Как происходила революцияСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Как происходила революция

Сообщение Не гость »

alexeybo: 21 сен 2017, 10:33Я заметил какой Вы "квалифицированный специалист" во всех науках.
А я заметил, что с Вами просто не о чем разговаривать. А читать для смеху Ваши посты мне, извините, неинтересно.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
alexeybo: 21 сен 2017, 17:07Для понимания смысла моих строк надо быть немного грамотным. Только и всего.
Для того, что бы быть немного грамотным, нужно было хорошо учить русский язык в начальной школе.
Части речи изучают во 2-м классе. Так Вам туда.
Реклама
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Не гость: 22 сен 2017, 01:56А я заметил, что с Вами просто не о чем разговаривать. А читать для смеху Ваши посты мне, извините, неинтересно.
Так не разговаривайте и не читайте. Вас никто не неволит.
Не гость: 22 сен 2017, 01:56Для того, что бы быть немного грамотным, нужно было хорошо учить русский язык в начальной школе.
Части речи изучают во 2-м классе. Так Вам туда.
Вот Вам именно туда с Вашими "методами доказательств".
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Gosha: 21 сен 2017, 17:23Крестьяне освобождались от задолженности банкам и арендных платежей, должны были безвозмездно получить 150 миллионов десятин земли на условиях уравнительного передела крестьянских наделов
По мнению д.и.н. Жиромской В.Б. (https://docs.google.com/document/d/1KBR ... 44/preview ), в результате передачи помещичьих земель крестьянам и "социализации" ее на основании декретов советской власти, "крестьянство обрело более 150 млн га земли дополнительно к своим наделам. А за счет перераспределения земли беднота получила в пользование еще 50 млн га. Отмена арендных платежей помещикам и расходов на покупку земли принесли крестьянам 700 млн рублей ежегодного дохода золотом. К тому же крестьяне освобождались от долга Поземельному банку. Им был передан помещичий инвентарь на сумму 300-500 млн руб. Крестьяне получили возможность на 70% увеличить земли, находившиеся в их пользовании".
"За два года - с 1917 по 1919 г. – в результате реализации социализации земли практически исчезли многосемейные беспосевщики, равно как и многопосевщики, семьи которых состояли из одного-двух человек. Например, в Тульской, Ярославской, Костромской губерниях в 1917 г. встречались семьи из 1-2 человек, засевавшие 6 и более десятин, в 1919 г. таких семей практически уже не было. Вместе с тем в Тульской губернии в 1917 г. 20% хозяйств, имевших 7 и более душ в семье, были беспосевными, а в 1919 г. семей такого рода стало 13%. Семей же из 7 и более душ с посевом до 1 дес. было в 1917 г. 22%, а в 1919 г. осталось только 3%. В Ярославской губернии за тот период доля этих групп уменьшилась с 11 до 5% и с 20 до 14%. Костромской - соответственно с 10 до 5% и с 16 до 14%".
Вот так выглядит результат, а не представленные Вами "расчеты на коленке".
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как происходила революция

Сообщение Gosha »

alexeybo: 21 сен 2017, 20:52Вы делите количество передаваемой земли на 127 млн. человек, т.е. на все население страны (включаете в расчет людей на которых земля не распределялась)?
Изображение
127 миллионов - это земледельческое население России и РСФСР в 1918 году. Надеюсь с процентами справитесь самостоятельно!

Отправлено спустя 31 минуту 18 секунд:
alexeybo: 22 сен 2017, 13:19"За два года - с 1917 по 1919 г. – в результате реализации социализации земли практически исчезли многосемейные беспосевщики, равно как и многопосевщики, семьи которых состояли из одного-двух человек. Например, в Тульской, Ярославской, Костромской губерниях в 1917 г. встречались семьи из 1-2 человек, засевавшие 6 и более десятин, в 1919 г. таких семей практически уже не было. Вместе с тем в Тульской губернии в 1917 г. 20% хозяйств, имевших 7 и более душ в семье, были беспосевными, а в 1919 г. семей такого рода стало 13%. Семей же из 7 и более душ с посевом до 1 дес. было в 1917 г. 22%, а в 1919 г. осталось только 3%. В Ярославской губернии за тот период доля этих групп уменьшилась с 11 до 5% и с 20 до 14%. Костромской - соответственно с 10 до 5% и с 16 до 14%". Вот так выглядит результат, а не представленные Вами "расчеты на коленке".
О бобылях то есть семьях 1-2 человека Ленин сообщал еще из Шушенского - социализация земли Советами в РСФСР-СССР ничего не изменила для крестьян! Товарного хлеба (хлеба на продажу) не было особенно при оттоке населения из городов. Чем больше семья тем больше она потребляет хлеба на внутридворовые нужды (корма и прочие), чем больше засевается площадь, тем больше требуется тягловой скотины. Заменить лошадей и быков тракторами - Ленинская мечта, на которую требовалась коллективизация или на крайний случай фермер-кулак. Только кулаки производили в России товарный хлеб, то есть кормили город и армию, а с раскулачиванием остались середняки - которых активно записывали в кулаки, а они только - только могли прокормить себя. Помимо середняков-кулаков существовали дворы малопосевные (бедняки), которые не жили, а выживали и беспосевные (бобыли) которые жили только огородом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Gosha: 24 сен 2017, 13:54127 миллионов - это земледельческое население России и РСФСР в 1918 году. Надеюсь с процентами справитесь самостоятельно!
Я справлюсь с процентами, но вопросы к Вам по расчетам остаются.
82 % от 163 000 000 = 133 660 000
84 % от 138 000 000 = 115 920 000
85 % от 136 810 000 = 116 288 500
Даже среднее между данными за 1917 и 1919 годы составляет 124 790 000. Что такое за понятие "земледельческое население" и как Вы получили цифру 127 000 000 человек?
Из какого источника Вы взяли цифры по населению страны?
Учитываете ли Вы количество населения, находившегося на территории, контролируемой Белым движением, и на которой социализация земли не осуществлялась в 1917-1918 г.г.?
Но, в принципе, число сельских жителей не так уж и важно, т.к. в нем учтены и нетрудоспособные граждане.
Gosha: 24 сен 2017, 13:54Заменить лошадей и быков тракторами - Ленинская мечта, на которую требовалась коллективизация или на крайний случай фермер-кулак. Только кулаки производили в России товарный хлеб, то есть кормили город и армию, а с раскулачиванием остались середняки - которых активно записывали в кулаки, а они только - только могли прокормить себя. Помимо середняков-кулаков существовали дворы малопосевные (бедняки), которые не жили, а выживали и беспосевные (бобыли) которые жили только огородом.
Вот именно, товарный хлеб производили крупные хозяйства. Фермеры-кулаки были мелкобуржуазной средой, которая не была надежным оплотом государства. Это наглядно показало такое явление как "хлебная стачка". В строительстве социалистической экономики не оставалось места для развития кулацких хозяйств, потому курс был взят на коллективизацию сельского хозяйства. А в конце 20-х годов процесс коллективизации на селе был ускорен.
Большевики в своей программе заявляли о необходимости "национализации" земли, но в существующих условиях вынуждены были идти по пути реализации программы эсеров "социализации" земли. Необходимо было выполнять требования крестьянства и ждать времени, когда настроения сельских жителей будет более восприимчиво к идее социалистического переустройства.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как происходила революция

Сообщение Gosha »

alexeybo: 24 сен 2017, 17:47Но, в принципе, число сельских жителей не так уж и важно, т.к. в нем учтены и нетрудоспособные граждане.
Изображение
Так Было!!!
Так я об этом же!!! Царское правительство давало землю на тягловых мужиков с учетом мужского племени в хозяйстве (на всех мужчин в семье), а Буржуазная-Советская власть решила показать себя с либеральной стороны Земельного вопроса предоставляла землю на каждого едока в отдельности, что привело к Краху Пореформенного Земледелия.
Изображение
Так стало!!!

Изображение
Так Должно было Быть!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Gosha: 25 сен 2017, 12:30Так я об этом же!!! Царское правительство давало землю на тягловых мужиков с учетом мужского племени в хозяйстве (на всех мужчин в семье), а Буржуазная-Советская власть решила показать себя с либеральной стороны Земельного вопроса предоставляла землю на каждого едока в отдельности, что привело к Краху Пореформенного Земледелия.
Не о том же. Советская власть не была буржуазной. Земля не предоставлялась на каждого едока в отдельности, расчет был более сложным. Большевики обретя власть в результате Октябрьской революции выполнили все обещания перед народом. Землю помещичью и т.п. раздали крестьянам без выкупа. Мир, какой бы он ни был позорный, заключили. Фабрики национализировали и передали под рабочий контроль. Учредительное собрание собрали, и не вина большевиков, что Учредительное собрание не захотело увидеть реального и пошло против власти, которую поддерживало большинство.
То, что Временное правительство не могло и не хотело осуществить за свое 8-месячное существование, большевики осуществили за 4 месяца.
Gosha: 25 сен 2017, 12:30Так Было!!!
Но при этом надо учитывать, что стоит крестьянин на арендованной у помещика земле, за лошадью, арендованной у кулака.
Gosha: 25 сен 2017, 12:30Так стало!!!
Так бывало и до Советской власти.
Gosha: 25 сен 2017, 12:30Так Должно было Быть!!!
Это Ваш идеал развития для отечественного сельского хозяйства? Не слишком воспарили. Советская власть видела цель в другом - в механизации производимых сельскохозяйственных работ и внедрении прогрессивных технологий сельскохозяйственного производства. Потому и вели дело к коллективизации и индустриализации. Но произвести этих модернизаций Советская власть немедленно не могла, как по причине неготовности материальной базы, так и по причине неизжитости существовавших мелкобуржуазных настроений в крестьянской среде.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как происходила революция

Сообщение Gosha »

alexeybo: 25 сен 2017, 14:09Но при этом надо учитывать, что стоит крестьянин на арендованной у помещика земле, за лошадью, арендованной у кулака.
Вы будете в конце концов читать Ленина? Владимир Ильич определил тот минимум который необходим для минимальной крестьянской семьи 1-2 человека: 0,5 десятины пахотной земли, 1,5 десятины луга, 1-2 десятины леса.

Теперь о заработной плате - ведь человек может работать в любых условиях и не жаловаться, если ему хорошо платят. В 1900 году фабричная инспекция собрала статистику средних зарплат по отраслям. Итак, в машиностроительном производстве и металлургии рабочие получали в среднем 342 рубля в год. Стало быть, в месяц это выходит 28,5 рубля. Неплохо. Но, обратившись к лёгкой промышленности, мы видим уже иную картину. Так, обработка хлопка (прядильные и ткацкие мануфактуры) - 180 рублей в год, или 15 в месяц. Обработка льна - 140 рублей в год, или 12 в месяц. Убийственное химическое производство, рабочие на котором довольно частоболели - 260 рублей в год, или 22 в месяц. По всей обследованной промышленности средняя зарплата составляла 215 рублей в год (18 в месяц). При этом платили неравномерно. Заработок женщины составлял 3/5 от уровня взрослого мужчины. Малолетних детей (до 15 лет) - 1/3. Так что в среднем по промышленности мужчина зарабатывал 20 рублей в месяц, женщина - 12, а ребёнок - около семи рублей.

Как и при Советской власти мерилом всего была водка. Водка в Царской России продавалась только в специальных казенных винных лавках. Над входом в винный магазин, как и при входе в любое государственное учреждение, красовался государственный герб: двуглавый орёл. Государство сохраняло монополию на производство и продажу водки. Здесь без всякой очереди всегда продавалась водка двух сортов. Красноголовка (красная крышка), водка, звавшаяся в народе «казёнка». Цена за бутылку такой водки (0,61 литра) в начале ХХ века была максимум 40 копеек. И второй сорт водки – это «Белоголовка» (белая крышка), это водка двойной очистки. Бутылка такой водки в дореволюционной России стоила 60 копеек. Продавались бутылки ёмкостью от четверти (1/4 ведра) в плетёных корзинках, что составляло 3 литра. И самые маленькие бутылочки с водкой были 1/10 часть от обычной бутылки, которые в народе ещё тогда прозвали «мерзавчик» 0,061 литра. За такую бутылочку надо было заплатить в казенном винном магазине всего 6 копеек. При этом разливное пиво дешёвых сортов «Светлое», «Венское», «Староградское», «Мюнхенское» в начале ХХ века стоило от 6 до 10 копеек за 1 литр. Бутылочное пиво из-за стоимости стекла стоило дороже, где-то 20 копеек за бутылку. Вино дорогих и престижных марок доходило до 5-9 рублей за бутылку. Ёмкость бутылки для вина в дореволюционные годы была 0,75 литра. При этом за дешёвое разливное вино в разных губерниях России нужно было заплатить всего 5-20 копеек за литр. Коньяки стоили от 3 рублей и заканчивались ценами до 100 рублей за бутылку (французский).

Ну, это всё цены указаны магазинные, а сколько же нужно было заплатить за стопку водки (1/6 бутылки = 100 грамм) в кабаке, которые в те времена дореволюционной России уже назывались трактирами. Вообще, отличие трактира от своего более древнего предшественника «кабака» в том, что в кабаке можно было приобрести только спиртное, а в трактире ещё кроме алкоголя можно было и откушать. Итак, в дешёвом трактире на окраине провинциального города, заплатив 5 копеек, можно было выпить полстопки, то есть 50-60 грамм (один дринк) дешёвой и скорее всего, сильно разбавленной водки. На закусь по-быстрому предлагалась самая популярная закуска к водке во все времена – это, правильно, солёный огурец всего за 1 копейку (миска). А наесться «до отвала» в этих дешевых трактирах можно было всего за 10 копеек. Кстати, на рынке за две копейки спокойно можно было выбрать дюжину отборных соленых огурцов (12 штук). В таких дешевых питейных заведениях находиться было не очень комфортно и безопасно. Постоянно сновали подозрительные, полукриминальные личности, пьяные ломовые извозчики, чернорабочие. Убийства и ограбления там были не редкостью. Совсем другое дело, это приличные трактиры, по-нашему кафе-рестораны. В этих приличных и столь популярных в годы начала ХХ века трактирах было очень приятно скоротать вечерок. Столовые приборы сверкали чистотой, скатерти были накрахмалены и изумительно белыми, всюду мелькали расторопные и опрятные половые (официанты), а с кухни распространялись чудесно аппетитные и вкусные запахи. Здесь отобедать стоило в 1900-ые годы в России уже 30-50 копеек. Но это того, судя по воспоминаниям современников, оправдывало. Рюмка водки в подобном культурном заведении обходилась уже в 10 копеек, но это точно была казённая водка! Не балованная. За кружку пива (0,61 литра) следовало заплатить до 10 копеек. Чай с двумя кусочками сахару и баранками стоил всего 5 копеек. В хороших известных ресторанах, естественно, покушать стоило подороже. В среднем за обед в приличном ресторане XX века в Имперской России нужно было расплатиться в размере 1,5 - 2 рублей. Это плата за обычный обед: первое, второе, салат, пара стопок водки, десерт, без изысков. После обеда сытых и респектабельных российских граждан на выходе из ресторана наперебой пытались уговорить поехать на пролётке извозчики. В крупных городах в те годы единственным городским транспортом являлся трамвай, как правило, цена составляла 5 копеек без пересадки, и 7 копеек с пересадкой. Но, конечно, основным видом транспорта были пролётки, управляемые лихими извозчиками. Обычно за поездку в России в начале ХХ века внутри города извозчики брали 20 копеек. Но, цена всегда была договорная и менялась от степени соотношения спроса/ предложения. Хотя, даже в те дореволюционные времена привокзальные извозчики были самыми дорогими, которые без зазрения совести объявляли 50 копеек за часто не очень долгую поездку от вокзала до ближайшей гостиницы. По поводу вокзалов и путешествий. Естественно, в те годы в основном путешествовали на железной дороге. Билет первого класса до Петербурга из Москвы стоил 16 рублей, а в сидящем вагоне можно было доехать и за 6 рублей 40 копеек. До Твери из Москвы первым классом можно было доехать за 7 рублей 25 копеек, а третьим - добраться за 3 рубля 10 копеек. Носильщики с радостью предлагали услугу поднести чемоданы за 5 копеек. Большой багаж, занимающий всю тележку, отвозили к поезду или обратно за максимальную плату в 10 копеек. Вернёмся к гостиницам. В гостиницах для очень состоятельных господ в роскошных номерах со всеми удобствами, телефоном, рестораном и т.д. стоимость номера обходилась в день 5-8 рублей (Англитер). Номер в гостинице без излишеств, но вполне приличный обходился 0,7- 2 рубля в сутки. Меблированные комнаты стоили 15-60 копеек в сутки. Вообще, в дореволюционной России в начале ХХ века съёмное жильё в среднем стоило 20 копеек в месяц за квадратный метр. В центре Москвы шикарная многокомнатная квартира с обстановкой и ремонтом по последнему слову техники того времени обходилась в 100-150 рублей в месяц. А небольшая квартирка с безвкусной обстановкой на окраине 5-7 рублей. Обычная же стоимость съёмной квартиры для семьи со средним доходом, т.е. порядка 80 рублей, была примерно 15 рублей в месяц. Позвонить друзьям и знакомым из гостиницы и рассказать, как устроился, стоило из Петербурга в Москву 50 копеек в минуту, но оплачивалось не менее 1,50 рубля за соединение. Дешевле было написать письмо, за его отправку нужно было заплатить всего 3-4 копейки (марка - конверт и бумага). Или отправить телеграмму. В другой город отправить слово, переданное с помощью телеграфа, стоило всего 5 копеек, а отправить послание кому-нибудь на дачу в пригород всего 1 копейку за слово. Отправить посылку внутри Российской Империи весом до 1 килограмма стоило всего 25 копеек, а за отправку посылки весом до 5 килограмм нужно было заплатить 65 копеек. Кроме ресторанов можно было развлечься и культурно, сходив в театр. Например, быть в Москве и не сходить в Большой театр на оперу или балет считалось не прилично. Билеты в отдельные привилегированные ложи стоили до 30 рублей, за места в первых рядах портера следовало заплатить от 3 до 5 рублей, а посмотреть представление на галерке стоило всего 30-60 копеек. С культурной пищей в начале 20 века теперь всё понятно, вернёмся к рыночным дореволюционным ценам в России на продукты питания.

Вот список цен того времени на продукты, хотя тогда всё мерили в фунтах, стоимость указана за килограммы для удобства восприятия:
Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки,
Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки,
Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек,
Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,
Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек,
Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек,
Мука овсяная 1 килограмм - 10 копеек,
Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки,
Мука картофельная 1 килограмм - 30 копеек,
Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек,
Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм - 32 копейки,
Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек,
Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек,
Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек,
Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля,
Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля,
Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля,
Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки,
Молоко свежее 1 литр – 14 копеек,
Сливки жирные 1 литр – 60 копеек,
Сметана 1 литр – 80 копеек,
Творог 1 килограмм - 25 копеек,
Сыр «Российский» 1 килограмм - 70 копеек,
Сыр по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм - 1 рубль 40 копеек
Масло сливочное 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,
Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек,
Курица парная 1 килограмм – 80 копеек,
Яйцо отборное десяток- 25 копеек,
Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,
Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек,
Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек,
Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек,
Рыба свежая сом 1 килограмм – 20 копеек,
Рыба свежая лещ 1 килограмм – 24 копеек,
Рыба мороженая горбуша 1 килограмм – 60 копеек,
Рыба мороженая сёмга 1 килограмм – 80 копеек,
Рыба мороженая осетр 1 килограмм – 90 копеек,
Икра черная зернистая 1 килограмм – 3 рубля 20 копеек,
Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм – 1 рубль 80 копеек,
Икра черная паюсная 2 сорта 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,
Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм – 80 копеек,
Икра красная соленая 1 килограмм – 2 рубля 50 копеек,
Овощи капуста свежая 1 килограмм – 10 копеек,
Овощи капуста квашенная 1 килограмм – 20 копеек,
Овощи лук репчатый 1 килограмм – 5 копеек,
Овощи морковь 1 килограмм – 8 копеек,
Овощи помидоры отборные 1 килограмм – 45 копеек.

Немного про стоимость вещей в начале XX века в Царской России:
Начнём со стоимости обмундирования и военной формы одежды, которую российские офицеры вынуждены были приобретать на свои деньги, и она с учётом невысокого офицерского жалования явно обходилась им недешево.
Сапоги парадные офицерские – 20 рублей,
Мундир парадный офицерский – 70 рублей,
Фуражка обер-офицерская – 3 рубля,
Шапка уланская – 20 рублей,
Шапка гусарская штабная – 12 рублей,
Эполеты штаб-офицерские золочёные – 13 рублей,
Шпоры – 14 рублей,
Драгунские и казачьи сабли – 15 рублей,
Офицерский ранец – 4 рубля.

Одежда для гражданского населения обходилась гораздо дешевле:
Рубаха выходная – 3 рубля,
Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей,
Пальто длинное – 15 рублей,
Сапоги яловые– 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Гармонь- 7 рублей 50 копеек,
Патефон- 40 рублей,
Рояль известной марки - 200 рублей,
Автомобиль без дополнительной оснастки – 2.000 рублей,

Альтернативное и основное средство передвижение в те времена, естественно, была лошадь, которая стоила:
Лошадь для повозки -100 рублей,
Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей,
Старая кляча на колбасу – 20 рублей,
Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей,
Хорошая дойная корова – от 25 до 60 рублей.

Ну, с ценами теперь всё более, менее понятно, подойдём к зарплатам в начале 20 века. Итак, средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц. Эта цифра довольно маленькая по сравнению со средними зарплатами в других развитых европейских странах за аналогичный период. Для удобства сравнения зарплат все данные приведены в рублях по золотому паритету обмена валют того времени. Например, в Италии средняя зарплата на производстве и у государственных служащих низких чинов увеличилась с 19 до 32 рублей в месяц, в Австро-Венгрии – с 28 до 44 рублей, во Франции – 30 до 41 рубля, Германии - с 42 до 57 рублей, в Англии – с 47 до 61 рубля, в США – с 63 до 112 рублей. Но не надо забывать дешевизну продуктов и товаров собственного производства в Царской России по сравнению с указанными странами.

Примерно похожая ситуация наблюдается и в изменении годового дохода на душу населения за период с 1894 года по 1913 год. В России прирост национального годового дохода на единицу населения страны увеличился с 67 до 101 рубля. В Японии прирост составил с 24 до 60 рублей, в Италии со 104 до 230 рублей, в Австро-Венгрии – со 127 до 227 рублей, во Франции – с 233 до 355 рублей, в Германии – с 184 до 292 рублей, в Англии - с 273 до 463 рублей, в США - с 290 до 545 рублей. Единственное, не надо забывать, что прирост населения в России опережал все европейские страны и уступал только США, где прирост поддерживался довольно большим потоком трудовой миграции. Все эти цифры показывают, что рост валового продукта и уровня жизни в России происходил всё же медленнее, чем в других развитых странах. Но, обладая огромными природными ресурсами, которые были уже столь необходимые для производственного развития в начале 20 века, России могла очень удачно использовать эту природную «фору» для более быстрого развития собственной экономики. Если бы не война, слабое, безвольное правительство (после смерти Столыпина) и, к сожалению, многое, многое другое.

Но, вернёмся к зарплатам в Царской России в начале XX века, в 1913 год. Средняя зарплата рабочих и мелких служащих в 24 рубля понятие очень относительное, поэтому давайте подробнее разберёмся: кто и сколько зарабатывал в месяц.

Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале ХХ века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.

Теперь о жаловании служащих в дореволюционной России. Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета – 1.500 рублей в месяц.

В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие. Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80. Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей. Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц. Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса – 725 рублей в месяц.

Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:
alexeybo: 25 сен 2017, 14:09Но произвести этих модернизаций Советская власть немедленно не могла,
Если бы Советская Власть не лезла во Власть: Россия была бы в ряду Победителей, не было бы Гражданской войны, Разрушения церквей, Голодомора. За всю Первую Мировую войну Цены выросли на 550%, а доходы населения на 500% - карточек на ХЛЕБ НЕ БЫЛО.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Gosha: 25 сен 2017, 17:28Вы будете в конце концов читать Ленина? Владимир Ильич определил тот минимум который необходим для минимальной крестьянской семьи 1-2 человека: 0,5 десятины пахотной земли, 1,5 десятины луга, 1-2 десятины леса.
Назовите том ПСС Ленина В.И. и номер страницы, где это указано.
Gosha: 25 сен 2017, 17:28Если бы Советская Власть не лезла во Власть: Россия была бы в ряду Победителей, не было бы Гражданской войны, Разрушения церквей, Голодомора. За всю Первую Мировую войну Цены выросли на 550%, а доходы населения на 500% - карточек на ХЛЕБ НЕ БЫЛО.
Это от "хорошей жизни" было свергнуто самодержавие и практически без участия большевиков. Это не большевики довели армию до такого состояния, что она не способна была продолжать вести войну. Это не большевики задержали страну на пути капиталистического развития почти на 100 лет, да так, что большевикам пришлось решать задачи не только социалистической революции, но и революции буржуазной - уничтожения феодальных пережитков на селе с помещичьим землевладением, а также индустриализации страны (развития промышленности).
За все эти предпосылки революции ответственно самодержавие с национальной буржуазией.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как происходила революция

Сообщение Gosha »

alexeybo: 25 сен 2017, 18:28Назовите том ПСС Ленина В.И. и номер страницы, где это указано.
Изображение

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
alexeybo: 25 сен 2017, 18:28Это не большевики довели армию до такого состояния, что она не способна была продолжать вести войну.
Армию разложили совместными усилиями левых и правых попутчиков Большевиков. Преуспели Савиков и гоп компания. Один Владимир Ильич предвидел Неминуемое перерастание Войны Империалистической в Войну Гражданскую.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Gosha: 25 сен 2017, 17:28Вы будете в конце концов читать Ленина? Владимир Ильич определил тот минимум который необходим для минимальной крестьянской семьи 1-2 человека: 0,5 десятины пахотной земли, 1,5 десятины луга, 1-2 десятины леса.
Вы не назвали тома и страницы ПСС Ленина, а это обозначает, что Вы просто безответственно несете чушь.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как происходила революция

Сообщение Gosha »

alexeybo: 26 сен 2017, 08:08Вы не назвали тома и страницы ПСС Ленина, а это обозначает, что Вы просто безответственно несете чушь.
Абсолютное большинство нынешних коммунистов и либералов продолжают трактовать русское крестьянство XIX века с позиций Ленина, который усмотрел в жизни крестьян «разорение и разложение».

Но концепция Ленина о «разложении и разорении» опровергается «бухгалтерией цифр» самой же работы Ленина.
Рассмотрим как максимально корректно. В работе «Развитие капитализма в России» Ленин разделил всех крестьян на 3 класса:
- «бедняки», то есть «пролетарии»;
- «кулаки», то есть почти что «буржуи»;
- и «разлагающиеся середняки».
Надо признать, Ленин поступил бессовестно. Он подменил смысл понятия «кулак», которое укоренилось в русской речи в XIX веке.

О бессовестной подмене Ленина


Почитаем, что означает «кулак» - по-русски.

Откроем «Толковый словарь» Владимира Даля: «кулак – это перекупщик, переторговец, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обсчетом, обмером». То есть «кулаками» называли людей, которые ничего не производили и даже не имели своих денег, а были посредниками и спекулянтами. А Ленин применил понятие «кулак» к большим семьям, в которых ПОЛДЮЖИНА детей.

Как Ленин это сделал?..


Ленин для анализа сгруппировал крестьян в 6 групп, взяв главным классификационным параметром не крестьянина, а его «рабочую скотину». Но ведь это все равно, что оценивать здоровье человека по степени изношенности его обуви и костюма. Памятуя, что «правда истории не в идеологии», обратимся к «правде бухгалтерии» той же работы Ленина.

В. И. Ленин. Избранные сочинения, том 2 – М, издательство политической литературы, 1984.

По «цифрам» Ленина (с. 117-119, 127) оценим эти 6 групп русских крестьян по их экономической эффективности, таблица 1.
Двух и трех поколенные семьи

Интервал между рождениями русских детей составлял примерно 36-39 месяцев. А процесс вырастания детей в семьях крестьян растягивался на 20-25 лет. Когда самый младший рождался, у старшего сына уже рождались свои дети. Если во множестве крестьянского мира, - в среднем, по 5-7 детей, то из 1 семьи «отцов» создавалось, - в среднем, 3 семьи их «детей». Ведь во множестве их вырастало: половина – мальчики, половина – девочки.

В крестьянской мире была явная периодическая система саморазвития на основе двух и трех поколенных семей. Семья одного сына, как правило, старшего, оставалась жить в семье отца – это образовывалась трех поколенная семья.

Остальные сыновья, по мере создания своей семьи, выделялись из хозяйства и начинали жить отдельно и на этом периоде представляли собой двух поколенные семьи. Проходило время, их дети подрастали, на следующем периоде большинство их превращались в трех поколенную семью, создавая при этом новые двух поколенные семьи младших сынов.

Так что ленинские «классы», на самом деле, имели совершенно другое существо.

«Бедняки» - семьи тех сынов, которые создали свои хозяйства всего лишь несколько лет назад. В их семьях растет 1-2 детей. А чтобы вырасти до работника, им надо расти да расти.

«Середняки» - семьи сынов, которые выделились уже давно. У них растет по 3-5 детей, из них 1 - уже «работник». Так что от момента создания этой семьи прошло лет 15-20.

«Кулаки»
- семьи, где вместе живут семья отца и старшего сына. В них и дети «отца», и дети «сына» - это целая «орава», до 6-7 детей. Эти семьи существуют уже более 20 лет

Так что русское крестьянство былых веков – это не искусственно надуманные «классы по лошадям», а система русского мира на основе семей и вырастания в них детей.

Поразительно, но вся советская литература о русском селе абсолютно игнорировала суть векового крестьянского уклада жизни. Писатели, исходя из концепции Ленина, сюжет своих литературных произведений строили так:

- у «бедняка» семья с «кучей детей»;

- у «кулака» - 1-2 «кулацких сынка».

Но, ведь достаточно взглянуть на таблицы Ленина, где приведены «цифры» о составе семей. И сразу становится ясно:

- в семье «бедняка» - 4-5 душ, следовательно, детей – 1-2;

- в семье «кулака» - 14-16 душ, следовательно, детей – 6-7.

Но, похоже, никто из писателей цифры работы Ленина и не сравнивал.

К чему привела эта прямая подмена реальной жизни на фальшивые классы?..

Из истории «раскулачивания»

По проекту Комиссии ЦК ВКП(б) по переустройству деревни в 1929-34-ые должно быть выселено до 70 тысяч семей «кулаков».

Ход этой высылки в Северный край (в 1929 году он включал в себя: Вологодскую, Архангельскую губернии и Коми автономную область) по документам того времени исследован профессором Поморского госуниверситета. Рудольфом Хантилиным.

Р.А. Хантилин. Невольники и бонзы, документальные очерки – Архангельск. 1998.


Уже в феврале-апреле 1930 года в Северный край прибывало четко по графику в среднем по 5-6 эшелонов ежедневно. Каков же был состав этих прибывших «кулаков»?.. Всего один пример. В эшелоне из Саратовской области прибыло 1742 человека: мужчин – 400, женщин – 645, детей – 697, стариков старше 70 лет – 199. То есть треть – дети!!!..

В свирепые 1929-34 годы в места высылки кулаков, на самом деле, эшелонами отправляли трех поколенные семьи. Что их ожидало?..

Из докладной записки наркома внутренних дел РСФСР В.Н. Толмачева от 16.04. 1930 г. в Совнарком России: «в Северный край доставлено около 45 000 кулацких семей, т. е. Около 158 тысяч человек, из них трудоспособных 36 тысяч; остальные 122 тысячи, женщины, дети… размещены в 750 бараках, наскоро состряпанных из жердей, по линии Вологда-Архангельск и Вятка-Котлас… среди них много НЕПРАВИЛЬНО ВЫСЛАННЫХ»

Наркома очень беспокоила судьба детей: « по г. Архангельску за март и 10 дней апреля из 8 тыс. детей заболело 6007. УМЕРЛО – 587». Владимир Николаевич стремился добиться пересмотра процесса раскулачивания. Выступая на заседании комиссии ЦК ВКП(б), он сообщал о «НЕПРАВИЛЬНО ВЫСЛАННЫХ» и чудовищных фактах: «Люди мрут как мухи!».

Но в начале 1930 года нарком был бессилен перед «дьяволятами», которые хозяйничали в Кремле, определяя ход «раскулачивания». Толмачева отстранили от работы. Раскулачивание трех поколенных семей продолжалось. Например, в донесении старшины общежития № 4 коменданту пересылочного лагеря города Великий Устюг сообщалось: «в общежитии: мужчин – 107, женщин –117, детей – 72. Умерло с начала заселения: взрослых – 17, детей – 171».
В итоге подмена реальной жизни на фальшивые классы стоила нам, русским, нескольких миллионов, погибших русских детей в 1929-34-ые годы, годы раскулачивания. После 1934 года состав Комиссии ЦК ВКП(б) по переустройству деревни был радикально изменен. Практика высылки трех поколенных семей была прекращена. Раскулачивать стали лишь «кулаков» с нетрудовыми доходами.

Теперь рассмотрим как Ленин игнорировал географию Русской равнины.

Россию обычно сравнивают с Канадой и Западной Европой.

Конечно, у всех крестьян Земли - по 365-366 дней в году. Но вегетационный период в Западной Европе на 100 дней длиннее, чем у нас. А для Канады океанские течения Гольфстрим и Куросио тоже очень сильно его удлиняют. На Русской равнине продолжительности «летнего тепла» и «зимнего мороза» - фактически симметричны. В этом уникальная особенность русской жизни. Пословица: «готовь сани летом, а телегу зимой» - самым точным образом характеризует уникальность русской географии. Русскому крестьянину для своей жизнедеятельности - одинаково нужны и сани, и телега. А вот для крестьян Западной Европы и Канады сани - просто не нужны.

Что делать русскому зимой?..


Идеология ленинской концепции «разложения» сказывается до сих пор в том, что зимнюю жизнь русского мужика описывают так: «Лежал Ваня на печи, да жевал калачи». Но ведь печь, как ни протопи, остынет за сутки. Так что весь «русский мороз» на печи не пролежишь. А насчет «калачей», чтоб их «жевать» - это надо их еще сначала купить!..

Вот как описывает подготовку к зимней жизнедеятельности русских крестьян Сергей Максимов: «К Покрову /1 октября по старому стилю/ озими давно засеяны и яровые поля убраны, собственно, крестьянские работы закончены... И солнышко давно закатилось, а в деревнях не до сна: играют огоньки, и спят только малые детишки... Чтобы зимой прожить всей семьей, - надо промышлять»

C.В. Максимов. По Русской земле – М. “Советская Россия” 1989, с.20-26.

А так автор «Толкового словаря» Владимир Даль: «Тысячи плотников, столяров, половщиков, каменщиков, штукатуров, печников, кровельщиков рассыпаются по всей России. Крестьяне деревень держатся промыслов... заведено, что молодой парень должен заработать... потом уже, уплатив за 3-4 года подушное, жениться. Тут не найдете вы мужика-домоседа, который бы не видел свету...»

В.И. Даль. Избранные произведения – М. изд-во “Правда”. 1983, c.206-207.

Для полноты, добавлю сведения о жизни в Тарусском уезде: «Ткачи миткаля и бумажных материй работают большей частью в самом уезде у местных мастеров... в уезде более известны следующие промыслы: пильщиков, бочаров, штукатуров, работающих в столицах, торговцев хлебом, фруктами, калачами, мелочных торговцев... Шляпники занимаются выделкой поярковых шляп. Второстепенные промыслы: извозничество, печники, плотники, тележники, пуговичники и сусальщики».

А.Богоявленский. Тарусская летопись – альманах “Тарусский провинциал”, 1991, с. 18.


Любой русский крестьянин в XIX веке прекрасно знал: чтобы его семья пережила длинные месяцы «мороза», для этого на Русской равнине «зимой - надо промышлять...» Ленин же, как неистовый сторонник западной социально-экономической философии, исходил из полного отделения земледелия от промышленности: «Земледелие само становится промышленностью и в нем происходит тот же процесс специализации»

В. И. Ленин. Избранные сочинения, том 2 – М, издательство политической литературы, 1984, с. 40.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Gosha: 26 сен 2017, 15:52В работе «Развитие капитализма в России» Ленин разделил всех крестьян на 3 класса:
- «бедняки», то есть «пролетарии»;
- «кулаки», то есть почти что «буржуи»;
- и «разлагающиеся середняки».
Надо признать, Ленин поступил бессовестно. Он подменил смысл понятия «кулак», которое укоренилось в русской речи в XIX веке.
Вы как всегда лжете.
В работе Ленина В.И. "Развитие капитализма в России" не используется понятие "кулак". Характеризуя разложение крестьянства Ленин В.И. указывает:
"4) Разложение крестьянства, развивая на счет среднего "крестьянства" его крайние группы, создает два новых типа сельского населения. Общий признак обоих чипов - товарный, денежный характер хозяйства. Первый новый тип - сельская буржуазия или зажиточное крестьянство. Сюда относятся самостоятельные хозяева, ведущие торговое земледелие во всех его разнообразных формах (мы опишем главнейшие из этих форм в главе IV), затем владельцы торгово-промышленных заведений, хозяева торговых предприятии и т. п. Соединение торгового земледелия с торгово-промышленными предприятиями есть специфически свойственный этому крестьянству вид "соединения земледелия с промыслами". Из этого зажиточного крестьянства вырабатывается класс фермеров, ибо аренда земли для продажи хлеба играет (в земледельческой полосе) громадную роль в их хозяйстве, нередко большую, чем надел. Размеры хозяйства превышают здесь в большинстве случаев рабочие силы семьи, и потому образование контингента сельских батраков, а еще более поденщиков, есть необходимое условие существования зажиточного крестьянства.<<87>> Свободные деньги, получаемые в виде чистого дохода этим крестьянством, обращаются или на торговые и ростовщические операции, так непомерно развитые в нашей деревне, либо - при благоприятных условиях - вкладываются в покупку земли, улучшения хозяйства и т. п. Одним словом, это - мелкие аграрии. Численно крестьянская буржуазия составляет небольшое меньшинство всего крестьянства, - вероятно, не более одной пятой доли дворов (что соответствует приблизительно трем десятым населения), причем это отношение, разумеется, сильно колеблется в разных местностях. Но по своему значению во всей совокупности крестьянского хозяйства, - в общей сумме принадлежащих крестьянству средств производства, в общем количестве производимых крестьянством земледельческих продуктов, - крестьянская буржуазия является безусловно преобладающей. Она - господин современной деревни.
5) Другой новый тип - сельский пролетариат, класс наемных рабочих с наделом. Сюда входит неимущее крестьянство, в том числе и совершенно безземельное, но типичнейшим представителем русского сельского пролетариата является батрак, поденщик, чернорабочий, строительный или иной рабочий с наделом. Ничтожный размер хозяйства на клочке земли и притом хозяйства, находящегося в полном упадке (о чем особенно наглядно свидетельствует сдача земли), невозможность существовать без продажи рабочей силы (== "промыслы" неимущего крестьянства), в высшей степени низкий жизненный уровень - даже уступающий, вероятно, жизненному уровню рабочего без надела, - вот отличительные черты этого типа.<<88>> К представителям сельского пролетариата должно отнести не менее половины всего числа крестьянских дворов (что соответствует приблизительно 4/10 населения), т. е. всех безлошадных и большую часть однолошадных крестьян (разумеется, это лишь массовый примерный расчет, подлежащий в различных районах более или менее значительным видоизменениям, сообразно с местными условиями). Основания, которые заставляют думать, что такая значительная доля крестьянства принадлежит уже теперь к сельскому пролетариату, были приведены выше.<<89>> Следует добавить, что в нашей литературе зачастую слишком шаблонно понимают то положение теории, что капитализм требует свободного, безземельного рабочего. Это вполне верно, как основная тенденция, но в земледелие капитализм проникает особенно медленно и среди чрезвычайного разнообразия форм. Наделение сельского рабочего землей делается очень часто в интересах самих сельских хозяев, и потому тип сельского рабочего с наделом свойственен всем капиталистическим странам. В разных государствах он принимает различные формы: английский коттер (cottager) не то, что парцелльный крестьянин Франции или Рейнских провинций, а этот последний опять-таки не то, что бобыль или кнехт в Пруссии. Каждый из них носит на себе следы особых аграрных порядков, особой истории аграрных отношений, - но это не мешает однако экономисту обобщать их под один тип сельскохозяйственного пролетария. Юридическое основание его права на кусочек земли совершенно безразлично для такой квалификации. Принадлежит ли ему земля на праве полной собственности (как парцелльному крестьянину) или ее дает ему лишь в пользование лендлорд или Rittergutsbesitzer,<<90>> или, наконец, он владеет ею, как член великорусской крестьянской общины, - дело от этого нисколько не меняется.<<91>> Относя неимущее крестьянство к сельскому пролетариату, мы не говорим ничего нового. Это выражение употреблялось уже неоднократно многими писателями, и только экономисты народничества упорно толкуют о крестьянстве вообще, как о чем-то антикапиталистическом, закрывая глаза на то, что масса "крестьянства" заняла уже вполне определенное место в общей системе капиталистического производства, именно, место сельскохозяйственных и промышленных наемных рабочих. У нас очень любят, например, превозносить наш аграрный строй, сохраняющий общину и крестьянство и т. д., и противопоставлять его остзейскому строю с его капиталистической организацией земледелия. Небезынтересно поэтому взглянуть, какие типы сельского населения относятся иногда в Остзейском крае<<#10>> к классу батраков и поденщиков. Крестьяне в остзейских губерниях разделяются на многоземельных (25-50 дес. в особом участке), бобылей (3-10 дес., бобыльские участки) и безземельных. Бобыль, как справедливо замечает г. С. Короленко, "ближе всего подходит к общему типу русского крестьянина центральных губерний" ("Вольнонаемный труд", стр. 495); он вечно вынужден делить свое время между разными поисками заработков и собственным хозяйством. Но особенно интересно для нас экономическое положение батраков. Дело в том, что сами помещики находят выгодным наделять их землей в счет платы. Вот примеры землевладения остзейских батраков: 1) 2 дес. земли (мы переводим в десятины лофштели: Lofstelle = 1/3 дес.); муж работает 275 дней, жена - 50 в году с платой по 25 коп. в день; 2) 22/3 дес. земли; "батрак держит 1 лошадь, 3 коровы, 3 овцы и 2 свиньи" (стр. 508), батрак работает через неделю, а жена - 50 дней; 3)6 дес. земли (Баусский у., Курляндской губ.), "батрак держит 1 лошадь, 3 коровы, 3 овцы и несколько свиней" (стр. 518), он работает 3 дня в неделю, жена - 35 дней в году; 4) в Газенпотском уезде Курляндской губ. - 8 дес. земли, "во всех случаях батраки получают даровой помол и врачебную помощь с лекарствами, а дети их обучаются в школе" (стр. 519) и т. д. Мы обращаем внимание читателя на размеры землевладения и хозяйства этих батраков, - т. е. на те именно условия, которые выделяют, по мнению народников, наших крестьян из общеевропейского аграрного строя, соответствующего капиталистическому производству. Соединим все примеры, сообщенные в цитированном издании: у 10 батраков 31 1/3 десятины земли, значит, в среднем по 3,15 дес. на 1 батрака. К батракам относятся здесь и крестьяне, работающие меньшую часть года на помещика (1/2 года муж и 35-50 дней жена), относятся и однолошадные, имеющие по 2, даже по 3 коровы. Спрашивается, в чем же состоит пресловутое отличие нашего "общинного крестьянина" от остзейского батрака подобного типа? В Остзейском крае называют вещи их настоящим именем, а у нас соединяют однолошадных батраков с богатыми крестьянами, выводят "средние", толкуют умиленно об "общинном духе", о "трудовом начале", о "народном производстве", о "соединении земледелия с промыслами"...
6) Промежуточным звеном между этими пореформенными типами "крестьянства" является среднее крестьянство. Оно отличается наименьшим, развитием товарного хозяйства. Самостоятельный земледельческий труд разве лишь в лучший год и при особо благоприятных условиях покрывает содержание такого крестьянства, и потому оно находится в крайне неустойчивом положении. В большинстве случаев средний крестьянин не может свести концов с концами без того, чтобы не прибегать к займам под отработки и т. п., без того, чтобы не искать "подсобных" сторонних заработков, состоящих тоже отчасти из продажи рабочей силы, и т. д. Каждый неурожай выбрасывает массы среднего крестьянства в ряды пролетариата. По своим общественным отношениям эта группа колеблется между высшей, к которой она тяготеет и в которую удается попасть лишь небольшому меньшинству счастливцев, и между низшей, в которую ее сталкивает весь ход общественной эволюции. Мы видели, что крестьянская буржуазия оттесняет не только низшую, но и среднюю группу крестьянства. Таким образом происходит специфически свойственное капиталистическому хозяйству вымывание средних членов и усиление крайностей - "раскрестьянивание".
Все изложенное Вами не идеи Ленина, а Ваши извращения его идей.
Gosha: 26 сен 2017, 15:52Ход этой высылки в Северный край (в 1929 году он включал в себя: Вологодскую, Архангельскую губернии и Коми автономную область) по документам того времени исследован профессором Поморского госуниверситета. Рудольфом Хантилиным.
Даже здесь Вы не обходитесь без ошибок. Фамилия этого профессора Ханталин, а не Хантилин.
Gosha: 26 сен 2017, 15:52Любой русский крестьянин в XIX веке прекрасно знал: чтобы его семья пережила длинные месяцы «мороза», для этого на Русской равнине «зимой - надо промышлять...» Ленин же, как неистовый сторонник западной социально-экономической философии, исходил из полного отделения земледелия от промышленности: «Земледелие само становится промышленностью и в нем происходит тот же процесс специализации»
А здесь Вы проявляете свою неграмотность, путая понятия "промышленность" и "отхожий промысел", а заодно и врете по поводу взглядов Ленина В.И.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как происходила революция

Сообщение Gosha »

alexeybo: 26 сен 2017, 17:01Вы как всегда лжете.
В работе Ленина В.И. "Развитие капитализма в России" не используется понятие "кулак". Характеризуя разложение крестьянства Ленин В.И. указывает:
Лжет Ульянов-Ленин и пять осовремениваний (компиляций) его трудов, то есть подгонки под нужды времени. Труды Ленина это ТАЛМУД-ЦИТАТНИК МАРКСИЗМА, который нужно принимать как есть без понимания, точнее пропагандистская доводка до революционной ситуации в отдельно взятой стране.

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:
alexeybo: 26 сен 2017, 17:01Все изложенное Вами не идеи Ленина, а Ваши извращения его идей.
Какие идеи? Развал страны во имя Перманентной революции. Бред сивой кобылы! Какие идеи - ЗАХВАТ ВЛАСТИ для закабаления народа, создание Коминтерна, для насаждения по Всему Миру Марксистко-Ленинской Заразы. Идеи Ленина Кремлевского Мечтателя 1917-1921 годов - Россия оказалась в Политической и Экономической Мгле.


Отправлено спустя 11 минут 15 секунд:
alexeybo: 26 сен 2017, 17:01 "отхожий промысел", а заодно и врете по поводу взглядов Ленина В.И
Отхожий промысел Ленина был вынужденный ввод НЭП. То есть Политика Военного Коммунизма - себя не оправдала. Ленинские Октябристы-Ноябристы, мало чем отличались от Декабристов - подобные прожекты Пестеля по созданию Единой Полицейской Диктатуры в стране с повсеместном Крепостным Правом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Gosha: 26 сен 2017, 18:46Лжет Ульянов-Ленин и пять осовремениваний (компиляций) его трудов, то есть подгонки под нужды времени. Труды Ленина это ТАЛМУД-ЦИТАТНИК МАРКСИЗМА, который нужно принимать как есть без понимания, точнее пропагандистская доводка до революционной ситуации в отдельно взятой стране.
По Вашим словам совершенно понятно, что Вы приняли "как есть без понимания" извращенное толкование работ Ленина, самостоятельно не изучая их.
Gosha: 26 сен 2017, 18:46Какие идеи? Развал страны во имя Перманентной революции. Бред сивой кобылы! Какие идеи - ЗАХВАТ ВЛАСТИ для закабаления народа, создание Коминтерна, для насаждения по Всему Миру Марксистко-Ленинской Заразы. Идеи Ленина Кремлевского Мечтателя 1917-1921 годов - Россия оказалась в Политической и Экономической Мгле.
Идеи, которые вывели второсортную аграрную страну в число передовых стран мира.
Gosha: 26 сен 2017, 18:46Отхожий промысел Ленина был вынужденный ввод НЭП. То есть Политика Военного Коммунизма - себя не оправдала. Ленинские Октябристы-Ноябристы, мало чем отличались от Декабристов - подобные прожекты Пестеля по созданию Единой Полицейской Диктатуры в стране с повсеместном Крепостным Правом.
Если Вам незнакомо понятие "отхожий промысел", то Вам необходимо обратиться к серьезной литературе. Вы судите о предмете, которого не знаете. Ваше понимание ленинских идей и допустить не может, что политика военного коммунизма была вынужденной, а в переходный период от капитализма к социализму должна осуществляться политика, названная у нас в стране НЭПом.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как происходила революция

Сообщение Gosha »

alexeybo: 26 сен 2017, 20:52По Вашим словам совершенно понятно, что Вы приняли "как есть без понимания" извращенное толкование работ Ленина, самостоятельно не изучая их.
alexeybo: 26 сен 2017, 20:52Идеи, которые вывели второсортную аграрную страну в число передовых стран мира.
alexeybo: 26 сен 2017, 20:52Ваше понимание ленинских идей и допустить не может, что политика военного коммунизма была вынужденной, а в переходный период от капитализма к социализму должна осуществляться политика, названная у нас в стране НЭПом.
Изображение
Красные штыки против Европы
Переход от Империализма и Частного Капитала в России к Коммунистическому империализму и Госкапитализму в РСФСР-СССР действительно был возможен только через Гражданскую войну и Диктатуру не Пролетариата о которой постоянно говорили Большевики, а через Диктатуру Одной партии Ленина - ВЧК Дзержинского и подчиненной им Армии Троцкого.

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Gosha: 28 сен 2017, 15:14Красные штыки против Европы
Переход от Империализма и Частного Капитала в России к Коммунистическому империализму и Госкапитализму в РСФСР-СССР действительно был возможен только через Гражданскую войну и Диктатуру не Пролетариата о которой постоянно говорили Большевики, а через Диктатуру Одной партии Ленина - ВЧК Дзержинского и подчиненной им Армии Троцкого.
Пропахшая нафталином пропаганда, которой уже скоро будет 100 лет.
Империализм - стадия развития капитализма. Основой капитализма является частная собственность на средства производства. Империализм по определению не может быть коммунистическим, т.к. ни первая фаза - социализм, ни вторая фаза - собственно коммунизм, не предполагают наличия частной собственности на средства производства.
Аналогично и с Госкапитализмом в РСФСР-СССР (учитывая отсутствие частной собственности на средства производства) - это было невозможно.
Вы пытаетесь соединить несовместимое, и в результате получается у Вас одна ерунда.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как происходила революция

Сообщение Gosha »

alexeybo: 28 сен 2017, 16:13Пропахшая нафталином пропаганда, которой уже скоро будет 100 лет.
Нафталин сохраняет Историю. История в России Одна только Учителя часто меняются!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Gosha: 28 сен 2017, 16:19Нафталин сохраняет Историю. История в России Одна только Учителя часто меняются!
Нафталин бережет вещи от моли. Не пытайтесь бороться с часто меняющимися учителями с помощью нафталина. Не поможет.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как происходила революция

Сообщение Gosha »

alexeybo: 28 сен 2017, 16:25 Не пытайтесь бороться с часто меняющимися учителями с помощью нафталина. Не поможет.
Если не пытаться то действительно не поможет.

Изображение
Прежде чем излагать архивные материалы, обратимся к официальной хронологии того времени, которая опубликована в последнем, шестом издании «В. И. Ленин, Биография», 1981 г.
«8 июля 1917 г. Аллилуев и Сталин проводили Ленина на станцию Разлив, где Ленин поселился в сарае рабочего Н. А. Емельянова
(Всё это было предпринято с целью укрыть Ленина от официальных властей, разыскивающих его как преступника).
Но побоявшись окружающих дачников мелкобуржуазной публики
(оказывается дачники — мелкобуржуазная публика, что, впрочем, не помешало партноменклатуре сразу же после Октября начать «обуржуазиваться»),
Емельянов арендовал в 5 км сенокосный участок за озером Разлив, куда и переправил Ленина и Зиновьева на лодке в приготовленный шалаш, примыкающий к стогу сена, где была «спальня на двоих».

Изображение
Откуда взялся Зиновьев?
Из-за боязни ли окружающих дачников переселился Ленин в шалаш? Ведь дачники были повсюду и бродили в поисках грибов и возле шалаша. Да, быть запертым в сарае было безопаснее. Ведь к шалашу ежедневно приносили еду жена и сыновья Емельянова, да и подогревал еду Ленин на костре в котелке.
Читаем в биографии:
«Ленин был чрезвычайно загружен работой, писал статьи».
Да, он написал несколько статей, на которые можно потратить 5—7 дней. Но ведь пробыл Ленин в шалаше до 6-го августа.
Далее читаем:
«Ленин совершал прогулки, лежал на солнышке, вечерами купался в озере Разлив, удил рыбу».
Значит, Ленин неплохо месяц отдохнул, а потом уехал в Финляндию.
Главный вопрос: раз Ленин отдыхал, что там делал Зиновьев?

Изображение
Почему в биографии подробно описываются такие моменты, какой улицей Ленин шел, через какую насыпь или канаву переходил; кто был рядом в этот момент, а месяц жизни с Зиновьевым тщательно умалчивался — меня заинтересовало.
Материалы из личного архива Григория Зиновьева, члена Политбюро ЦК ВКП(б), первого секретаря Ленинградского обкома партии:
Письмо Ленина к Григорию Зиновьеву (1 июля 1917 г.):
«Григорий!
Обстоятельства сложились так, что мне необходимо немедленно скрыться из Петрограда.
Далеко уехать не могу, дела не позволяют.
Товарищи предлагают одно место, про которое говорят, что оно вполне безопасное.
Но так скучно быть самому, особенно в такое время…
Присоединяйся ко мне, и мы проведем вдвоем чудные денечки вдали от всего…
Если можешь уединиться со мной, телефонируй быстрее — я дам указание, чтобы там все приготовили для двух человек…»

Изображение
В это время рабочих любимый пролетариат расстреливали в Петрограде. Выходит Ленин провокатор!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Gosha: 28 сен 2017, 16:40Если не пытаться то действительно не поможет.
Gosha: 28 сен 2017, 16:40В это время рабочих любимый пролетариат расстреливали в Петрограде. Выходит Ленин провокатор!
Вы на себя примеряете одежды "ниспровергателя авторитетов"? Для этого надо иметь не меньший авторитет и компетентность. У Вас с этим проблемы.
Посмотрите на даты:
1 июля - письмо Зиновьеву;
4 июля - расстрел демонстрации;
8 июля - отъезд в Разлив.
Вы не знаете истории "июльского выступления" и последовавших событий? И при этом беретесь за "ниспровергательство". Не по Сеньке шапка.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как происходила революция

Сообщение Gosha »

alexeybo: 28 сен 2017, 17:20Вы на себя примеряете одежды "ниспровергателя авторитетов"? Для этого надо иметь не меньший авторитет и компетентность. У Вас с этим проблемы.
Посмотрите на даты:
1 июля - письмо Зиновьеву;
4 июля - расстрел демонстрации;
8 июля - отъезд в Разлив.
Вы не знаете истории "июльского выступления" и последовавших событий? И при этом беретесь за "ниспровергательство". Не по Сеньке шапка.
После большевистской попытки захвата власти 3 - 4 июля 1917 года в Петрограде Временное правительство издало приказ об аресте более 40 видных деятелей большевистской партии. Такой исход Мирной Смены власти Ленин предвидел и напряг ЦК родной партии о месте своей отсидки заранее. С 5 по 9 июля 1917 года В. И. Ленин, которого открыто обвинили в работе на правительство Германии с марта-апреля 1917 года, скрывался в Петрограде, а в ночь с 9 на 10 июля 1917 года перебрался в Разлив под видом косца-финна. Он поселился у рабочего Сестрорецкого оружейного завода Н. А. Емельянова, жившего в то лето из-за ремонта дома в сарае, приспособленном для жилья. Также с ним жил Г. Е. Зиновьев. После нескольких дней проживания Ленина на чердаке сарая, в посёлке появились полицейские. Это послужило причиной сменить место на шалаш на другой стороне Разлива. В августе в связи с окончанием сроков сенокоса и началом охоты в лесах у озера Разлив оставаться в шалаше стало опасно. К тому же участились дожди, стало холодно.
ЦК партии решил укрыть 22-23 августа 1917 года В. И. Ленина в Финляндии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Gosha: 28 сен 2017, 18:25После большевистской попытки захвата власти 3 - 4 июля 1917 года
Вот тут Вы говорите неправду. В июле 1917 года большевики не предпринимали попытки захвата власти. ЦК большевиков было против проведения демонстрации, т.к. считало ее преждевременной и неподготовленной. Демонстрация готовилась стихийно, вопреки решению ЦК партии большевиков.
В результате демонстрация была сорвана ее обстрелом. Инициаторы демонстрации проявили нерешительность и пассивность. Временное правительство стянуло верные войска и с их помощью начала преследования участвовавших в демонстрации воинских частей, а также большевиков.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как происходила революция

Сообщение Gosha »

alexeybo: 28 сен 2017, 19:48В июле 1917 года большевики не предпринимали попытки захвата власти. ЦК большевиков было против проведения демонстрации, т.к. считало ее преждевременной и неподготовленной. Демонстрация готовилась стихийно, вопреки решению ЦК партии большевиков.
Изображение
Ленин был Германским наймитом - значит должен был содействовать войскам Кайзера.

Изображение
Уже в Апреле 1917 года была активизирована работа большевиков эсеров и анархистов на фронтах по деморализации и развалу вооружённых сил России.

Изображение
Первая Ленинская неудача по оказанию помощи Германии - Брусиловский прорыв.

Изображение
Летнее наступление Кайзеровской Германии в 1917 году было скованно активными действием Русской армии на востоке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как происходила революция

Сообщение alexeybo »

Gosha: 29 сен 2017, 14:49Ленин был Германским наймитом - значит должен был содействовать войскам Кайзера.
Он был немецким наймитом в той же степени, что и Керенский, и Вы.
Уж как Временное правительство желало доказать, что Ленин является немецким шпионом, уж как не проводило расследование, а доказать этого так и не смогло! Потому как невозможно доказать того, чего не было. Вы не обладаете и десятой долей той информации, которая была получена следователем Александровым П.А.
Gosha: 29 сен 2017, 14:49Уже в Апреле 1917 года была активизирована работа большевиков эсеров и анархистов на фронтах по деморализации и развалу вооружённых сил России.
А меньшевики не участвовали в "деморализации и развале вооруженных сил России"? :)
Если Вы не в курсе, то не большевики издали Приказ № 1. И если Вы не знаете, то в результате апрельского кризиса Временное правительство стало коалиционным в начале мая 1917 года, т.к. в его составе было 6 министров от социалистических партий (трудовиков, энесов, эсеров, меньшевиков). Больше деморализовать и развалить армию, чем это делало правительство и командование самой армии, большевики были не способны. Их было мало во фронтовых комитетах (преобладали меньшевики с эсерами), а после июля на них были устроены властью гонения. Ситуация начала меняться только с сентября.
И "большевизация" солдатских советов шла не для того, чтобы армия разваливалась, а для того, чтобы можно было руководить через эти советы солдатскими массами. Ленин и большевики кризиса не создавали, они учитывали его в своей работе.
Gosha: 29 сен 2017, 14:49Первая Ленинская неудача по оказанию помощи Германии - Брусиловский прорыв.
Вы выкладываете картинки без всякого смысла, а говорите не думая?
Брусиловский прорыв был летом 1916 года, а Вы выкладываете карту июньского наступления 1917 года ("наступления Керенского"). :) Вы уж разберитесь, что это два разных эпизода войны.
Во время Брусиловского прорыва Ленин был далеко от России, и даже по версии самых "упоротых" антисоветчиков, история с пломбированным вагоном появилась никак не ранее марта-апреля 1917 года.
Ваша версия шита белыми нитками лжи.
Gosha: 29 сен 2017, 14:49Летнее наступление Кайзеровской Германии в 1917 году было скованно активными действием Русской армии на востоке.
Летнее наступление 1917 года может и сковало силы немцев, но не настолько сильно, как хотелось бы союзникам по Антанте. В результате этого неудачного наступления русским войскам пришлось отступать. Эта военная неудача "поставила крест" на перспективах Временного правительства исправить ситуацию в стране.
А союзники в это время на западном фронте не висели на волоске от гибели, сами пытались наступать. В войну вступили США. Зачем в такой ситуации Временное правительство "на кон поставило все"? Да еще и проиграть?! Это не большевики их заставляли так поступать.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Перманентная революция
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    25 Ответы
    1852 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Литература и Революция
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    23 Ответы
    1852 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русская Революция
    Александр60 » » в форуме Беседка
    0 Ответы
    515 Просмотры
    Последнее сообщение Александр60
  • США. Шоу под названием РЕВОЛЮЦИЯ!
    jene » » в форуме Авторские темы
    40 Ответы
    2598 Просмотры
    Последнее сообщение Vittpitt
  • Началась ли уже революция?
    крысовод » » в форуме Беседка
    191 Ответы
    5392 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»