Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

Дмитрий, мне не ясно! Финская кампания закончилась к марту 1940 года, а Гитлер начал войну на Западе против Франции в мае и закончилась она только в июне.
Реклама
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

"В сентябре 1939 года никакой особой угрозы для СССР не было и нападать на него Германия не собиралась."-а теперь предоставьте доказательства что Гитлер не действовал по Майн Кампфу.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Виктор ПодРыВнИк Одинцов А ещё что я должен сделать? ) Вы наверное не в курсе, юноша что войну нельзя начать просто так. Для этого нужно иметь массу составляющих, чего Германия абсолютно не имела для того чтобы начать войну против СССР в 1939 году. На заборе тоже знаете ли многое что написано... Людмила Шах "...Потому говорить об их совместном ведении войны против Польши - некорректно..." Ну это просто ложь! Хотите ссылочку? ))) "РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУТелеграммаБерлин, 15 сентября 1939 -- 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16 сентября 1939 -- 7 час. 15 мин. Срочно! Телеграмма No 360 от 15 сентября Совершенно секретно! Лично послу....6. Поскольку военные операции должны быть закончены как можно скорее в связи с наступающим временем года, мы будем благодарны, если советское правительство назначит день и час, в который его войска начнут наступление, чтобы мы, со своей стороны, могли действовать соответствующе. С целью необходимой координации военных операций обеих сторон нужно также, чтобы представители обоих правительств, а равно германские и русские офицеры, находящиеся на местах, в зонах операций, провели встречу для принятия необходимых мер, для чего мы предлагаем по воздуху собрать совещание в Белостоке..."
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#778Константин БогуславскийНадеюсь, среди вашего добра найдется и инфа о том, как с ними в лагерях обращались. Например, уговаривали посещать школы при поселениях, когда они туда своих детей не отпускали. Право слово, очень жестокое обращение. (источник приводила давно в другой ветке, постараюсь найти, если потребуется)Насчет Катыни - это в другой ветке, тут давайте не будем.По поводу "гуманизма" - ну так поинтересуйтесь, что происходило при занятии белорусских городов белополяками в 20-х годах.Что произошло с русской миссией Красного Креста. А то вас послушать - так ни за что пострадали арестованные и сосланные поляки, которых упекли в лагеря.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Уау! Ничего себе... Вот это гуманизм! А что с ними должны были делать? Не кормить не поить и не водить в баню?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#782Константин Богуславский"...Потому говорить об их совместном ведении войны против Польши - некорректно..."Ну это просто ложь! Хотите ссылочку? )))------------------------------Константин, Ну ей-Богу, ну в моем посте же ясно-понятно идет речь о ДОГОВОРЕ, в котором совместные боевые действия не оговаривались. Вы же выдрали цитату из контекста и гордо ее опровергаете.Де-факто война началась, СССР выжидал и совместно действий НЕ ВЕЛ и немцам НЕ ПОМОГАЛ (и в договоре это не оговаривалось ни сроками, ни характером операций). И только после того, как результат стал прозрачен и невыгоден для СССР (то есть польская армия и без помощи СССР была фактически разбита, Германия запросто занимала восточные территории и без помощи СССР, есс-но), началась эта самая координация. Ну с чего бы Рыдз-Смигле тогда отдавать приказ не сопротивляться именно частям РККА? Что ж он такой приказ не отдал и в отношении немецких частей, раз уж как вы говорите, СССР вел войну совместно с Германией? Немцы так понимали - что да, СССР с ними должен вести совместные действия. Но СССР-то это понимал несколько иначе - та же телеграмма Шуленбурга о переговорах с Молотовым об этом говорит. Вот если бы польские формирования оказали Вермахту ожесточенное сопротивление, а РККА ударила бы им в спину - тогда да, ситуация предстала бы в ином - вашем - свете. Но этого не было.Насчет вашей ссылки - ну так и что, повторяю вопрос, чем СССР помог Германии? Занял территории, которые Польша уже не могла удержать? Так это он себе помог - в первую очередь.Ладно, я беру тайм-аут.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

В исторической науке ФРГ не подвергалось сомнению, что проблема мотивации решения о войне против Советского Союза, принятого Гитлером летом 1940 г., может быть решена только в контексте долгосрочных политических целей "третьего рейха", а именно: мирового господства Германии. Итогом исследований Г. Вайнберга, X. Тревор-Ропера, Э. Йеккеля, А. Куна, А. Хильгрубера о внешнеполитической программе, целях войны и стратегии Гитлера стал повсеместно признанный вывод о том, что намерение "фюрера" напасть на СССР не вытекало исключительно из военной ситуации 1940 г., но - было органическим следствием его "восточной Программы", выработанной до 1933 г. [5] Дальнейшие исторические исследования [6] доказали: агрессия "третьего рейха" была последовательным осуществлением определенных еще в 20-е годы целей нацистской "восточной политики". Решение о нападении на СССР полностью соответствовало главной цели Гитлера, изложенной в "Майн кампф" (1924) и в т.н. "Второй книге" (1928) [7], равно как и в его заявлениях после вступления в должность канцлера в январе 1933 г. В работах Хильгрубера раскрыты политико-идеологические цели войны против Советского Союза [8]. Ученый пришел к выводу, что "при нападении Гитлера на СССР не могло быть и речи о "превентивной войне" в обычном смысле этого термина, т.е. о "военных действиях, которые предпринимаются с целью предварить или упредить готовившуюся агрессию" [9]. http://kz44.narod.ru/germs2.htmlВот доказательство того что Гитлер собирался нападать на СССР.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Виктор ПодРыВнИк Одинцов Вы сейчас это для кого понавыкладывали? Я не говорил, что Гитлер не собирался нападать на СССР в принципе. Я говорил, что он этого не собирался делать в 1939 году.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

И?Что такого что мы забрали свои земли(отнятые у нас в период смуты),причем у потенциального врага,лишив своего основного врага как людских так и сырьевых ресурсов?Причем в период когда Слова уже не ценились(Англия,Франция).Мы забираем свои земли,делаем крайнюю невыгоду врагу,разворачивая Гитлера к союзничкам(тоже потенциальным врагам).Если бы союзнички действительно были готовы к войне то тут и сказке конец,так как в этой войне наши враги понесли серьезные потери,а мы перевооружились и спокойно разбили как Гитлера,так и союзничков.Так в чем фиговость пакта?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Скопирую пост из другой ветки, ибо там он не очень в тему.#164Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин 2 ноя 2008 в 3:25"О боевых действиях в Арктике в 1939 – 1944 гг. написано уже достаточно, но не все пока еще события изучены. В настоящее время много пишется о событиях в Арктике периода конца 1939 – начала 1941 г. Например, интересен факт пребывания немецких судов в Западной Лице. Нуждаясь в базе, имеющей выход непосредственно в Атлантику, Германия попросила Сталина предоставить им пункт базирования в Кольском заливе. Секретный объект (“База Норд”) сыграл значительную роль в захвате нацистами Норвегии.Следующий этап деятельности германского флота в Арктике в начале мировой войны был связан с переходом вспомогательного крейсера “Комет” Северным морским путем при помощи советских ледоколов “Ленин”, “Сталин” и “Каганович”"http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/arcticw ... articl...к вопросу о нашей помощи немцам-------------------------------------По приведенной вами ссылке имеется очень важное дополнение. "По соглашению с советским правительством (а, точнее, со Сталиным и Молотовым) вспомогательный крейсер, вышедший 9 июля из Бергена, включался в следовавший на Дальний Восток конвой. “Комет” рвался в Тихий и Индийский океаны для нарушения британских коммуникаций. Действуя на коммуникациях Тихого и Индийского океанов немецкий крейсер потопил девять судов и только в ноябре 1941 г. вернулся в Германию. "То есть эта помощь была ориентирована против Англии. Зачем это было нужно СССР, а также подробности военного присутствия немцев в Советской Арктике, можно прочесть по такой ссылке:http://keu-ocr.narod.ru/Komet/"... Можно предположить, что политическое руководство страны, озабоченное тяжелыми проблемами еще продолжавшейся войны с Финляндией и знавшее о решении правительства Англии и Франции послать 100-тысячный экспедиционный корпус ей на помощь и высадить десант в северной Норвегии, сочло целесообразным для начала пойти навстречу пожеланиям германских «друзей». Появление в северных водах немецких кораблей могло предотвратить высадку англо-французских войск в Норвегии и тем самым ускорить завершение советско-финляндской войны.»То есть, не просто помочь немцам, а в первую очередь щелкнуть по британским ушам, которые высунулись и здесь.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Далее по этой же ссылке есть любопытная инфа о «Базе «Норд»:«Свое принципиальное согласие на сотрудничество с германской стороной в военно-морской области сталинское руководство выразило в общем виде устно, одновременно с оформлением дополнительных протоколов к советско-германскому пакту 1939 года. Германии обещали предоставить право использовать Мурманск для базирования вспомогательных судов для обслуживания подводных лодок. проводивших операции против флота Англии и ее союзников в Северной Атлантике. Норвежском и Баренцевом морях. В порядке частичной компенсации за это Германией передавался Советскому Союзу недостроенный тяжелый крейсер «Lutzow».»Опять-таки - помощь не бескорыстная, а предполагающая выгоду СССР.Далее: подробно описывается, что СССР в конечном итоге предоставил Германии не сам Мурманск, а несколько раз втюхивал немцам менее пригодные места. Тем временем державшиеся в строгом секрете планы и сроки высадки немецких войск в Норвегии неумолимо приближались к осуществлению, поэтому нацистскому руководству оставалось только согласиться именно на Западную Лицу. Однако и в этом случае Москва тянула время с практическим решением вопроса о предоставлении Германии базы, уже названной в Берлине «Basis Nord» («База Норд»), также НЕ ИМЕВШЕЙ ни стационарных причалов, ни складов, ни ремонтной и энергетической базы на берегу.База функционировала с октября-ноября 1939 года по 5 сентября 1940 года. Англичане узнали о существовании базы в феврале 1940 года и даже готовили на неё высадку англо-французского десанта. Поэтому 5 сентября 1940 года гросс-адмирал Эрих Редер принял решение о ликвидации «Базис Норд». Кстати, о том, что после начала переговорных процессов с Финляндией советское руководство начало действия по сворачиванию базы, говорят в первую очередь сами немецкие источники, а именно – доклад, отправленный в Берлин 5 апреля 1940. ТО есть, предоставляя немцам Западную Лицу, СССР преследовал свои и вполне конкретные интересы.Что же касается помощи немцам по высадке в Норвегию, так Англия и сама готовила десант и опоздала на считанные дни. А о том, почему использование Германией базы в Западной Лице, свелось практически к нулевому результату, можно прочесть по упомянутой ссылке.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила Шах Как обычно, не всё так радостно, как вам бы хотелось это видеть. "...17 сентября 1939 г., не дожидаясь окончательного решения вопроса о создании секретной базы, в Кольский залив пришли немецкие транспорты “Кордиллере” и “Сан-Луи”, с грузами и техникой, а также лайнер “Бремен”.К концу ноября здесь находилось уже 36 немецких транспортов (среди них “Иллер”, “Х. Леонард”, “Поллине”, “Тобинген”). На якорной стоянке у Абрам-мыса они были надежно укрыты от британских поисковых кораблей. За это время на трех нацистских судах силами рабочих Мурманского судоремонтного завода был проведен необходимый межпоходовый ремонт... ...…старого разведчика фон Баумбаха не устроила губа Териберская как залив, постоянно контролируемый советской стороной.Иначе выглядела действительно “забытая богом и людьми” губа Большая Западная Лица, укрытая от посторонних глаз со всех сторон сопками материка и полуострова Рыбачий и волнами Мотовского залива. Более того — совсем рядом с советско-финской границей... ...…очень скоро на побережье бухты Нерпичья началось строительство новых причалов, ремонтных мастерских, складов снабжения и подскальных хранилищ авиационного топлива. До прибытия в Западную Лицу немецких строителей первые работы провели советские строители 95-го участка мурманского отделения ЭПРОН..." (С. Ковалев “Базис Норд. Миф или реальность?", №11 «Морского сборника» 2007 г.) "Морской сборник", между прочим- официальный орган ВМФ РФ.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

И как это противоречит моему выводу о том, что СССР преследовал в данном случае свои интересы? И пытался окоротить Англию руками Германии? К слову, я этого автора с похожей статьей в сети тоже встречала, могу дать ссылку:http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y= ... 1&...Здесь же есть такой пассаж:-----------------------------------Именно в базе “Норд” рядом с танкером (“Ян Веллем”) и судами снабжения немецких рейдеров (“Фениция” и “Кордилльера”) стояли суда для проведения метеорологических наблюдений, замаскированные под рыболовецкие и зверо­бойные (иногда их называли китобойные) траулеры, которые часто использовались для передачи данных наблюдений из районов западной Атлантики (“Кединген”, “Захсенвальд” и “Викинг-5”).Эта информация была особенно важна самолетам Люфтваффе, бомбившим Британские острова, и рейдерам Кригсмарине, часто использовавшим туманы и непогоду Атлантики для скрытного выхода на английские коммуникации, а также для уклонения от линейных сил Королевского флота.А китовый жир использовался как в пищевых продуктах, так и при изготов­лении нитроглицерина.С 1938 года китовый жир в Великобритании был причислен к предметам потребления стратегического назначения, наряду с зерном и сахаром, с этого же года наряду с Германией Англия начала запасаться китовым жиром на случай войны.и т.д.---------------------------Вообще, на тот момент Англия действительно выглядела для СССР скорее недругом, чем даже просто нейтральным государством. Один финт с концерном "Роял Дач Шелл" (который в 1933 году таки вышиб советские топливные поставки с германского рынка) чего стоит, не говоря уж о дальнейшей эквилибристике с поставками Германии. Политика - это в первую очередь экономика и безопасность. Что ж вас удивляет, что СССР на равных участвовал в европейской игре?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила Шах Манипуляции компании "Роял Датч Шелл" и её руководителя Генри Детердинга, не имели никакого отношения к политике Великобритании. Детердинг чудовищно много потерял денег на том, что Советы конфисковали все его прииски в Баку. И ненавидел СССР всей душой. "...„Его ненависть к Советам, восхищение Гитлером и навязчивая идея англо-германской дружбы в качестве противовеса Советам, разумеется, хорошо известны“, – вздыхал один чиновник министерства иностранных дел. В 1935 году Детердинг по собственной инициативе начал переговоры с германским правительством о поставке группой „Шелл“ в течение одного года нефти в кредит, что было равносильно созданию резерва на случай войны. Слухи об этом настолько напугали руководство компании в Лондоне, что один из членов совета директоров, Эндрю Агню, попросил правительство уполномочить британское посольство в Берлине провести по этому поводу расследование с тем, чтобы Агню „мог со своими коллегами в совете директоров компании принять соответствующие меры в подходящее время“. Как заметил один чиновник, „Детердинг стареет, но он человек твердых взглядов, и, я боюсь, мы не сможем предотвратить его общение с политическими лидерами“. Он же добавил: „Британские члены совета директоров страстно желают, чтобы компания не предпринимала ничего, что противоречило бы политике правительства Его Величества“. (Дэниел Ергин - Добыча)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#793Константин Богуславский Манипуляции компании "Роял Датч Шелл" и её руководителя Генри Детердинга, не имели никакого отношения к политике Великобритании. ------------------------Ну прямо так и никакой??? Вы же сами привели в своем посте эти слова:"Британские члены совета директоров страстно желают, чтобы компания не предпринимала ничего, что противоречило бы политике правительства Его Величества“.Вам осталось лишь озвучить интересы политики Его Величества относительно экономических связей Германии и СССР.Кроме того, вы ведете речь о 1935 г. и о завышенных объемах поставки, а указанные мной события произошли в 1933 г. Ваш пост может говорить лишь о развитии вопроса, но никак мои слова не опровергает.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Советская пресса почему-то вбила людям в голову, что если что-то сделала английская компания, то это тоже, что сделала сама Великобритания. На самом деле это во многом не так. Бизнес космополитичен, хотя иногда и служит иногда интересам государства, причём в основном в тоталитарных государствах. Никто же не говорит, что если Роман Абрамович купил футбольный клуб "Челси", то это значит, что клуб купила Россия или в интересах России. Что же касается "Роял Датч Шелл", так Детердинг вообще голландец, а компания англо-голландская.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Повторю слова из ВАШЕГО поста:"Британские члены совета директоров страстно желают, чтобы компания не предпринимала ничего, что противоречило бы политике правительства Его Величества“.А вообще, Константин, отделаться общими рассуждениями и я могу. Особенно по поводу того, ЧТО и КОМУ вбивалось в голову.Кстати, а кто вам сказал, что бизнес СЛУЖИТ интересам государства и народа? Я уж точно не говорила. К чему же эти ваши слова? Опять опровергаете несуществующие доводы? Между прочим, бизнес ИСПОЛЬЗУЕТ механизмы государства и людские ресурсы в своих целях. Другими словами, это государство призвано защищать интересы бизнеса в странах с соответствующей системой. Так что в этом случае с Роял Датч Шелл все нормально ))
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

Вижу никого не заинтересовало про базу в 1940.ну ладно. тогда еще вот такой вопрос - если Англия так любила Гитлера, то что ей мешало, а заодно и Франции,заключить с Гитлером мир? Ведь Гитлер предлагал неоднократно. И при нападении на Польшу, и позже. Англия и Франция могли заключить мир, и тогда конечно же бы Гитлер напал на СССР, а они бы наслаждались - именно в свете больных теорий, которыми были переполнены советские учебники, и которые тут вещают сталинисты
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Вижу никого не заинтересовало про базу в 1940Хоть уточните, о какой базе речь? "Норд" мы тут вроде уже со всех сторон осмотрели, даже ссылками обменялись. По вашей ссылке больше никаких баз не упоминается. По другим ссылкам нашла лишь упоминания о тех, которые немцы уже после начала ВОВ в Арктике строили.Ну да, еще много информации о присутствии немцев в Арктике до 1939 года - в основном, в качестве исследователей.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

"Англия и Франция могли заключить мир, и тогда конечно же бы Гитлер напал на СССР, а они бы наслаждались - именно в свете больных теорий, которыми были переполнены советские учебники, и которые тут вещают сталинисты"-вот только не абывайте кого в первую очередь хотели разбить немцы в качестве реванша,польша стала своего рода полигоном для испытания тактики ведения боя,Англия и Франция действительно надеялись понаблюдать за войной Германии с СССР,благодаря чему и была странная война.надеясь что польша нанесет вреда побольше Германии,а мир они бы не подписали по одной причине(мое мнение),их враг громит мирные страны,а они сидят сложа руки.кстате можно ссылочку на договоры с союзниками?Хочу поанализировать.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

"если Англия так любила Гитлера, то что ей мешало, а заодно и Франции,заключить с Гитлером мир"-с чистым врагом?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Меня тут долго не было, и дискуссия забрела в какие-то ненужные дебри.1 (740): В приведённом Вами тексте есть ссылка на пакт Бриана-Келлога, соглашение было не более, чем техническим документом для определения агрессии к этому пакту. Поскольку Польша уже была агрессором по этому определению (введя войска в Тешинскую область другого участника пакта - Чехословакии), а Франция и Англия находились в состоянии войны с Германией, с какой стати СССР должен был придерживаться статей почившего в Бозе пакта?2. Базы на севере, как явствует из всех ссылок, служили для гражданских кораблей немцев, обслуживающих их подводные лодки. Запрета пользоваться гражданским судам портами нейтральных стран нет, поэтому формально эта деятельность СССР была не более чем некрасивой, но не подпадающей под какие-либо санкции.3. Война в 1939 году была возможна, и "майн кампф" тут совершенно ни при чём. Оккупируя целиком Польшу, Гитлер воленс-ноленс занимал часть Литвы (которую, в свою очередь, оккупировала Польша) и, таким образом, вторгался в Прибалтику. Мемельская область, как и Данциг, стояли в списке немецких территорий, которые нужно было включить в Рейх, поэтому при отсутствии урегулирования вопроса о Прибалтике с СССР конфликт там был весьма вероятен. Я на это уже указывал, но гг. либералы всё это полностью проигнорировали.Немецкая армия в 1939 году была слабее, но и советская была намного слабее, чем в 1941. Японцы бы нанесли удар в Приморье наверняка, если бы СССР воспрепятствовал бы Гитлеру силой занять Прибалтику.При рассмотрении хода совещаний с западными державами, никаких разумных аргументов за то, что западные державы всерьёз хотели КОЛЛЕКТИВНО (с участием СССР как равного партнёра) отражать агрессию Германии, не просматривается, зато явно просматривается стремление столкнуть Германию и СССР. В такой ситуации стремление СССР урегулировать спорные вопросы и улучшить отношения с Германией, чтобы избежать войны с ней не представляется ошибкой. Почему-то гг. либералы не обращают внимания, что аналогичная ситуация складывалась и во время наполеоновских войн, когда Павел перешёл от конфронтации с Наполеоном к союзу с ним, усмотрев для России больше преимуществ в этом союзе, чем в союзе с англичанами. Англичане тогда решили вопрос, организовав убийство Павла. Александр вступил с Наполеоном в конфронтацию, и России и тогда, как и в 1941 году, пришлось в одиночку бороться с объединёнными силами континентальной Европы.Стремление советского руководства заставить англичан самих бороться с Гитлером поэтому вполне понятно, как и понятна радость Молотова, когда это удалось.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Мемельская область, как и Данциг, стояли в списке немецких территорий, которые нужно было включить в Рейх, поэтому при отсутствии урегулирования вопроса о Прибалтике с СССР конфликт там был весьма вероятен..." Не очень понятно, какое отношение Мемель и Данциг имели к СССР, чтобы по ним конфликтовать? )
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#801Андрей Кулешов3. Война в 1939 году была возможнаЕсли добавить к этому, что весной-осенью у СССР был вооруженный конфликт с Японией, то непосредственное соприкосновение границ Германии и СССР вполне могло подтолкнуть Германию на исполнение статей договора с Японией о взаимопомощи.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

802: Еще менее понятно, зачем конфликтовать с Германией из-за интересов Британской империи.Данциг на сегодня принадлежит Польше, Мемель (он же Клайпеда) - Литве. Длительное время Литва входила в состав СССР (с 1940 по 1991 год). Это, кстати, тоже результаты пакта Молотова-Риббентропа.Какой интерес для России предствляют Ю.Осетия и Абхазия, чтобы конфликтовать из-за них с "мировым сообществом"?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»