История РусиБыла ли русская аристократия скандинавских кровей?

С 862 до 1721 год
Не гость
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Не гость »

Gosha:
15 сен 2017, 17:10
Вот союз нескольких восточно-славянских племен можно назвать русью - именно союз пока, а не народ.
А чем союз отличается от народа? Только тем, что союз - это понятие политическое.
А нород был один, с единым языком и схожей генетикой.
Gosha:
15 сен 2017, 17:10
Семья - родители + дети. Род несколько семей происходящих от одного корня - патриарха. Племя происходит от племянник, то есть уже кустовое объединение и перемешивание родов. Племянник — мальчик/мужчина по отношению к дяде или тёте, сын брата или сестры, племянница — девочка/женщина по отношению к дяде или тёте, дочь брата или сестры.
А народ - это единение племен, единение племянников различной степени. Единение нескольких родов, которые близки друг другу, но уже не в той степени, что бы браки были близкородственными. То есть родственники на уровне - "седьмая вода на киселе", то есть более 7 колен. Племянники с общим предком в седьмом и более коленах.
Gosha:
15 сен 2017, 17:10
Оказывается народ не может быть племенем или родом.
Малый народ может быть племенем, а вот один род народом быть не может. Среди одного народа браки возможны, а среди представителей одного рода - родственниками - нет.
Gosha:
15 сен 2017, 17:10
Дошли до Ручки!
То есть до корня? Еще нет.
Родственные Народы объединяются в одну расу. Между представителями одной расы возможны браки. Межрассовые браки так же плохи, как и близкородственные - неизвестно, что может получиться.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
Gosha:
15 сен 2017, 17:20
Термин "элита" происходит от латинского слова eligo, что означает "избранный", "наилучший", "отборный".
Ни латинский, ни греческий языки не были праязыками. Свое влияние оказали за счет распространения христианства. Изначальный смысл слов в них искажен. Иногда.
Gosha:
15 сен 2017, 17:20
Если же речь идет о духовной жизни племени, то здесь элита общества – это волхвы, группа людей, которая формирует вкус, нормы морали и так далее. Это Славянская племенная демократия.
У славян было три касты. Волхвы - хранители знаний, князья - управленцы, труженики - крестьяне и ремессленники.
Из одной касты можно было перейти в другую. При определенных обстоятельствах.
Иногда можно было принадлежать двум кастам, но это редкость.
Всеслав Полцкий - князь-волхв.
Ни одна каста не стояла выше другой. По этому аристократия у славян была, а элиты - не было. Было равенство.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
ValentinK:
15 сен 2017, 14:04
Элита - это еврейская аристократия или еврейские марсиане, избранные, сливки общества.
Так я и написал - алиены, пришельцы. Спасибо за уточнение.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 16493
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

Не гость:
15 сен 2017, 17:39
А чем союз отличается от народа? Только тем, что союз - это понятие политическое.
А нород был один, с единым языком и схожей генетикой.
Народ был действительно один славяне, но пока раздробленный на отдельные племена. Русь это был не народ, а военно-политический инструмент, который воевал, защищал, собирал полюдье, торговал.

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
Не гость:
15 сен 2017, 17:39
Родственные Народы объединяются в одну расу. Между представителями одной расы возможны браки. Межрассовые браки так же плохи, как и близкородственные - неизвестно, что может получиться.
Поехали!? Раса является системой популяции людей, которые имеют сходство биологических признаков, которые сформировались под воздействием природных условий территории их возникновения. Раса – это результат адаптации человеческого организма под те природные условия, в которых ему пришлось жить.
Народ – определенная группа людей, которые имеют общий ряд исторических признаков – культуры, языка, религии, территории. Традиционно стабильным общим признаком народа является его язык. Однако в наше время распространены случаи, когда различные народы говорят на едином языке.
Читайте ПВЛ поляне разумные, культурные, а древляне ведут скотский образ жизни. Так что народы, а не единый народ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Не гость »

Gosha:
15 сен 2017, 19:09
Народ был действительно один славяне, но пока раздробленный на отдельные племена. Русь это был не народ, а военно-политический инструмент, который воевал, защищал, собирал полюдье, торговал.
Имеете право на свою точку зрения. Инструмент так инструмент.
Но я позволю себе с Вами в этом не согласиться.
Позволю заметить, что достаточно часть славян имеет несколько отличную генетику, то есть не арийское происхождение.
Южные славяне имеют гаплогруппу I2, а не R1a. Вполне возможно, что и поляне были такими. Легендарные Кий, Щек и Хорив были братьями.
А легендарный Рус был братом легендарного Словена.
Gosha:
15 сен 2017, 19:09
Раса – это результат адаптации человеческого организма под те природные условия, в которых ему пришлось жить.
Раса - сыны бога Ра. То есть опять понятие родовое.
От разных первопредков пошли разные расы. Повлияли ли природные условия - конечно. Вопрос только где, какие и как.
Gosha:
15 сен 2017, 19:09
Читайте ПВЛ поляне разумные, культурные, а древляне ведут скотский образ жизни. Так что народы, а не единый народ.
Разве древляне и поляне не названы в ПВЛ племенами?
Культурными поляне были по одной причине. Это были предки автора.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 16493
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

Не гость:
15 сен 2017, 22:35
Позволю заметить, что достаточно часть славян имеет несколько отличную генетику, то есть не арийское происхождение.
За 500 лет с 700 года по 1240 год, уже не достаточная, а большая часть славян имела отличную генетику от исходно славянской. Ранее я сообщал о составе дружины и боярстве Великого князя Владимирского Андрея Богословского, так же нужно учитывать что Западные славяне были менее подвержены генетическим изменениям по сравнению с Восточными славянами и славянами Южными.

Отправлено спустя 30 минут 37 секунд:
Не гость:
15 сен 2017, 22:35
Разве древляне и поляне не названы в ПВЛ племенами?
Культурными поляне были по одной причине. Это были предки автора.
А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, почему автор повести говорит о древлянах подобным образом? В 750 году Хазария наложила дань на полян, а древлянами (старожилами - славянского мира) справиться хазары не смогли. Вот по этой единственной причине через 350 лет летописец Киевский насочинял небылиц.
Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское (этот путь относится к XI-XII векам). И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским, - по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра.

Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру (спрашивается зачем Андрею нужно было совершать подобную околесицу). И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье". Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей же, побыв в Риме пришел в Синоп (совершил путешествие вокруг всей Европы - бред даже для VII-VIII веков).

Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой - Щек и третий - Хорив, а сестра их - Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.

И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян (?) в Новгороде (?) свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1254
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение alexeybo »

Gosha:
18 сен 2017, 16:48
Ранее я сообщал о составе дружины и боярстве Великого князя Владимирского Андрея Богословского
Богословского? Это в смысле - Андрей Юрьевич, сын Юрия Долгорукого? Почему Богословский, а не Боголюбский?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 16493
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

alexeybo:
19 сен 2017, 09:31
Почему Богословский, а не Боголюбский?
Потому что в НАЧАЛЕ ВСЕГО БЫЛО СЛОВО, а затем УЖЕ БОГ! Сначала был ОБРАЗ, а уже ЗАТЕМ БОГОЛЮБОВ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1254
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение alexeybo »

Gosha:
19 сен 2017, 14:59
Потому что в НАЧАЛЕ ВСЕГО БЫЛО СЛОВО, а затем УЖЕ БОГ! Сначала был ОБРАЗ, а уже ЗАТЕМ БОГОЛЮБОВ!
Евангелие от Gosha (Го 1:1)

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 16493
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

alexeybo:
19 сен 2017, 15:38
Евангелие от Gosha (Го 1:1)
Как пожелаете! Только Андрей Георгиевич Боголюбский подобно своему отцу пострадал от своего Величия. На Бога как на Себя понадеялся, а Сам оплошал. Оказалась Местная Аристократия покрепче пришлой. Как мало осталось первобытной Аристократии на Руси после 1276 года практически никого.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Не гость »

Gosha:
18 сен 2017, 16:48
Западные славяне были менее подвержены генетическим изменениям по сравнению с Восточными славянами и славянами Южными.
Да даже не менее, а более. Только не со стороны финно-угров, а со стороны германских племен и народов.
Что касается южных славян, то они имеют вообще другую генетику. Вполне возможно, что это славянизированные по языку готы.
Надеюсь, по гаплогруппам расписывать не надо?
Что касается генетики скандинавов - так ее среди славян практически нет. Если, как утверждает наука, они и были на Руси, то их генетика на тот момент уже была под достаточным влиянием ариев и германцев.
Gosha:
18 сен 2017, 16:48
(этот путь относится к XI-XII векам).
Уважаемый. У пути из Варяг в греки проблемы начались сразу после принятия христианства. То есть в начале Х века.
По той простой причине, что Псковичи, не приняв ни власть Киева, ни христианство, нещадно грабили и киевлян и Новгородцев.
Владимир=Святитель не объеденил Русь, а разъеденил.
Gosha:
19 сен 2017, 16:08
Оказалась Местная Аристократия покрепче пришлой. Как мало осталось первобытной Аристократии на Руси после 1276 года практически никого.
Так Боголюбский погиб от рук своих бояр. А это никак не более древняя аристократия, чем сам Боголюбский.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 16493
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

Не гость:
22 сен 2017, 00:48
Владимир=Святитель не объеденил Русь, а разъеденил.
Христианство должно было поглотить, то есть колонизировать Языческий Славянский мир - этим объединить. Помимо языческой ереси, были многие прочие ереси и реформы. Русь-Россия стала единой только при Александре III Александровиче, духовного единства Россия не имеет до сих пор.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Не гость:
22 сен 2017, 00:48
Так Боголюбский погиб от рук своих бояр. А это никак не более древняя аристократия, чем сам Боголюбский.
Рюриковичи, а точнее Олеговичи (Вольгавичи) пришлая аристократия среди вятичи-мерской аристократии. В. Н. Топоров сравнивал имя Кучко с прусскими топонимами Kuczke, Kuczithen, именем Kutcze, лит. Kucaitis, но без указания соответствующих апеллятивов (Топоров, 1972). Российский лингвист А. Л. Шилов предполагал, что Степан Кучко происходил из местной мерянской аристократии. На это указывает его имя. По мнению исследователя оно с большей вероятностью происходит из финно-угорской лексики (ср. луговомар. кучкыж — «орёл» и луговомар. кучык — «короткий»), нежели славянской.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»