История РусиБыла ли русская аристократия скандинавских кровей?

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2495
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение ValentinK »

Gosha:
09 сен 2017, 15:59
Учредители первых железных дорог
В России Государь Император поручил строительство железных дорог графу Бенкендорфу.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 16446
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

ValentinK:
09 сен 2017, 16:03
В России Государь Император поручил строительство железных дорог графу Бенкендорфу.
Изображение
Бенкендорфы (немецкий Benckendorff) — дворяне, бароны и графы (с 1832 года), происходящие от Иоганна Бенкендорфа, старшего бургомистра города Риги, приобретшего этим званием дворянство (по шведскому закону 1660 года со званием старшего рижского бургомистра было сопряжено потомственное дворянство).
Сыновья бургомистра Иоганна Бенкендорфа: Иоганн (умер холостым в 1756 году), и Иоганн-Михаэль (в России — Иван Иванович), который стал генерал-поручиком и обер-комендантом Ревеля.
От брака с Софией-Елисаветой Левенштерн Иван Иванович Бенкендорф имел дочь, Екатерину-Берту, бывшую в замужестве за Людвигом фон Бреверн, и четырёх сыновей, из которых Ганс Иоганн унаследовал от обер-прокурора А. И. Глебова его подмосковное имение Виноградово.

Христофор Иванович (30 июля 1749 — 10 июня 1823), генерал от инфантерии и кавалер ордена Святого Александра Невского. Был женат на баронессе Анне-Юлианне Шеллинг фон Канштадт. От этого брака у них были два сына и две дочери:
Граф (с 1832) Александр (1782—1844), генерал от кавалерии, герой Отечественной войны, шеф жандармов, владелец замка Фалль.
Граф Константин (1785-1828), генерал-лейтенант, герой войны с персами, посланник в Штутгарте.
Княгиня Доротея фон Ливен (1785—1857), знаменитая «светская львица», содержавшая модный салон в Лондоне.

Известные представители:
Бенкендорф, Александр Христофорович (1783—1844) — российский военачальник и шеф Третьего отделения, граф.
Бенкендорф, Иван Иванович (1720—1775) — генерал-лейтенант, обер-комендант Ревеля.
Бенкендорф, Константин Константинович (1817—1858) — граф, дипломат, участник Кавказской войны.
Бенкендорф, Александр Константинович (1849—1916) — дипломат.
Бенкендорф, Павел Константинович (1853—1921) — обер-гофмаршал.
Бенкендорф, Константин Христофорович (1785—1828) — генерал-лейтенант, генерал-адъютант.
Бенкендорф, Христофор Иванович (1749—1823) — генерал от инфантерии, Рижский военный губернатор
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Не гость »

Gosha:
07 сен 2017, 20:43
Вопрос: Кто жаловал в аристократию? В аристократию жаловали - аристократы. Так не было среди славян аристократов! Власть была выборная из патриархов родов, то есть старейшин.
В том то и дело, что изначально аристократия - понятие не сословное, а родовое.
Аристократ - арий сто кратный, то есть потомок Ария в сотом поколении.
Получается, аристократы в Европе были ТОЛЬКО у славян.
Князья - управленцы, изначально действительно были выборными. Со временем количество родов ограничилось, а Рюриковичи и вовсе узурпировали власть путем военной силы.
Владимир для закрепления власти и престолонаследия поменял религию, то есть идеологию славянского общества полностью, а каста волхвов - хранителей знаний - была истреблена. В первую очередь по политическим причинам - они имели право вета и могли противостоять княжеской власти.
Ни западные правители, ни ордынские ханы не гнушались породниться с русским княжеством.
По большому счету аристократия Европы отличалась друг от друга только в языковом плане, генетически, особенно среди правящих монархов, это был практически единый субстрат, то есть перемешивание между собой.
Показателен здесь правящий в России род Гольштейн-Готторп-Романовых.
Если обратить внимание на данные современной генеалогии, то до 80% русских являются генетическими потомками одного мужчины, жившего в далекой древности.
Не надо из славян делать каких то недоделков.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
ValentinK:
08 сен 2017, 13:53
Аристократия - это титулованные особы и военная знать.
Викинги - короли и графы коровы. Часто бизнесмены.
Простые пацаны - не аристократы. Или не всегда аристократы.
Военная знать, особенно у викингов, формировалась не из особ знатного рода, а из нищих и безродных.
Кто не имел земли, а в Скандиавии ее дефицит, тот шел воевать. Часто - наемником. За миску похлебки и крышу над головой.
Некоторым удалось разбогатеть за счет разбоев и получить власть.
Но по большому счету, это знать, а не аристократия. То есть роды, ставшие знатными в сравнительно недавнем прошлом.

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2495
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение ValentinK »

Не гость:
14 сен 2017, 08:30
Аристократ - арий сто кратный, то есть потомок Ария в сотом поколении.
Это греческое слово.
Аристократ - крупный собственник и военачальник.
Не гость:
14 сен 2017, 08:30
Военная знать, особенно у викингов, формировалась не из особ знатного рода, а из нищих и безродных.
Кто не имел земли, а в Скандиавии ее дефицит, тот шел воевать. Часто - наемником. За миску похлебки и крышу над головой.
Некоторым удалось разбогатеть за счет разбоев и получить власть.
Снаряжение воина стоило столько, что его можно было купить только благородным.
Старший сын наследовал землю, а младшие шли воевать.
Но старшему приходилось тоже мечом отстаивать своё право на землю.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Не гость
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Не гость »

ValentinK:
14 сен 2017, 12:57
Это греческое слово.
Аристократ - крупный собственник и военачальник.
Не смешите. Это греческое слово легко читается по русски.
Как оно попало в греческий? Да все так же - от общего корня, который ныне принято называть праиндоевропейским.
От Пелазгов, короче.
Смысл слова в Греции изменился, поскольку аристократы, то есть пелазги, перевелись, а зависть осталась.
ValentinK:
14 сен 2017, 12:57
Снаряжение воина стоило столько, что его можно было купить только благородным.
Так бедные европейские рыцари, в том числе и скандинавского происхождения, не имели ни коня ни доспехов.
Многие этим добром обживались только на войне.
Доспехи, изготовленные хорошим оружейным мастером, стоили действительно очень дорого.
Но на поле битве они после боя они не стоили уже ничего.
Оружейные мастера были в Европе и на Руси. У Скандинавово оружейных мастеров не было.
И вместо доспехов они использовали грубые шкуры и кожу, что тоже давало свой положительный эффект.

Отправлено спустя 21 минуту 9 секунд:
tamplquest:
07 сен 2017, 19:53
Первая аристократия, вроде, формировалась из князей и его дружинников, которые были викингами.
Уважаемый. При Киевских князьях аристократию составляли бояре, а не викинги. Викинги были наемники. Как, правило, их нанимали целыми отрядами.
У Игоря была своя дружина - боярская, а у Свенельда своя - викинги.
Бояре уже не были первой аристократией, хотя боярское звание, как и ремесло, уже передавалось по наследству.
В отличии от викингов, бояре очень хорошо владели луком при верховой езде. Скандинавы этим навыком отличиться не могли, по той простой причине, что коневодство - не конек скандинавов.
tamplquest:
07 сен 2017, 19:53
Возможно, такой вход, в теории могли сделать богатые купцы, но торгашеский дух мало совместим с воинским, поэтому, это тоже навряд ли имело массовый характер.
Не смотря на разность этих профессий по духу, историчеки эти профессии действительно близки. По той простой причине, что торговые караваны требовали защиты и военное сословие на Руси формировалось именно от торговцев. О близости этих профессий говорит так же работорговля, имевшая место быть у варягов. Рабов не выращивали на продажу. Это были военнопленные, в выкупе которых было отказано.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 16446
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

Не гость:
14 сен 2017, 08:30
В том то и дело, что изначально аристократия - понятие не сословное, а родовое.
Аристократ - арий сто кратный, то есть потомок Ария в сотом поколении.
Действительно родоплеменное понятие, когда выбирались во ВЛАСТЬ - ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ. Патриархи первые аристократы - родов. Князь-воевода аристократ от воев.
Аристократия - (от греческого aristos - лучший и kratos - власть) - форма государственного правления, при которой власть принадлежит наиболее образованным и воспитанным слоям общества, отличающимся высокой нравственностью и разумностью, обширными знаниями, хорошим воспитанием и культурой поведения.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Когда в 862 году после смерти Аскольда (Осколд) русь - аристократы передрались они пригласили Рюрика (Рурика-Ророка) из Старой Русы от кривичей (возможно от древлян).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2495
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение ValentinK »

Не гость:
14 сен 2017, 16:26
Не смешите. Это греческое слово легко читается по русски.
у вас похоже маразм как у юмориста задорнова, который ищет русские корни в иностранных словах
Аристокра́тия (греч. ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» и κράτος, «власть, государство, могущество»)
Вот вижу Gosha меня поддержал
Не гость:
14 сен 2017, 16:26
У Скандинавово оружейных мастеров не было.
А князь Рюрик, что , родился в доспехах?
У викингов тоже были ремесленники. Были воины, были и доспехи.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Не гость
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Не гость »

Gosha:
14 сен 2017, 16:47
Аристократия - (от греческого aristos - лучший и kratos - власть) - форма государственного правления, при которой власть принадлежит наиболее образованным и воспитанным слоям общества, отличающимся высокой нравственностью и разумностью, обширными знаниями, хорошим воспитанием и культурой поведения.
Настоящая аристократия в Греции была перебита еще во времена Троянской войны. Позже этот термин праиндоевропейского происхождения примерила на себя элита.
Элита - термин, так же имеет праиндоевропейское происхождение. Элита - искажение от алиены - пришельцы.
Это как раз те, что из гязи - в князи.
Так, при октябрьском перевороте, партийная элита заняла место сложившейся в Российской Империи буржуазной аристократии.
Gosha:
14 сен 2017, 16:47
Когда в 862 году после смерти Аскольда (Осколд) русь - аристократы передрались они пригласили Рюрика (Рурика-Ророка) из Старой Русы от кривичей (возможно от древлян).
Или из Старигарда(Ольденбурга). Впрочем, на тот момент это вообще был один политический регион, который контролировали Варяги Руси.
Русь - это не племя, это народ, объединявший большое множество племен.
Не особо вдаваясь в подробности, Нестор назвал всех славянами, а за ним следом пошли академические науки - и история, и лингвистика.
ValentinK:
14 сен 2017, 17:19
у вас похоже маразм
Может, конечно у меня маразм, возможно, на пару с Михаилом Задорновым. Один на двоих.
Но по русски это слово действительно читается.
Не забывайте, что греческий язык входит в индоевропейскую семью языков, а значит часть лексики у греческого может быть заимствована, да и скорее всего, из древнего праязыка.
Греческий и славянский имеют один общий корень. Какой же тут маразм?
ValentinK:
14 сен 2017, 17:19
А князь Рюрик, что , родился в доспехах?
А Рюрик родился в Скандинавии?

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
ValentinK:
14 сен 2017, 17:19
У викингов тоже были ремесленники. Были воины, были и доспехи.
Уважаемый. У франков были мечи, у славянских кузнецов - как минимум кольчуга.
А у скандинавов - только кожаные штаны, и те - последние.

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2495
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение ValentinK »

Не гость:
14 сен 2017, 21:32
Элита - термин, так же имеет праиндоевропейское происхождение. Элита - искажение от алиены - пришельцы.
Это как раз те, что из гязи - в князи.
Так, при октябрьском перевороте, партийная элита заняла место сложившейся в Российской Империи буржуазной аристократии.
Элита - это еврейская аристократия или еврейские марсиане, избранные, сливки общества. Евреи умные, хотя не всегда разумные.
Буржуа - генералы, аристократы справа. Буржуазные аристократы - это когда генералы поимели графов.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 16446
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Была ли русская аристократия скандинавских кровей?

Сообщение Gosha »

Не гость:
14 сен 2017, 21:32
Русь - это не племя, это народ, объединявший большое множество племен.
Дошли до Ручки! Оказывается народ не может быть племенем или родом. Любой народ состоял из семьи, из родов, то есть большой семьи, из племени, то есть объединения нескольких родов воедино. Вот союз нескольких восточно-славянских племен можно назвать русью - именно союз пока, а не народ.
Семья - родители + дети. Род несколько семей происходящих от одного корня - патриарха. Племя происходит от племянник, то есть уже кустовое объединение и перемешивание родов. Племянник — мальчик/мужчина по отношению к дяде или тёте, сын брата или сестры, племянница — девочка/женщина по отношению к дяде или тёте, дочь брата или сестры.

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:
ValentinK:
15 сен 2017, 14:04
Элита - это еврейская аристократия или еврейские марсиане, избранные, сливки общества. Евреи умные, хотя не всегда разумные.
Термин "элита" происходит от латинского слова eligo, что означает "избранный", "наилучший", "отборный". В политической жизни, племени элитой считается определенная группа людей, которые занимают высокое положение в племенном обществе то есть старейшины-патриархи, которые главенствовали на племенном вече. Если дело касается политики, то эти личности обладают политической властью и занимают высокие посты в управлении племенем. Если же речь идет о духовной жизни племени, то здесь элита общества – это волхвы, группа людей, которая формирует вкус, нормы морали и так далее. Это Славянская племенная демократия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»