутся обратно. Только вместо ассагаев теперь в моде автомат Калашникова китайского производства. Симба, мау-мау, всё это совсем недавние явления. Симба кстати ещё балуются в Конго, мау-мау в Кении прибили с огромным трудом. Свирепые каннибалы маори? Сначала были разбиты в военном отношении, потом получили запрет на межплеменные стычки и каннибализм, затем резко убавили в численности. На данный момент чистокровнгых маори согласно переписям и исследованиям крайне мало. Большая часть от смешанных браков. Облагородили ребят) Более того живут они будучи меньшинством, белых англо-саксов там в разы больше. Даррелл то поездив по Африке в многочисленных сафари собрал зверей, имел дело с неграми которые были слугами у местных колониальных владетелей, держателей концессий и т.д. и т.п. То есть имел дело с уже приструнёнными неграми, которым винтовкой дали понять что за каннибализм и прочие дикости будут карать. А вот те кто с ними в соседстве пожил, отражал их набеги на поселения белых либо же лояльных белым негров, кто пережил развал колониализма, те рассказывают мноооого интересного. А помимо того что рассказывают. Многое запечатлено на камеры и на фото. Да и доказательств миротворцы и гуманитарные службы массу предоставляют. А что они добродушны…. Вы всерьёз думаете что каннибал не может быть с чувством юмора и весьма беззаботным по жизни?)
Аватара пользователя
DancoSan
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение DancoSan »

Я однозначно за Север за равенство людей
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

Гончие Бафута - книга Даррела о его проживании в Камеруне под покровительством(платным правда) местного царька Фона.Ни окаких колониальных чиновниках он не упоминает.Никто его там не обижал, не пытался съесть. И вообще, Вы говорите Вам нравятся негры? Не хотел бы я так кому то нравится! Судя по Вашему мнению Африка это какой то Парк позднего палеолита, чьи обитатели так и норовят кого-нибудь сожрать.Читал я Хантера, Шомбургка - эти отнюдь не сентементальные охотники тепло отзываются о храбрых туземных охотниках.А трайбализм есть у всех отсталых народов, раньше у шотландцев были кланы , теперь у вайнахов тейпы, у казахов жузы и т.д.Нужно дать Африке время и все будет "Акуна матата"Когда уровень жизни и ,главное культуры повысится, народы Африки(конечно не все одновременно)" встанут с четверенек", как это сделали когда-то германцы, славяне, прибалты ,аборигены обеих Америк и пр.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Павлик, Камерун, бывшая германская колония, на момент приезда Даррелла уже довольно приличный срок как под белым правлением со всеми вытекающими запретами и весьма уверенным првлением колонизаторов(на моент его приезда Камерно былособственно два, британкий и французский). Не удивительно что местный вождь сидел тихо оберегая своё положение и не бузил на белого, благо процессы приведшие к демонтажу колониальной системы ещё не были запущены. Население Камеруна было весьма широко задействовано на плантациях и лесозаготовке, по сути уклад был таковой как у теперешних работяг из Средней Азии, некоторое количество на заработках у белых кормит тех кто дома. А вот как пошёл демонтаж клониализма вылезло наружу подавляемое колониализмом дикое естество. Африка действтельно парк. Не палеолито, конечно. Это парк дикости с огромной долей ВИЧ. На самом деле жаль, тандем белых и чёрных африкацев пиносил и мстми ещё приносит пользу обоим. Как-то при таких раскладх негры приображаются. Африкацы под командой белых офицеров становятся серьёзной военной силой, фон Леттов это активно использовал. Так же негры под белым упавлением становятся отличными работниками. Например скотоводческая ферма родезийца кормила его, его работников и их семьи, давала большую прибыль. После изгнания этого фермера получаем эту ферму в состоянии запустения, скота там давно нет, добавилось ещё несколько афканских семей кои сейчас влачат нищенское существовани. А вот без белых неграм больше нравится бухать, отдыхать, жраь маниоку и когда совсем скучно резать друг дружку. Дикари-с)Охотники туземные....трудятся на охотничьих концессиях(кстати хозяева концессий по большей части африканеры), блые любтел сафари их хлеб. почему бы не побыть добряком. Блао что охота для них традиционна и храбрость на ней не удивительна.Сравнивать кановую, тейповую или же жузовую родоую систему и африканский трайбализм некоррктно малясь. Трайбализму африканцев до кланов ещё раси и раси. Дорастут ли или перемрут от ВИЧ покажт вея.А касаемо того что де Африке время дать нужно. Возможно дело и во времени. Но пока прогрессов не заметно и на данный момент они дикари, пусть и с потенциалом. Отношение к ним соответствующее. Как я уж говорил, бремя белого челоека ныне не в моде, а менять отношние к дикарям что называется авансом не вижу причин.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

Вернемся к Гражданской Войне. Я считаю ее роль позитивной во первых потому что северяне сумели сохранить целостность страны, во вторых все-таки отменили рабство, в третьих подняли международный престиж страны и все это способствовало экономическому росту и процветанию страны.Что касается отношения к неграм, то мы с Вами друг друга не убедили.Останемся же каждый при своем мнении.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Павлик, само собой) Более чем уверен что документальные материалы вы не просматривали и остаться при своём при юношеском максимализме для вас важно))))А касаемо войны, в очередной раз вынужден привести аргументы что уже всплывали в дискуссии. Сохранение целостности страны дело хорошее, но вот у южан было право выйти из союза дарованное конституцией. Получается сохраняли эту целостность наплевав на свою же конституцию которой так гордятся янки. Гнильцой попахивает.Рабство, его отмена лишь мера по подрыву юга и не более того. Шаг политизированный. широко рекламируемый и в итоге не решивший никаких проблем а создавший новые. Бразилия показывает что был и другой путь, но такой путь оставляет сильную аристократическую прослойку юга. А вот путь избранный Линкольном подорвал эту прослойку, вывел к власти нобилей с севера и предоставил им широкую прослойку практически бесплатной рабочей силой подписывающейся на любую работу. Такой работник обходится дешевле раба, да и его жизненные условия уже не головная боль нанимателя.Международный престиж подняли, говорите? Симпатии Англии и Франции были на стороне южан, довольно значительная часть их парламентариев высказывалась за помощь южанам. Благо у стран хватало свих проблем, у Франции пруссаки заявляют о себе, у Англии прорва дел для сохранения своего положения в новых условиях европейского(читай мирового) устройства. Тут не до того чтоб вмешиваться в далёкий конфликт за океаном. Так что южные рабовладельцы ничуть не портили изоляционистский престиж США. Надо сказать престиж США стал расти после ПМВ уже, до тех пор изоляционисты мало кого интересовали и мало куда вмешивались. Да и в ПМВ в ходе войны на истощение в них видели очередной ресурс для войны, в военном плане ребята оказались многочисленными, хорошо экипированными, но хреновыми вояками. И именно военные заказы в ПМВ, политический вес полученный в результате победы над тройственным союзом поднял престиж США и привёл их к процветанию. На такие инвестиции заводы «Кольт», например, и сами поднялись и понастроили пачку новых. Где деньги там и банки не в накладе. Да и война требует самых разных ресурсов, за всё это платят звонкой монетой. Так что не путайте времена роста престижа и роста благосостояния США, оно несколько позже Гражданской войны. И надо сказать изоляционисты южане вполне могли уберечь США от «престижа» быть самой ненавидимой в мире страной славящейся своей алчностью. Не факт, конечно, но вот что новый американский стиль поведения в мире появившийся как раз после Гражданской войны привёл к теперешнему положению вещей. Как-то так.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

Бразильский путь отмены рабства ,сохранение латифундий - это тормоз прогресса. Сравните, какая страна успешнее, Бразилия или США.То что Ангнлия поддерживала южан, не делает ей чести. Просто лорды боялись ( и не зря) усиления могущества своих заклятых родственников за океаном. А мировое общественное мнение было на стороне северян.Что касается уровня жизни в США до ПМВ, то почитайте "Простаки за границей "Твена, и у видите, кто лучше жил во второй половине 19в., янки или европейцы.А то, что южане имели право выхода из США, ну и что? Царь тоже имел "законные права" на престол.И вообще, у южан шансов не было. Промышленный север победил, потому что был прогрессивнее и стране это пошло на пользу, а на "всемирную ненависть" им чихать.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Milca »

Павлик, то что США подсуетились с двумя мировыми войнами сказалось на теперешним их положении куда как больше, не находите?) Основной способ производства пищи - агропромышленные комплексы, те-же самые латифундии по сути. Фермеры? Их полторы калеки и по объёму продукции они сильно отстают от агропрома. Более того Бразилия выбрала путь аграрной страны и относительно поздно стала развивать промышленность. По добыче руды и производству сельхоза они сейчас очень даже неплохо себя чувствуют и продолжают успешное развитие. Более того свободны от такой общественный болезни как межнациональные(межрасовые) конфликты. Неплохое достижение, надо сказать.Ну какого такого усиления могущества? На тот момент изоляционистские США не представляли никакой угрозы Англии да и надо сказать не планировали. Финансовый центр - лондонский Сити, мастерская мира - Англия(ну тут всё увереннее о себе заявляла Германия, ну и традиционный конкурент Франция не сидели сложа руки), контроль над морской торговлей - прежде всего британский. На тот момент мировой центр находился в Европе, США туда влезть смогли только после ПМВ ито надо сказать что столь важное место в мире получили лишь после ПМВ и в ходе демонтажа колониализма. И о каком таком мировом общественном мнении вы говорите? Испанском? Вот уж кто менее всего желал усиления штатов, благо рядом колонии и отношения не самые тёплые. Мексика? Они ещё не забыли отторжения территорию и Мексикано-Африканскую войну. Канада? Они так же помнили вторжение янки кое с честью отразили и традиционно дружественны британцам. Португалия? Ещё одни колониалисты которым янки в целом безразличны. Франция? Сильное лобби южан, не прошло ибо рядом опасные пруссаки да британцы. Пруссаки? Им дела не было до США, иные процессы шли полным ходом. Россия? Других пробелм а5 же хватает, идут реформы, тут как раз желали чтоб европейцы туда влезли и тогда можно обстряпать свои интересы. Если и поддержка то моральная и с целью не допустить дружественную британцам страну(коей без сомнения являлась Конфедерация)Ну вы мне и источник привели. Твена. Ещёб сказали что всё на юге было в точности по "Хижина дяди Тома". Твен известный остряк, много кому от него досталось."А то, что южане имели право выхода из США, ну и что? Царь тоже имел "законные права" на престол."Ну а к чему это я так и не понял. Сравнивай вы Великую Французскую Ревволюцию и 1917 я бы вас мог понять, а тут ничего общего. И если у вас такое отношение к государственному своду законов и по сути основе государства как конституция боюсь вас не поймут те же янки. Вы ещё скажите что рейд Джона Брауна был правильным и прогрессивным деянием."И вообще, у южан шансов не было. Промышленный север победил, потому что был прогрессивнее и стране это пошло на пользу, а на "всемирную ненависть" им чихать."Ну насчёт не было шансов вы мягко говоря преувеличиваете. Состояние войны как естественное состояние общество американцы не воспринимают и на севере хватало противников войны. Более того часть штатов ставших нейтральными и не дающих рекрутов в армию и близость "фронта" вполне давали южанам шанс что янки струхнут. Шанс был и в случае вмешательства иностранцев. На то что такое может случиться у южан надеяться были все основания. Так что шансы у них были. Но что называется не склалось. То что "прогрессивный" север имея более 20 млн населения воевал против юга с населением в 6 млн(часть ещё и негры) и более того терпел столько поражений заставляет задуматься. Хотя бы в том что неужто прогресс в численном превосходстве. Тогда китайцы во все времена и народы пример, хотя не раз их топтали куда менее развитые соседи. Касаемо того пошло ли именно это на пользу см. выше. А что начхать, это старый как мир принцип, я сильнее и я прав. Делает ли следование ему честь США тот ещё вопрос. Ассирийцы действовали так же чем это закончилось мы все знаем. И раз уж вы поддерживаете начхательство на мировое мнение, то ваши доводы о престиже и общественном мнении на стороне янки лишены основания.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Pritomnik »

"ЛАТИФУНДИЯ - в странах Латинской Америки название обширных частнособственнических земельных владений (поместий), в которых до настоящего времени нередко применяются полуфеодальные формы труда."http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15819Американские высокотехнологические капиталистические фермы не имеют к ним никакого отношения.Марк Твен был великий и мудрый писатель(не чета нынешним зубоскалам). Его "Приключения Гекельберри Финна" - это энциклопедия американской жизни середины 19в., нужно только внимательно читать.Там очень хорошо показан бытовой расизм в общем неплохих людей и многое другое.И до ПМВ США быстрее всех стран экономически развивались. Эдисон, Белл, Морзе, Уитни, Райты, Форд - все творили в Америке.А мировое общественное мнение это мнение передовых порядочных людей, а не лидеров перечисленных Вами государств. Вы хотите сказать, что Диккенс, Гюго и Толстой были против отмены рабства?А то что большинству американцев сейчас начхать на "всемирную ненависть", это конечно не делает им чести.Однако живут они хорошо, страна их самая богатая и мощная в мире и это во многом благодаря победе северян. А победили северяне как раз благодаря лозунгу борьбы за отмену рабства.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение z01d »

"Сохранение целостности страны дело хорошее, но вот у южан было право выйти из союза дарованное конституцией." в Конституции там не все так однозначно. Во-первых, она как-никак утверждает приоритет федерального законодательства перед местным. Во-вторых, односторонний выход она все же запрещает."Рабство, его отмена лишь мера по подрыву юга и не более того. Шаг политизированный. широко рекламируемый и в итоге не решивший никаких проблем а создавший новые. " - это вопрос не экономики, а общественной морали. свобода всегда более проблематична, чем рабство. Могло ли быть перпимо положение, при котором один человек являлся собственностью другого? По-моему, нет. Вам с вашим утилитаризмом похоже такоое положение в порядке вещей."практически бесплатной рабочей силой подписывающейся на любую работу"- так-то оно так, но у человека появился пусть минимальный, но выбор. Это уже другой вопрос, что лучше - гарантированное рабство или негарантированная свобода. Вы бы что лично выбрали? Быть рабом на юге или наемным работником на севере?"Такой работник обходится дешевле раба, да и его жизненные условия уже не головная боль нанимателя." - да, у южных рабов условия жизни были просто сказочными."И надо сказать изоляционисты южане вполне могли уберечь США от «престижа» быть самой ненавидимой в мире страной славящейся своей алчностью. " -это не Дэвис ли с Бенджамином всерьез планировали после победы в войне экспансию в Центральную и Южную Америку, чтобы превратить Конфедераты в великую тропическую империю?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гражданская война в США (1861-1865)

Сообщение Proga »

Святослав Поляков1. "в Конституции там не все так однозначно"Ну вообще в Конституции США ОДНОЗНАЧНО НЕ НАПИСАНО о праве штатов на сецессию. Прямого запрета тоже не было (он появился как раз в результате ГВ). 2. "это вопрос не экономики, а общественной морали"И того и другого. Экономики в том числе и может быть даже в первую очередь. Линкольн прямо и недвусмысленно говорил, что в вопросе рабства руководствуется не моралью, а практической пользой Союза.3. "это не Дэвис ли с Бенджамином всерьез планировали после победы в войне экспансию в Центральную и Южную Америку, чтобы превратить Конфедераты в великую тропическую империю?"Правильнее сказать мечтали, а мечтать как известно невредно.Юг перед ГВ это всего 9 млн жителей, в т.ч. 5 млн белых и 4 млн негров (на огромной, порой плохо освоенной территории).Промышленность совершенно неразвита. В с.х. преобладало хлопководство. Ни демографических, ни материальных, ни иных ресурсов для экспансии попросту не было. Если предположить, что удалось бы каким-то невероятным образом выиграть в войне, то это бы не отменило факт раззорения многих плантаций. Да и долги Конфедерации были огромны. Пришлось бы потратить немало лет на залечивание ран. При этом сохранялись бы и внутренние противоречия. Рабовладельческая элита, белые фермеры и рабы - это отнюдь не дружественные классы.Плюс противоречия между штатами (кстати, Конституция Конфедерации предусматривала право на сецессию и вообще Конфедерация была намного более рыхлым гособразованием чем США).Плюс всегда бы маячила угроза реванша со стороны проигравшего Севера. Если бы южане затеяли свару например с Мексикой, то северяне запросто могли ударить с тыла.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»