Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#970Константин БогуславскийПрежде чем обзывать что-то небылицей, вчитайтесь в текст сообщения (это уже обычная моя просьба к вам) Но если вчитаться не получается, я перескажу кратко:Вы, конечно, в курсе, что Яковлев демонстрировал депутатам НЕСКОЛЬКО вариантов копий этого "протокола? Еще до "сенсационного обнаружения" его в Закрытой папке? (Между прочим, именно после разоблачающих статей в журнале "Молодая гвардия", No7, 1991г. были сделаны выводы и слово ПАКТ в этих копиях заменили на ДОГОВОР.) И основные претензии были именно к этим, яковлевским копиям. А вы опять причитаете о нелепицах и глупостях, даже не поняв, о чем речь. Ну как же, слово КПСС вас так впечатлило, что смысл написанного становится уже невоспринимаем. Вот это, конечно, вас не смущает? Такая скандальность, связанная с "обнаружением" документа? (к тому же, особо и искать не надо было, подробно о структуре и количестве этих "особых папок" и "закрытых пакетов" есть у Стрыгина и Шведа, ничего запредельного в смысле обнаружения). Такая явная политическая подоплека? Сначала появились копии, потом по этим копиям "протокол" депутаты осудили, а потом уже (!) был найден "оргинал"! Вот именно такая процедура и вызывает подозрение. Уже одно это требует проведения экспертизы документа. Но увы, он опять стал секретным и недоступным.Конечно, вы можете не верить тем, кто видел эти яковлевские копии со словом "пакт" вместо "договор". Это, как говорится, дело вкуса - верить одним и не верить другим. За ссылки, конечно, спасибо. Но добросовестные публикаторы до сих пор при ссылке на "протокол" указывают, например, следующее:"Печат. по сохранившейся машинописной копии:АВП РФ, Ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2Опубл. в сб. Год кризиса ... - Т. 2. - С. 321."Это хотя бы честно.Кстати, тексты протокола по данным ссылкам (и из разных источников) действительно отличаются:http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1939r ... Цитируется по кн.: Пономарев М.В. Смирнова С.Ю. Новая и новейшая история стран Европы и Америки. т. 3. Москва, 2000 г. сс. 173-175http://www.hrono.ru/dokum/pakt1939.htmlХрестоматия по отечественной истории. 1914-1945 гг. 1996, С. 479.Это, конечно , прямо не относится к подлинности текста того протокола, который нынче считается оригиналом и хранится в АП РФ. Но историю вопроса с обнаружением и публикацией отражает очень красноречиво.Ну да ладно. Верить безоговорочно я ни во что я не обязана, сомневаться - мое право (раз уж есть поводы). Останемся каждый при своем.
Реклама
Аватара пользователя
viksky
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение viksky »

#978 "Дружба" с союзничками обернулась тем, что мы на себе вынесли всю тяжесть войны на европейском ТВД. И сразу же после неё после началась Холодная война. Только не стоит рассказывать об агрессивности СССР - он не был в состоянии вести наступательную войну против совершенно свежих Западных армий, вооружённых, к тому же, атомной дубиной. Мы не угрожали никому. США же и Англия - слишком многим, в т.ч. и нам. "Дружба" перестроечная обернулась потерей буфера на западе и оборудованию восточноевропейского ТВД направленному исключительно против нас. Также, создание и усиление баз слежения. разведки, авиабаз и баз развёртывания по всему периметру наших границ. Или Вы будете утверждать, что Россия сейчас способна хоть кого-то обидеть?
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение unknown_soldier »

Конечно способна. Вот в августе был хороший пример :) А еще скоро будет освобождение Крыма :))В целом согласен насчет послевоенной ситуации, но все же.. США и Англия уже победили, им досталось ВСЕ и никакого резона воевать с СССР у них не было :) Тем более они умеют деньги считать :) СССР как раз было все равно - Красная Армия могла остановится в 44-м у границ Европы, могла взять Берлин а могла пойти до Ла-Манша :) Наш народ все выдержит :) "Уверен Вождь с таким народом, могуч народ с таким Вождем" :)))
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила ШахНет никакого значения, как процитировало документ то или иное издание. Имеет значение то, как этот документ выглядит на самом деле. А как он выглядит на самом деле- вы можете убедиться сами.Сергей Юрьевич Ежов"Дружба с союзничками" обернулась тем, что СССР получил от них столько помощи, что вряд ли смог бы победить Германию в одиночку, если считать, что в первые 2 месяца войны была практически потеряна Украина, с пшеницей, сахаром, людскими ресурсами и т.д. Не стоит забывать и о том, что за всю войну Люфтваффе, к примеру потерял больше самолётов в боях с союзниками, чем с СССР. А соотношение потерь Кригсмарине от действий союзников и СССР соотносится как 10:1.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

"Нет никакого значения, как процитировало документ то или иное издание."Какая прелесть! Пожалуй, занесу в свою коллекцию перлов )))"Имеет значение то, как этот документ выглядит на самом деле".Странно, что вы в своих постах не пользуетесь исключительно фотокопиями документов, а все больше тексты приводите. Наверно, все-таки доверяете тем, кто их цитировал или перепечатывал.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Вы бы лучше документы коллекционировали исторические, а не перлы и статьи отставных коммунистов. То, что ни вам ни ваших коммунистическим товарищам по взглядам сказать особо нечего, кроме как выискивать неправильно поставленную запятую- это и так в принципе понятно. За всё это время я привёл в пример пару десятков исторических документов в подтверждение своих слов. Вы же даёте мне ссылки лишь на умозаключения ветеранов партии со специализированных сайтов. В этом вся и разница.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Читать сперва научитесь чужие посты, а потом поучайте, что мне коллекционировать. И вообще, вам, как видно, не дает покоя, что кто-то не разделяет вашу точку зрения? Не можете остановиться? Не терпите несогласия? Я понимаю, что проанализировать умозаключения вам не под силу. Для вас внешний антураж гораздо важнее. Ну так и не напрягайтесь, оставьте это другим. А ваша склонность вешать ярлыки и оценивать не мысли и аргументы человека, а его политическую ориентацию, в первую очередь прекрасно демонстрируют, почему в сталинские годы было так много репрессированных. Тогда тоже любили вешать ярлыки и осуждать людей только за то, что они "из бывших" - стало быть, неблагонадежны, и говорить с ними не о чем.Короче, очередное "отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног" )))
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

нет, Людмила. коммунисты себя дискредитировали. все те ваши ссылочки с радостным визгом перепечатаны в газете "Советская Россия", которая запятнала себя тем, что с уверенностью заявляла: не было в Красной Армии штрафных батальонов!У ваших товарищей есть мотив и старая привычка врать, поэтому позвольте усомниться в чекистских откровениях.
Аватара пользователя
Lauran
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.02.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Lauran »

/*которая запятнала себя тем, что с уверенностью заявляла: не было в Красной Армии штрафных батальонов!*/Были, что это доказывает?/*что в первые 2 месяца войны была практически потеряна Украина, с пшеницей, сахаром, людскими ресурсами и т.д.*/Вы действительно ОЗНАКОМЬТЕСЬ с помощью союзников в первые годы войны.По циферкам.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

это доказывает, что товарищи из газеты и их друзья - готовы врать о чем угодно, лишь бы их родная власть выглядела пристойно.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

"В целом согласен насчет послевоенной ситуации, но все же.. США и Англия уже победили, им досталось ВСЕ и никакого резона воевать с СССР у них не было :) Тем более они умеют деньги считать :) "-можно припомнить "тигры в грязи"автора не помню,но вот о настроениях в союзных армиях неплохо сказанно.""Дружба с союзничками" обернулась тем, что СССР получил от них столько помощи, что вряд ли смог бы победить Германию в одиночку, "-а сколько и как применялось?"Не стоит забывать и о том, что за всю войну Люфтваффе, к примеру потерял больше самолётов в боях с союзниками, чем с СССР. А соотношение потерь Кригсмарине от действий союзников и СССР соотносится как 10:1."-а от куда данные?"это доказывает, что товарищи из газеты и их друзья - готовы врать о чем угодно, лишь бы их родная власть выглядела пристойно."-но ваш любимчик пишет исключительно из мемуаров и газет.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Одинцов! а твой любимчик готов дать манштейну, если бы он живой был.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

И где й то?Переходите на флуд...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Виктор ПодРыВнИк Одинцов Можете вкратце здесь почитать:http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html По морскому флоту. Из книги командира подводной лодки U-953, Герберта А. Вернера "Стальные гробы. Враги и союзники. Свидетельства.", про битву за Атлантику."...Когда в мае 1945 года война закончилась, дно океана было устлано обломками подводной войны. Наши подлодки уничтожили 2882 судна противника общим тоннажем в 14,4 миллиона тонн. Кроме того, они потопили 175 военных кораблей союзников и повредили их 264 судна общим тоннажем в 1,9 миллиона тонн. Взамен мы заплатили неприемлемую цену. Наши 1150 укомплектованных личным составом лодок постигла печальная судьба: 779 были потоплены, две попали в плен, остальные — либо затоплены, либо переданы союзникам по условиям капитуляции. Из общей численности личного состава немецкого подводного флота в 39 тысяч человек погибли 28 тысяч и 5 тысяч захвачены в плен. Потери составили 85 процентов всего личного состава. Однако даже эти цифры не отражают полностью масштаб катастрофы подводного флота Германии. 842 подлодки участвовали в боевых действиях, и 781 из них была потоплена, то есть, уничтожено 93 процента оперативных боевых единиц. В конкретном выражении потери выглядят даже более шокирующими. Ко времени высадки союзников во Франции в июне 1944 года наш колоссальный подводный флот в Атлантике сократился до 68 оперативных единиц, и только три из них оставались на плаву к концу войны. Одной из этой избежавшей гибели троицы была подлодка «U-953», которой я командовал в качестве последнего командира..." Подводные лодки уничтоженные советскими силами измеряются единицами.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

А сколько их было против нас?
Аватара пользователя
viksky
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение viksky »

#983 Вы хоть понимаете разницу между "Поставлять железяки" и "Воевать"? Если не слишком отчётливо - то отслужите хотя бы год хотя бы в современной армии.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

Людмила, учитывая, что договор многократно в других документах упоминается говорить тут просто не о чем.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Сергей Юрьевич Ежов Я извините в ваших советах не нуждаюсь. А свою службу в количестве 2-х лет прошёл ещё в 1989 году. А вот вы видимо это дело пропустили. Один человек с пулемётом лучше, чем десять человек с голыми руками. К тому же, если вы считаете, что помощь ограничивалась "железяками", а воевать союзники начали лишь в 1944 году, то вы просто не знаете историю или учили её исключительно по советским учебникам. Американцы только мясных консервов поставили в СССР в 4,8 раза больше, чем за годы войны выпустила вся советская промышленность. 90% муки поставляемой в блокадный Ленинград, Мурманск, Архангельск были союзническими.Из доклада Гитлеру 07.09.1942:"..Потери личного состава летных частей и самолетов люфтваффеза период с 1 по 31 августа 1942 г. на фронтах)Потеряно самолётов полностью: Советско-германский фронт: 2087Западный фронт: 979Северная Африка и Средиземноморье: 775ПВО Германии: 1020Итого: Из 4561 самолёта сбитых в августе 1942 года , 2087 было сбито на Восточном фронте и 2474 союзниками.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

добавим также: СССР за войну произвел приблизительно 100 000 танков. основное число Т-34 и его модификации. Двигатель у этих танков - из алюминия. а откуда он, если завод в Запорожье был потерян полностью? алюминий поставляла Англия. без этих поставок не было бы сталинских соколов и двигателей для танков.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

То есть о тихвинском заводе и о героических попытках (успешных) запустить завод в Сибири Резну Вам не рассказал.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Первый сибирский алюминий был выплавлен 7 января 1943 года. Оборудование тихвинского глинозёмного завода было эвакуировано в Свердловск и за Урал. Часть мощностей Тихвинского завода смогли наладить вообще лишь к 1945 году. Единственным заводом в стране оставался Уральский алюминиевый, мощностей которого не хватало. Кроме двигателей на Т-34 на импортный алюминий была ориентирована почти вся авиапромышленность.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Ну мне бы посмотреть источники от куда данные про заводы...
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Да и как я заметил,Васильев не может теперь смотреть как указывают на ложь Резуна и заткнулся в соседней темке и принялся за простой флуд...
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"Единственным заводом в стране оставался Уральский алюминиевый, мощностей которого не хватало. "Вы уверены что не было стратегических запасов металла?Я не в курсе по аллюминию, но для брони какуюто руду запасли столько что даже по захвату фашистами шахт выплавка брони не прекращалась до обратного освобождения района добычи через пару лет.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

А про самолёты скромно сослались на август 1941 года, но перед этим громко заявили, что потери в авиации у гитлеровцев всю войну были больше на Западном фронте.Очередная ловкость рук и почти никакого мошенничества. Ну, разве только чуть-чуть.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»