Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

а вы бородин, знаете, что в вермахте, перед 22 июня тоже были отпуска у солдат и офицеров? ваш пост говорит о том, что суворова вы не читали.
Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>* Михаил Ходаренок «Стремительный домкрат Алексея Исаева»* Юрий Мухин «Верить ли немцам?»* Юрий Мухин «Верить ли немцам-2?»* Ю. П. Мащенко «Пельмень им. Йенца»Простите, Вы сами-то поддерживаете эту "критику"?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

ну как же? товарищ попросил указать источники лжи Исаева. я указал.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

А вот я имею другую информацию - что за 15 дней до нападения у немецких солдат отменили отпуска и посвятили их в курс дела. Суворов - лжец. Есть хоть какие либо еще авторы, кроме Суворова,гн вАСИЛЬЕВ (и тебя с маленькой буквы )Уж фактов о том, что Гитлер планировал нападение на СССР, по моему более чем достаточно! Неужели кто то сомневается, что он это задумал задолго до нападения, и война вовсе не была оборонительной!
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"С некомплектом топлива, боеприпасов, с необученными танкистами, а некоторые погорели на ж.д.платформах.Ну как в предвоенной атмосфере можно было держать некоторые танки на консервации?"Вот именно!И мне кто-то будет совать под нос "Последнюю республику" с абсолютно идиотским утверждением о том, что Сталин 6 июля собирался напасть. ЩАЗЗЗЗ!!!!555 раз напасть.Имея 50% грузовиков даже в мехкорпусах, а недостаток имея возможность порыть их народного хозяйства процентов на 45. Имея на Т-34 и КВ треть обученных экипажей от числа машин (да и то - обученный - это значит часов 5 вождения, 3 выстрела из орудия).А по поводу консервации - это очень понятно. Если почитать монографию Коломийца по БТ и Т-26, то удивительно не то, что их пришлось консервировать, а то, что какая-то часть машин выпуска до 36-37 года вообще хоть как-то ездила к началу войны."Уж фактов о том, что Гитлер планировал нападение на СССР, по моему более чем достаточно! "Ну да, например официальная в ФРГ "История 2 мировой войны" Курта Типпельскирха ясно дает понять, что план нападения на СССР был начат разработкой в июне 1940 года.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>а у немцев на начало войны с Польшей было чуть больше 1400 Т-1. их правильнее назвать танкетками. никакого опыта у немцев не было вовсе.Правда? А ПМВ(где большинство высших командиров Германии служило офицерами_ - это что? А Испания (где была не горстка спецов, а несколько десятков тысяч человек)? >армия их до прихода к власти Гитлера состояла всего из 100 000 человек. у нас одних только офицеров было больше.И что? Читайте Корум "Корни блицкрига". Может начнётся понимание, как же немцы побили всех вокруге, когда у всех было много больше офицеров. >Болшой опыт создания техники - это какой же? свой Первый танк после ПМВ германия создала в 1934 году.А во время ПМВ? А чем занимались конструкторы танков в 1918-1934? Про "гросстракторы" не в курсе? значит, в "Каму" немцы фантомы привозили? > значит в танкостроении у немцев был обалденный опыт в 5 лет. прицелы были фиговыми... это тебе Исаев рассказал в своей паршивой книжонке?Да нет, это конструкторы наши так решили, стащив один в один прицел с "трёшки" на ИС-2. О проблемах же с нашими прицелами написано где угодно. Взять хотя бы книжки Свирина. > а у немцев какие были прицелы? и что понта от таких прицелов, если пушки у них калибром слабы и броню 34 пробить не могли?Интересно, что же за волшебная сила угробила ту тысячу Т-34, что были в приграничных округах за месяц-два?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>ах вот как! испытания! интересно. но скажите, каков толк от чудесных Т-3, если они, паскуды, на морозе не заводятся?а, ну да. Значит, нашим войскам наличие наступающих немецких танков зимой 1941 просто мерешилось. >а вот еще Гальдер пишет в дневнике. про выход из строя 50% танков уже в августе 1941.Ну если сравнить потерь наших танков, то там хорошо так за сотенку будет.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Зимой 1941? это когда же? дату пожалуйста.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>нет-нет. не в боях потеряли. танки из строя выходили. а осенью бывало застревали в грязи.А вот командиры увереют, что в боях. См. Фронтовые иллюстрации. >про небоевые потери это мы знаем. а как так случилось, что 8 тысяч танков оказались у границ и достались врагу?Что значит досталось? В виде обгорелых остовов? Ну война, бывает. > наверное от того, что русские глупые.А более правдоподобные объяснения Вы искать не пытались?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

весь ноябрь 1941. Бои в декабре 1941 у станции Крюково с немецкими танками.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

а может это были наши танки, захваченные немцами? типа Т-34(r).
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

Скажем так. немцы ничего о русских танках не сообщают. Наши также молчат аки партизаны о сём, казалось бы, крайне заметном и важном факте. Тем более заметном, что боролись наши с немецкими танками группами танкоистребителей с гранатами и бутылками. Это я про Крюково.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

мне тоже было интересно. а были наши экипажи на троечке с красной звездой? а, Никита? слышал про такое?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Таких фактов или не было вообще или были единицы.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

М.ДоррерК сожалению, тут вообще дискуссия идет в разных плоскостях. О нападении немцев, запланированном очень заранее, известно из документов тысячи раз. О том что Сталин планировал нападение - нет никаких документов, только домыслы и фантазии. Как можно на столь разном уровне вести дискуссии? Есть мнение что Сталин и с США войну готовил, потмоу что были склады на Чукотке или Камчатке. Ну и что это доказывает? Только то что на всяк случай были сделаны склады, и ничего боьлше
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

вот,но про нападение извесно было,но на 1942 год и то после разгрома союзничков Германией.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

#892Игорь "Mr. Pussy" Васильев 4 ноя 2008 в 23:26"мне тоже было интересно. а были наши экипажи на троечке с красной звездой?"Специально для Вас:"Немецкие танки в Советской армииВ течении войны, советская армия захатила большое количество вражеской бронетехники, в основном Pz.III, Pz.IV (наши обозначения T-3 и T-4), Pz.38(t) и различные самоходки (назывались Артштурм). Некоторые из них использовались советскими частями, кототорые их захватили - но не долго, из-за недостатка подходящих боеприпасов, топлива и зап.частей. Иногда создавались временные части, состоящие из трофейных танков. С успехом проводились диверсионные операции, в которых использовались танки с "родными" немецкими крестами. Но для обычной службы на трофеи наносили звезды или серп с молотом, либо красный флажок - для предотвращения обстрела своими. Интересно то, что на танки отечественного производства советская символика наносилась редко, обычно ограничивались номером машины и кодом части (в гвардейских частях рисовали еще гвардейский знак).Средние танки Т-3 были любимы советскими танковыми командирами благодаря комфортным условиям для экипажа, отличной оптике и радио. Т-5 Пантера (Pz.V Panther) ценились высоко, комплектовались опытными экипажами, и использовались, в основном, для борьбы с танками. Удачным приобретением считались бронетранспортеры - из-за отсутсвия отечественных и нехватки ленд-лизовских. Известны случаи использования бронеавтомобилей. Технику, неподходящую для нашей армии переделывали. В СССР работало несколько заводов по ремонту трофейных танков и СУ. При необходимости их перевооружали и устанавливали советские двигатели.Примеры частей с трофейной бронетехникой Дата Часть Союзная бронетехника Бронетехника оси 27 июн 1941 8 мех.корпус ? 13 Pz.III и Pz.IV (T-3 и T-4) 5 май 1942 150 т.бр. 1 КВ, 7 T-34, 7 БТ, 18 T-26, 1 T-40, 1 T-60 1 Pz.III (T-3) 25 июл 1942 32 т.п. ? 1 Pz.II (T-2), 3 StuG.III (СУ-75) мар 1942 121 т.бр. ? 3 Pz.III (T-3) 14 май 1942 52 т.бр. 5 КВ, 2 T-34, 13 T-60, 3 M3 Stuart, 1 Valentine 1 Pz.IV (T-4) 5 июл 1942 107 отд. т. бат. 1 КВ, 2 T-34, 1 БТ-7 2 Pz.III (T-3), 1 Pz.IV (T-4), 3 StuG.III (СУ-75), 1 Pz.I (T-1) 1 авг 1942 отд. т. бат. "Б" 9 T-60 12 Pz.III (T-3), 7 Pz.IV (T-4), 2 StuG, 10 Pz.38(t) 1 апр 1943 151 т.бр. 3 M3 Stuart, 25 Valentines 4 Pz.IV (T-4), 5 Pz.III (T-3), 2 Pz.II (T-2) 1 апр 1943 266 отд. т. бат. ? 4 Pz.III (T-3) 6 май 1943 62 отд. т. бат. 3 T-34, 15 Valentines 2 Pz.III (T-3), 1 Pz.IV (T-4) 30 май 1943 75 отд. т. бат. 15 Valentines 9 Pz.III (T-3), 1 Pz.IV (T-4) 10 июн 1943 29 т. корпус 129 T-34, 84 T-70, 1 КВ 1 Pz.38(t) 7 июл 1943 244 т.п. 16 M3 Grant, 2 M3 Stuart 9 Pz.III (T-3), 4 Pz.IV (T-4) 10 авг 1943 1938 САП 2 СУ-122, 2 СУ-76 2 StuG.III (СУ-75) 28 авг 1943 отд. т. бат., 44 армия 1 M3 Grant, 1 M3 Stuart 13 Pz.III (T-3), 3 Pz.IV (T-4) 4 сен 1943 1448 САП 14 СУ-76 и СУ-122 1 Pz.III (T-3) 11 ноя 1943 213 т.бр. 4 T-34 11 Pz.IV (T-4), 35 Pz.III (T-3) ноябрь 1943 53 Гв.т.бр. ? до 30 бронетранспортеров 27 июл 1944 28 Гв т.бр. 32 T-34, 13 T-70, 4 СУ-122, 4 СУ-76 2 Pz.VI (T-6 Тигр) 1 сен 1944 5 Гв т.бр. 23 T-34, 47 T-70 2 StuG.40, 1 Pz.IV (T-4) 10 сен 1944 отд.бат., 5 Гв т.бр. 32 венгерских бронеединицы 30 окт 1944 8 Turan, 2 Toldi, 3 Zrinji, 2 Nimrod 16 июл 1944 511 т.п. 2 T-34, 17 Valentine 4 Pz.V (T-5 Пантера) 3 мар 1945 991 САП 16 СУ-76 3 Pz.V (T-5 Пантера) 7 мар 1945 отд. САП, 27 армия ? 8 Hummel (СУ-150), 6 Nashorn (СУ-88) 12 мар 1945 объединенный т. бат., 27 армия 5 СУ-76 1 Wespe (СУ-105), 6 StuG (СУ-75)
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

В 1943 было решено использовать шасси от большого количества захваченой немецкой бронетехники для производства 76мм самоходки (в войсках такой техники еще не было). Самоходку назвали СУ-76И (И - Иностранная). Переделка заключалась в удалении башни и верхней части корпуса (в случае Т-3 и Т-4) или рубки (в случае Stug III). В новую неподвижную рубку (броня: 35мм лоб и 15-25мм борт и корма) устаналивали 76,2мм пушку ЗИС-5 или Ф-34 с боекомплектом 98 снарядов. Экипаж (4 человека) имел для обороны 2 автомата и гранаты. Вес самоходки - примерно 22 тонны, макс.скорость - 40км/ч (как у базовых танков). Выпущенно 201 СУ-76И, включая 20 командирских (с командирской башенкой и сокращенным боекомплектом).В августе 1943, 1902 САП имел 15 СУ-76И и пять СУ-76. 1901 и 1903 САП тоже были вооружены СУ-76И.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

В 1942 много было танковых батальонов на трофейной технике. Коломиец эту тему копал в своё время.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"вот,но про нападение извесно было,но на 1942 год и то после разгрома союзничков Германией."чтоб покончить с резунятиной, напомню такой факт : когда Жуков и Тимошенко проводили тактические игры и разработали план удара по немецким войскам вблизи нашей границы - а план был чисто теоретический, как бы на всяк случай - это вызвало сильное неудовольствие Сталина, что показывает, что никакого нападения не планировалось
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Почему?вспомнить слова Сталина на этот счет,и это не от Резуна,планы нападения на потенциального врага действительно должны иметь место.К 1942 мы могли вполне закончить переход на новую технику и подготовиться к войне,ведь Гитлер собирался нападать.а если бы он разбил кап страны и уже с потрепанными частями выходить против нас было бы чистым безумием,а для нас чистым успехом.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

882: Это не "ложь Исаева", это небольшой технический спор о присутствии (или отсутствии) на Курской Дуге приблизительно на 100 немецких "пантер" больше, чем их указано в официальных немецких источниках. Более широко - об эффективности советских кассетных авиабомб, впервые применённых как раз по танкам на Курской Дуге. Мухин считает, что это оружие было очень эффективным и что немцы специально занижали свои потери ещё в отчётах военных времён, чтобы не получить по рогам от Гитлера, Исаев считает немецкие источники вполне надёжными, а кассетные авиабомбы - малоэффективными.Как видно, с глобальной и систематической ложью Резуна это небольшое техническое расхождение не имеет ничего общего. А наши оппоненты (конкретно - мр. Пусси, чтобы не обидеть других) занимаются увёртками и демагогией.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"вспомнить слова Сталина на этот счет"где это Сталин говорил что мы собираемся напасть на ГЕрманию? напомните ка"К 1942 мы могли вполне закончить переход на новую технику и подготовиться к войне"Это не значит что мы напали бы на него, никакой связи"планы нападения на потенциального врага действительно должны имет"а они были у всех стран - это нормальная рутинная работа штабов, не имеющая ничего обшщего с политикой
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Слова о том что пусть капиталисты дерутся,а мы будем подзадоривать то одну то другую сторону.Если бы мы не нападем,то нападет Германия,у них планы на СССР были большие.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

Насчет передерутся я слышал, а откуда слова про то что мы нападем на Германию?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»