Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение tamplquest »

На что они жили? Чем пропитались? Библия, вроде, говорит о какой-то "манне небесной". С тз науки это трудно как то обосновать. поэтому, скорей всего этого либо вообще не было, либо был какой-то фокус.
Скотоводством в пустыне тоже заниматься проблематично.
Логичней всего предположить, что они занимались набегами и грабежами, тем более, что для бедуинов это типичное явление. Еще варианты?
Реклама
Novosedoff
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 28.07.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: анархические
Профессия: торговля
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Novosedoff »

Не читали Эриха фон Дэникена "Небесные учителя", гл.3 "СВЯЩЕННАЯ МАШИНА" ?? Там рассказывалось про якобы машину с плутониевым реактором у Моисея по производству манны из водрослевых материалов, удваивающих свою массу за сутки, с помощью которой выживали ростовщические ж*ды, обворовавшие народ Египта.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Novosedoff: 12 окт 2017, 21:28, с помощью которой выживали ростовщические ж*ды
Ростовщики пошли из Вавилона, а не из Египта.
Novosedoff: 12 окт 2017, 21:28 про якобы машину с плутониевым реактором у Моисея по производству манны из водрослевых материалов
В Библии не пишется как и из чего производилась манна, но ели манну.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Magoga »

Если взять версию о том, что "столп огненный и облачный" - извержение вулкана, то можно подумать, что ели вулканический пепел.

Вообще, эта история похожа на инструкцию по управлению массами: надо поставить цель, и вести к ней кругами, а "спустя 40 лет" объявить, что шли не туда, и поставить другую цель. Так и водить, не дозволяя благополучия. Всякий вожак понимает: не важно, к чему вести - важно, что веду я. Когда люди решат, что уже пришли, что теперь можно расслабиться и наслаждаться, вожак им станет не нужен. Для вожака это неприемлемо.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение tamplquest »

Magoga: 14 окт 2017, 18:39Вообще, эта история похожа на инструкцию по управлению массами: надо поставить цель, и вести к ней кругами, а "спустя 40 лет" объявить, что шли не туда, и поставить другую цель. Так и водить, не дозволяя благополучия. Всякий вожак понимает: не важно, к чему вести - важно, что веду я. Когда люди решат, что уже пришли, что теперь можно расслабиться и наслаждаться, вожак им станет не нужен. Для вожака это неприемлемо.
Это все, может и верно, но вопрос в том, чем они питались и как жили, ведь в пустыне нет средств для пропитания.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
ValentinK: 14 окт 2017, 16:02Ростовщики пошли из Вавилона, а не из Египта.
вот это цитата из второзакония:
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Период второзакония относится ко времени до вавилонского плена, или как?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 14 окт 2017, 19:12вот это цитата из второзакония:
tamplquest: 14 окт 2017, 19:12Период второзакония относится ко времени до вавилонского плена, или как?
Хороший вопрос. Видимо, закон был дан сразу, но расцвело ростовщичество в момент контакта со многими другими народами,
а не во время компактного проживания в Израиле и Иудее.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Magoga »

tamplquest: 14 окт 2017, 19:12Это все, может и верно, но вопрос в том, чем они питались и как жили, ведь в пустыне нет средств для пропитания.
Конечно, грабили. В Исходе описываются города и столкновения... У них было что в жертву приносить.

13 И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча.
<...>
15 И устроил Моисей жертвенник [Господу] и нарек ему имя: Иегова Нисси.
Последний раз редактировалось Magoga 14 окт 2017, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 14 окт 2017, 19:31Видимо, закон был дан сразу, но расцвело ростовщичество в момент контакта со многими другими народами,
а не во время компактного проживания в Израиле и Иудее.
А с чего Вы взяли, что в период проживания в Израиле и Иудее не было контактов с другими народами?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 14 окт 2017, 19:35А с чего Вы взяли, что в период проживания в Израиле и Иудее не было контактов с другими народами?
Дело в том, что евреи со временем оказались рассеяны среди народов и именно это обстоятельство привело к особому их статусу.
А евреи были развитой страной с древности, много было еврейских интеллигентов, ремесленников.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
lop
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 06.11.2017
Образование: среднее
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение lop »

Я где то слышал что в пустыне раскопали город в котором нашли много костей рыб (наверно вязали сети) был храм огня и нашли наркотики.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Евелина »

lop: 13 ноя 2017, 17:42Я где то слышал что в пустыне раскопали город в котором нашли много костей рыб (наверно вязали сети) был храм огня и нашли наркотики.
я тоже такое читала.
Пишут так же,что и пустыни были не такие как сейчас, а больше походили на степи-саванны.
А в степях-саваннах и флора с фауной присутствуют.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 14 окт 2017, 19:12Это все, может и верно, но вопрос в том, чем они питались и как жили, ведь в пустыне нет средств для пропитания.
Многое они взяли с собой - взяли продукты и скот. оно не обобрали египтян, а египтяне сами им дали, так как были напуганы тем, что совершил в Египте Б-г Израиля. Таким образом, можно точно сказать, что Сам Б-г сделал так, что евреи вышли из Египта не с пустыми руками, а с великими богатствами Египта - не только с золотом и серебром и с другими драгоценными металлами и камнями, но и с продуктами (например, с зерном или мукой и с прочими крупами или бобовыми... ну и так далее), одеждой и прочими материальными благами. Продукты в пути уже через месяц или через два месяца закончились. Питаться только мясом скота и только молочными продуктами от скота - этого едва бы хватило для выживания сотен и сотен тысяч людей, включая женщин и детей. Поэтому так вышло (по воле Всемогущего - по воле Б-га Израиля), что израильтяне собирали манну и выживали именно благодаря веществам, содержащихся в манне. Когда евреи прибыли в Ханаан, они уже не находили манну, но тогда они уже могли пользоваться овощами и прочими растениями, которые росли на плодородной земле Ханаана. Что такое манна? Не знаю. Нам не всё надо знать. Да, в пустыне очень сложно смотреть за скотом. Но евреи жили в разных оазисах Северной Африки, Синайского полуострова, нынешней Саудовской Аравии, а затем и нынешней Иордании. Не все 40 лет евреи путешествовали. Например, последние из этих 40 лет они провели в Иордании. Примерно лет 5-10 или 15, если не 20 лет, а может и все 25-30 лет. Они ведь победили местных князей и царей и захватили их города и земли. Это был, так сказать, их плацдарм, для дальнейшего завоевания Ханаана. Да, эти 40 лет были тяжким испытанием для Израиля. Но народ справился - Сам Б-г вел Израиль к цели!
Последний раз редактировалось Samuel 03 янв 2018, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 12 окт 2017, 20:56 Логичней всего предположить, что они занимались набегами и грабежами, тем более, что для бедуинов это типичное явление. Еще варианты?
а кого можно было грабить в пустыне?
Нищих бедуинов что-ли ели....так ещё догнать надо с их верблюдами. :)

На самом деле из Египта было выведено много скота......может его и если потихоньку.

37. И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф, до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38. и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
39. И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепешки, ибо оно еще не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу.
(Книга Исход 12:37-39)

Отправлено спустя 54 секунды:
Samuel: 03 янв 2018, 16:33 Многое они взяли с собой - взяли продукты и скот.
но скот имеет свойство размножаться....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 03 янв 2018, 17:00а кого можно было грабить в пустыне?
Нищих бедуинов что-ли ели....так ещё догнать надо с их верблюдами.
Манну ели Небесную...
Господь организовал поставки Манны в пустыню.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Евелина »

ValentinK: 03 янв 2018, 17:05 Манну ели Небесную...
Господь организовал поставки Манны в пустыню.
я думаю,что манна небесная это духовное понятие, а не материальное.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3401
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 03 янв 2018, 17:12я думаю,что манна небесная это духовное понятие, а не материальное.
Цитата из ВЗ, книга Исход.
http://www.russianbible.net/Exo-16.html#c35
В этом фрагменте говорится, что манна - это такой хлеб.

А насчёт хлеба насущного - это для воинов от Иисуса. Уже новозаветное.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 янв 2018, 17:12я думаю,что манна небесная это духовное понятие, а не материальное.
Такая трактовка имеется. Но едва ли это правильная трактовка. Ведь манна была заменена реальной пищей тогда, когда израильтяне смогли себе позволить перейти на нормальное питание - тогда, когда они попали в Ханаан. А манна им надоела за все эти годы ну просто жуть как! Они порой ворчали на Моисея и Аарона за то, что вывели их из Египта, но не обеспечили нормальным питанием, понимаешь ли)

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
ValentinK: 03 янв 2018, 17:41В этом фрагменте говорится, что манна - это такой хлеб.
Да, это некое подобие зерен пшеницы, но нечто другое. Оно было съедобным и полезным - содержало в себе важные микроэлементы и витамины.

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:
Евелина: 14 ноя 2017, 04:08я тоже такое читала.
Пишут так же,что и пустыни были не такие как сейчас, а больше походили на степи-саванны.
А в степях-саваннах и флора с фауной присутствуют.
Безусловно, 3400-3300 лет назад в тех местах Ближнего Востока был несколько другой климат. Надо полагать, что не везде были пустыни, но там было немало мест, в которых вполне можно было жить и строить города. Не случайно происходило то, что во время странствий израильтян они то и дело проходило то через земли одного царства и племени, то через земли другого племени и царства (или княжества). Как правило, как указано в Библии, лидеры этих государственных образований или племен по какой-то причине (скорее всего, они находились в вассальной зависимости от фараона Египта - поэтому делали то, что требовали лидеры Египта) отказывались пропускать израильтян через свои владения. Не по инициативе израильтян начинались после этого войны - всегда или почти всегда побеждали евреи, которые и захватывали себе эти все земли и населяли города побежденных. А сами побежденные (большая их часть) бежали от гнева израильтян. Надо полагать, эти земли стоили того, чтобы воевать за них. Это делалось ради выживания народа Израиля! И народ этот выжил, захватил большую часть Ханаана и невероятно усилился к 13-12 веку до н.э., а в 10 веке обрел сильнейшую государственность - Царство Израиль, которое стало самым прогрессивным государством Ближнего Востока и одним из самых могущественных из всех этих государств. Это было уникальное государство в своё роде - первое государство в истории, в котором главной и государственной религией стала та религия, которая признавала существование лишь Одного Вседержителя. Израиль принёс миру монотеизм. Без Израиля не было бы ни Христианства (хоть эту религию лишь скрипя сердцем я могу назвать монотеистической), ни Ислама.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 янв 2018, 18:29 Такая трактовка имеется. Но едва ли это правильная трактовка. Ведь манна была заменена реальной пищей тогда, когда израильтяне смогли себе позволить перейти на нормальное питание - тогда, когда они попали в Ханаан. А манна им надоела за все эти годы ну просто жуть как! Они порой ворчали на Моисея и Аарона за то, что вывели их из Египта, но не обеспечили нормальным питанием, понимаешь ли)
людям больше всего надоедают идеологические нравоучения и духовные поучения. :)
А еда это необходимость и благо,особенно когда грозит голод,хотя непонятно, куда делся скот,который должен был размножаться.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
ValentinK: 03 янв 2018, 17:41Цитата из ВЗ, книга Исход.
http://www.russianbible.net/Exo-16.html#c35
В этом фрагменте говорится, что манна - это такой хлеб.

А насчёт хлеба насущного - это для воинов от Иисуса. Уже новозаветное.
каждое слово в книге Исход можно трактовать в духовном плане,особено в контексте Нового Завета.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 янв 2018, 18:43людям больше всего надоедают идеологические нравоучения и духовные поучения. :)
А еда это необходимость и благо,особенно когда грозит голод, хотя непонятно, куда делся скот,который должен был размножаться.
Да, Вы правы, уважаемая. И ещё людям очень надоедает однообразное меню и однообразный рацион питания)) Скот размножался - тут вы правы. И скот никуда не девался - евреи передвигались при помощи скота, а также потребляли молочные продукты от скота и мясо скота, а также использовали шкуру скота в бытовых целях. Просто молочные продукты и мясо, когда только их и ешь вместе с манной постоянно, это очень и очень надоедает. Ведь хочется разнообразия в питании. И евреи получили это разнообразие на восточном берегу Иордана - на землях нынешней Иордании. Там они прожили несколько лет или даже 10-20 лет (если не 25 лет) из тех 40 лет. Но до этого годами рацион евреев был довольно однообразен и на этой почве назревали конфликты и зрело недовольство в народе Израиля.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Евелина: 03 янв 2018, 18:43каждое слово в книге Исход можно трактовать в духовном плане, особенно в контексте Нового Завета.
Можно. Но нужно ли? Думаю, необходимо разумно подходить к способам трактовки написанного в Библии. Некоторые места (первые главы Бытия) можно и абстрактно и образно трактовать. Некоторые считают это мифом. Это же касается истории о Потопе и ковчеге Ноя - занимательная история из народного эпоса древних семитов. Не более того. Реальность разбавленная мифом. Но многое из описанного в Библии - это реальное. Никаких абстракций тут нельзя допускать. Если Моше пророк пообещал Израилю праведника и пророка и великого лидера, то он должен был прийти. И он пришёл - это Йешуа Машиах (Иисус Мессия-Христос). Исход точно реален и точно произошёл - едва ли тут можно трактовать что-то в духовном плане. Это реальное историческое событие. Водворение евреев в Египте связано с усилением гиксосов в Египте. В этот же период влияние еврейского народа в Египте невероятно усилилось, а народ стал многочисленным. Ухудшение положения евреев в Египте связано с тем, что в Египте гиксосы перестали править, проиграв войну египтянам. Вероятно, евреи стали союзниками и друзьями гиксосов, а может и перемешались с ними, ассимилировав их. Исход израильтян из Египта связан с тем, что отношения между египтянами не семитского происхождения и египтянами-семитами временами сильно обострялись примерно в 15-14 веке. Дальнейшее выживание и усиление народа Израиля могло произойти лишь вне земель Египта. Поэтому евреи и покинули Египет - кто-то (вероятно, основная часть еврейского народа, который тогда был многонациональным народом при руководящей роли семитов) ушёл в Ханаан, кто-то - на земли Саудовской Аравии и Йемена, а кто-то - южнее Египта (на земли Эфиопии).
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 янв 2018, 19:01 Там они прожили несколько лет или даже 10-20 лет (если не 25 лет) из тех 40 лет. Но до этого годами рацион евреев был довольно однообразен и на этой почве назревали конфликты и зрело недовольство в народе Израиля.
честно говоря не думаю,что в Египте,будучи рабами, они вообще мясо ели или посещали какие-нибудь египетские таверны. :)
А вот то,что их не долбали учением,это точно.
Водворение евреев в Египте связано с усилением гиксосов в Египте. В этот же период влияние еврейского народа в Египте невероятно усилилось, а народ стал многочисленным. Ухудшение положения евреев в Египте связано с тем, что в Египте гиксосы перестали править, проиграв войну египтянам. .
вы знаете,гиксосы были просто семиты,такие же как и ассирийцы и многие древние народы, например арабы.
Однако и ассирийцы и арабы завоевывали евреев совершенно спокойно.
Это я к тому,что не стоит считать гиксосов протеже евреев.

Теперь об усилении роли евреев в древнем мире.
В знаменитой истории Геродота нет ни одного упоминания евреев или иудеев.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 янв 2018, 19:27Теперь об усилении роли евреев в древнем мире.
В знаменитой истории Геродота нет ни одного упоминания евреев или иудеев.
Может это от того, что он был греком, жившим в 5 веке до н.э. и далёким от того, что происходило на Ближнем Востоке в 11-10 веках до н.э.? Геродот был не плохим историком для своего времени и для древней Греции 5 века до н.э.! Но не стоит так уж сильно идеализировать Геродота в роли историка, который знал всё о том, что и как происходило на Ближнем Востоке в 10 веке до н.э. Надо отметить, что израильтяне, как народ, к 5 веку до н.э. исчезли (так считалось официально - ведь царство Израиль было уничтожено Ассирией ещё в 8 веке до н.э.) - остались лишь Иудеи. К тому же, в те времена греки мало что знали о событиях в Ханаане-Израиле древности - они даже путали два родственных народа - евреев и финикийцев. Но Иудеи были маленьким народом, который частично продолжал жить в Иерусалиме и на землях вокруг него (это была маленькая страна), но был также рассеян и по многим странам Ближнего Востока и Африки. Об этом народе в Европе на тот момент мало кто и знал даже. Думаю, что никто в Европе и не знал даже об этом народе совсем! Не говоря уже о его истории!!

Отправлено спустя 1 час 12 минут 18 секунд:
Евелина: 03 янв 2018, 19:27честно говоря не думаю,что в Египте,будучи рабами, они вообще мясо ели или посещали какие-нибудь египетские таверны. :)
А вот то,что их не долбали учением,это точно.
Это большое преувеличение! Едва ли стоит утверждать, что все евреи были на тот момент рабами. Часть евреев была господами - например, Моше. И таких было весьма немало. Да, по сравнению с временами, когда евреи процветали в Египте и были господами, в 14 веке до н.э. наступили сложные времена - часть народа еврейского должна была уже много трудиться и получать за этот труд совсем не так много денег. Некоторые евреи даже стали реальными рабами египтян - небывалое доселе явление. Но одно я берусь совершенно уверенно утверждать: часть евреев даже и в 14-13 веке до н.э. в Египте преуспевала и жила богато. Эти евреи не все поддались на уговоры Моше и Аарона. Часть из них осталась в Египте и в землях, зависимых от него. Они жили и в Эфиопии. Среди ушедших с Моисеем евреев было очень немало бедных и обездоленных евреев, но было немало и обеспеченных. Это были совершенно разные евреи по своему социальному положению и по своему достатку. Питались в Египте они вполне хорошо, кроме самых бедных и реальных рабов (их было совсем не много).

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Евелина: 03 янв 2018, 19:27вы знаете,гиксосы были просто семиты,такие же как и ассирийцы и многие древние народы, например арабы.
Однако и ассирийцы и арабы завоевывали евреев совершенно спокойно.
Это я к тому,что не стоит считать гиксосов протеже евреев.
Среди историков имеется точка зрения, что описанный в Библии фараон, который очень уважал Йосефа и его братьев с отцом его, был из династии фараонов-гиксосов. Они правили Египтом довольно долго. Они говорили почти на том же языке, что и евреи - это их объединяло. Традиции и обычаи у них были похожими. Евреи - это семитский народ. Гиксосы - тоже. Неужели вам так сложно себе представить то, что при том фараоне и при праведном Йосефе два народа заключили союз и гиксосы выделили евреям много земель в Египте, чтобы они там жили и процветали, как господа? Я это могу себе представить. Думаю, что два народа даже постепенно объединились.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 янв 2018, 21:57 Может это от того, что он был греком, жившим в 5 веке до н.э. и далёким от того, что происходило на Ближнем Востоке в 11-10 веках до н.э.? Геродот был не плохим историком для своего времени и для древней Греции 5 века до н.э.!
да что вы...он специально ездил в этом регионе и писал о Вавилоне,Египте,обо всех племенах и народах проживающих в Палестине.
Для египтологов его труды просто библия.
Он написал о персах,о завоевании Кира и его смерти от царицы массагетов......
Геродот написал об Александре Македонском и его завоеваниях
Но ни разу о евреях или иудеях, а ведь Иерусалим, согласно Библии, был богатый мощный город и царь Кир якобы издал приказ восстанавливать этот город.

Видимо в древности арабы и евреи были один народ, а Иерусалим не имел особого значения и не имел никакого размаха.
Ещё одна причина читать Ветхий Завет только как духовное Писание.

http://librebook.me/the_history
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Samuel »

Евелина: 04 янв 2018, 03:46Геродот написал об Александре Македонском и его завоеваниях
Как видно, Вы, уважаемая, не очень хорошо сами знакомы с тем, что реально написал историк Геродот, ибо даже не знали того факта, что Геродот умер в конце 5 века до н.э., а Александр Македонский жил в конце 4 веке до н.э. (примерно через 100 лет после смерти Геродота).
Приведите отрывок из работ Геродота, где он рассказывает о народах, проживавших на тот момент в Палестине. Да, он путешествовал. Но он никогда не был сам в Палестине. Не знаю был ли он в Финикии. Едва ли, как я думаю. То есть, даже если он и написал нечто о том, какие народы жили в Палестине, он написал это на основании рассказов других людей или другого человека. Этот человек мог ошибаться или лгать. Он, этот человек, мог не знать чего-то. Он мог побывать сам лишь в какой-то части Палестины, но не побывать в глубине её территории - там, где жили Иудеи вокруг Иерусалима. Этот город был многократно разрушен и разграблен к 5 веку. Вероятно, на тот момент (5 век н.э.) он был совсем не большим городом с населением 10 000 - 15 000 человек (в лучшие свои времена в 5 веке). Хотя есть вероятность, что в Иерусалиме в 5 веке после всех злоключений, которые пали наголову Иерусалима и даже после возвращения части Иудеев из плена в Вавилоне, жило не более 7000 человек (остальные вернувшиеся Иудеи разместились в других городках Иудеи). Да, на тот момент Иудеи была маленькой областью в составе Вавилона. О таком мелком и незначительном народе Геродот мог и не знать и ему могли и не сообщить о таком народе. Но за 500 лет до этого Израиль был довольно сильным государством, в котором жило примерно 2 миллиона евреев и 500 000 людей различного происхождения (в основном, хананеев-финикийцев). И в тот период Израиль был богатой и влиятельной страной с хорошей армией и с сильными городами. Вероятно, в Иерусалиме того времени при Шломо жило около 30 0000 - 50 000 челок - это был один из крупнейших городов Ближнего Востока и мира вообще.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 янв 2018, 09:58 Как видно, Вы, уважаемая, не очень хорошо сами знакомы с тем, что реально написал историк Геродот, ибо даже не знали того факта, что Геродот умер в конце 5 века до н.э., а Александр Македонский жил в конце 4 веке до н.э. (примерно через 100 лет после смерти Геродота).
Приведите отрывок из работ Геродота, где он рассказывает о народах, проживавших на тот момент в Палестине. Да, он путешествовал. Но он никогда не был сам в Палестине. .
я вам сбросила ссылку на Историю Геродота и у вас есть прекрасная возможность познакомиться с его трудом.
повторю ссылку:
http://librebook.me/the_history

Труд Геродота основан на самых разнообразных источниках. Отчасти это были личные наблюдения, отчасти - устная традиция, рассказы очевидцев, народные предания и легенды, наконец, письменные материалы, сочинения логографов (главным образом Гекатея Милетского), изречения оракулов, официальные записи. Приводимые в "Истории" Геродота факты, как правило, достоверны, что делает этот труд ценным источником не только по истории греко-персидских войн, но и по отдельным периодам и проблемам более ранней греческой и древневосточной истории.
Он даже описал полудикие скифские племена.
Он описывает филистимлян,кстати первый ,кто описал морские плавания филистимлян,но у него нет евреев-иудеев и Иерусалима.

И не стоит как-то очернять историка или обвинять его в пристрастности.
Он видимо не придавал значение Иерусалиму,это видимо был маленький городок населенный арабами Палестины.
Во всяком случае сильно отличался от блистательного Библейского.

Сами почитайте или полистайте,тем более,что Геродота цитировал Иисус Христос - это очень важное для нас свидетельство об историке.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
antondm
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 13.10.2014
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Откуда: Россия
Возраст: 46
 Re: Чем занимались евреи 40 лет в пустыни?

Сообщение antondm »

Евреи изначально кочевой народ. Авраам вышел из Ура, отказавшись от древнего деградировавшего стереотеизма, и пустился кочевать, сформировав монотеизм. Поэтому Моисей, водя евреев 40 лет по пустыне, активировал их кочевые архетипы. Далее, он воспитывал подрастающее поколение, которое, видимо, должно было отказаться от идеологии, которая сформировалась в Египте, и принять новую/старую идеологию монотеизма. Представители идеологии египетского периода естественным образом в процессе кочевья прилагались к народу своему, включая самого Моисея. Современных россиян в пустыню бы лет на 40 без интернета и ТВ )))) Также, возможно, водил он их не 40 лет, а меньше. Может быть у людей того времени "40 лет" было устоявшимся выражением, которое просто обозначает какой-либо очень долгий срок
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Гиксосы и евреи
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    41 Ответы
    2623 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Евреи в России XIX век
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    145 Ответы
    9546 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Авраам и евреи.
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    24 Ответы
    1724 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Евреи в объективе времени
    Adam » » в форуме Беседка
    63 Ответы
    1241 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Евреи на службе у Гитлера
    крысовод » » в форуме Вторая мировая война
    8 Ответы
    13313 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «История древнего мира»