Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Если не ошибаюсь, было депортировано ок. 3 млн и несколько сотен тысяч репрессировано."Депортация как наказание за уголовные преступления - это не война с народом, согласитесь? 58-я статья уголовная, депортация - мера по ней. Или не так?;)"Гитлер вот вообще объявил славян недочеловеками. То есть ВОВ не война даже, а сафари, так?"А причем тут объявление Гитлера, если м ыговорим о войне государств? Государство Польша после бегства заграницу правительства, перестало существовать - осталась территория и ее население. Т.е., Германия выйграла войну. А партизанские действия могут потом сколько угодно продолжаться - я же не зря у всех спрашиваю, когда кончилась война с Японией;)"Я не дома - а библиотеку с собой не таскаю."Тогда - своими словами. А не просто "почитайте там-то, все написано". Вам задан вопрос, уж извольте ответиьт или признать ошибку.
Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Илья Виконт Демичев Это уже за гранью. Кем это " СССР НЕ СЧИТАЛСЯ мощным государством"? То то в Москве бызвылазно представители Англии и Франции сидели.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tvikser »

"Государство Польша после бегства заграницу правительства, перестало существовать"Неверно. Доказывайте. и не своими словами - а ссылками на научную лит-ру. Это советское руководство считало, что Польша перестало существовать. Так же как Гитлер не считал русских людьми.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Ссылки на научную(!) лит-ру. это доказывающую."Т.е. факт отсутствия объявления войны уже не служит критерием для определения участия\неучастия в войне государства? Причем тут "научная литература".Отдельно, причем тут "поступать с вами также" - я НЕ ТРЕБУЮ от вас научности или цитирования - я прошу, чтобы вы держались дискуссии и обосновывали свое мнение хотя бы рассуждениями.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tvikser »

".е. факт отсутствия объявления войны "Япония не объявляла войну Китаю. Войны не было? Это логика японских лицемерных дипломатов. Они именно так и оправдывались на Токийском процессе. Войну мы Китаю не объявляли, а значит не вели. Я же и говорю - у Вас фашистские аргументы. И при этом вы и сталинист сразу же. ещё одно док-во тождества этих идеологий.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Кем это " СССР НЕ СЧИТАЛСЯ мощным государством"? То то в Москве бызвылазно представители Англии и Франции сидели."А это вы у Андрея спросите, он вам цитаты приведет. Но то, что СССР отводили в 41-м году от трех недель до трех месяцев существования, что РККА полагали "обезглавленной" и "небоеспособной", что оказалось занижено число дивизий, которые мы могли сформировать - все это косвенно по крайней мере показывает на именно такую оценку СССР. Можно еще вспомнить чью-то фразу "СССР - колосс на глиняных ногах"."Доказывайте. и не своими словами - а ссылками на научную лит-ру. Это советское руководство считало, что Польша перестало существовать. "Уф-алла... Ростислав, вы таки нарветесь на статусный конфликт "о научности" - какой был в "Клубе любителей..." Не надоело? Или хочется, чтобы нас опять модераторы растаскивали?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Войны не было? Это логика японских лицемерных дипломатов. Они именно так и оправдывались на Токийском процессе. Войну мы Китаю не объявляли, а значит не вели. "Лолгичные аргументы, как раз в духе "правового государства" - формально они правы;) Однако, другой вариант: тогда война это боевые действия армии одного государства против армии другого государсмтва. РККА таких не вела;)
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tvikser »

"Не надоело?"Просто мне надоело слушать лживые аргументы. так изворачиваются на научных конференциях (по физике) - когда выступающему задали каверзный вопрос. а он отделывается общими рассуждениями - верный знак того, что ответа нет. Академик Ландау говорил в таких случаях свою известную фразу - "А ты молча формулу напиши". В нашем случае - "формула" - ссылка на научный источникили на первоисточник (документ).
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tvikser »

" РККА таких не вела"В указанной монографии масса примеров боевых столкновений Красной и польской армий.Кстати - ваш пример с правительством Польши тоже нелеп. Японцы не признавали правительства Китая - а основали своё марионеточное. Так и получается. что войны с Китаем не было - были "партизанские действия".Надо ли говорить какое решение вынес трибунал (одним из судей был и советский судья).
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Илья Виконт Демичев Ознакомьтесь. Вам будет полезно. Договор Сикорского-Майского. 30 июля 1941 года. "Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким cоглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Cоюза.Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведен немедленный обмен послами.Оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии.Правительство СССР выражает свое согласие на создание на территории СССР польской армии под командованием, назначенным Польским Правительством с согласия Советского правительства. Польская армия на территории СССР будет действовать в оперативном отношении под руководством Верховного командования СССР, в составе которого будет состоять представитель польской армии. Все детали относительно организации командования и применения этой силы будут разрешены последующим соглашением.Настоящее соглашение вступает в силу немедленно с момента его подписания и ратификации не подлежит. Настоящее соглашение составлено в 2-х экземплярах, каждый из них на польском и русском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.К соглашению приложен Протокол следующего содержания:Советское Правительство предоставляет амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях, со времени восстановления дипломатических сношений..." Его с частными лицами руководство СССР подписало? )))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Ростислав:А) Здесь НЕ НАУЧНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ, и обязательность научных ссылок и источников не присутствует.Б) Наука (история, и вообще социально-гуманитарные науки) НЕ СВОЯДТСЯ ко мнению авторитетных ученых. "Формул" у нас теперь стараниями ваших кумиров в социально-гуманитарных науках нет - плюрализм и свобода мнения. Более того, вам уже говорили - что наука вообще, в т.ч. физика не сводится к набору мнений авторитетов. А сводится она к фактам и логике рассуждений, и то условно. Следовательно, сравнивать надо именно их - для чего на НЕ СПЕЦИАЛЬНО-НАУЧНОМ форуме достаточно просто рассуждений. Что от вас и требуетсяВ) Лживость аругментов - это ваша субъективная оценка. И вы должны ее сначала доказать. Мне, например, крайне надоело читать глупости вашей секты - но ведь ничего. Поэтому - извольте, во-первых, держаться русла дискуссии, а во-вторых, не нарываться.Я вас прошу.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tvikser »

"вашей секты "После этого рассчитываете на дискуссию? Научитесь её вести сперва. Кстати тоже неплохо бы доказательство сектанства - моего, а не Вашего (сторонников либерализма - миллионы, евразийцев - единицы)
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tvikser »

"достаточно просто рассуждений."Вот и попробуйте просто рассуждениями опровергнуть "новую хронологию" или теорию божественного предопределения.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Его с частными лицами руководство СССР подписало? )))"Вы разницу между государством и правительством в изгнании понимаете?;)"Японцы не признавали правительства Китая - а основали своё марионеточное. Так и получается. что войны с Китаем не было - были "партизанские действия"."А) Важен не факт признания или непризнания, важен факт управления правительством обществом. Осуществление правительственных функций, если хотите. Понятно, что вы сейчас начнете приводить примеры "воровских государств" или что-то в этом роде - и мы выйдем на более общий вопрос о соотношении государства и общества. Оно надо?Б) Между прочим, вполне логичная практика в традиционном обществе, где государство это воплощаемый космический порядок - представить противника как "неправильный порядок".. Но дело не в этом.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Кстати тоже неплохо бы доказательство сектанства - моего, а не Вашего (сторонников либерализма - миллионы, евразийцев - единицы)"На тему вашего сектантства я уже говорил, почему так считаю. А на тему евразийства - не поленитесь, зайдите в тему "Евразийская концепция истории - и почитайте, кто евразийцы. Из представителей для вас непререкаемо-авторитетного научного сообщества. "Вот и попробуйте просто рассуждениями опровергнуть "новую хронологию" или теорию божественного предопределения."Во-первых, мы тут не этим занимаемся, во-вторых, Преодпределение я опровергать не буду (т.к. это истина), а Новую хронологию - не стану (т.к.. это ненаучная работа). Тем более, что указание на соотношение научного и вненаучного на этом форуме вы как-то опять проигнорировали.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#581Константин Богуславский Кем это " СССР НЕ СЧИТАЛСЯ мощным государством"? То то в Москве бызвылазно представители Англии и Франции сидели.------------------------Надо же... Сдается мне, "безвылазно" представители какой-либо страны могут сидеть в другой стране при наличии дипломатических отношений. Посольства там, консульства, торговые представительства... Еще в заграничных колониях полно было "представителей Англии и Франции". Это как-то характеризует " мощь" колоний?Может, вы неточно сформулировали пост?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Думаю, пока не поздно, Ростислав, следует остановится. Ну пожалуйста;)
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tvikser »

" почитайте, кто евразийцы."Я читал Савицкого. Трубецкого, Вернадского и Гумилёва. Абсолютно ненаучная теория - из серии "особого пути". Ничем не лучше "богоизбранности", "негритюда", "Россия - родина слонов".
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tvikser »

"Думаю, пока не поздно, Ростислав, следует остановится."Есть только одно препятствие. Извинений за многочисленные оскорбления не последовало с вашей стороны.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Ну вот. А теперь - прямая логика нашего тогдашнего спора "о научности". Вы - студент-физик, Трубецкой, Савицкий, Вернадский, Карсавин и Алексеев - заслуженные деятели науки, отметившиеся вкладами в своих областях и помимо евразийства. Гумилев - один из известниших историков и этнологов. Современные евразийцы - это Панарин, Пащенко и многие другие, тоже из высшего состава научного сообщества. Я - дипломированный специалист , аспирант. Так кто имеет БОЛЬШЕ научного авторитета в вопросе о евразийстве и его научном статусе - вы, НЕ СПЕЦИАЛИСТ и из ДРУГОЙ ОБЛАСТИ, или я - СПЕЦИАЛИСТ в ЭТОЙ области? Вы - или профессора и академики современного научного сообщества? Вы - или людюи, ответившиеся в истории отечественной науки?Так что ваши слова "я читал и считаю ненаучным" можете куда-нибудь себе деть. Как совершенно ненаучное мнение. ...а я вас просил, я предупреждал.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Извинений за многочисленные оскорбления не последовало с вашей стороны"Вспомнили.А) Вы еще, в отличие от меня, не извинились за свои оскорбления и выходки по "Клубу любителей..."Б) Начали здесь с оскорблений (иначе как интерпретировать использование моей фамиии с маленькой буквы и как нарицательного?)В) Не прислушались к моим предупреждениям и просьбам. Поэтому - извиняться вам. Вам и прекращать ругань.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила, ну хватит уже! Вы прекрасно поняли о чём написано.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"Государство ...после бегства заграницу правительства, перестало существовать - осталась территория и ее население. "Это весьма спорное утверждение.Правительство в изгнании-иммиграции не означает уничтожение страны.С Польшей вроде была другая фигня. На момент входа РККА удравшее правительство собирались АРЕСТОВЫВАТЬ то ли венгры толи румыны (не пмоню точно) для последующей передачи Германии.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tvikser »

"Так кто имеет БОЛЬШЕ научного авторитета в вопросе о евразийстве "РАН. В соответствующей статье в Большой Российской энциклопедии никакого указания на "научность" евразийства нет. "Историко-философская концепция" - не более. Кстати - Гумилёв - форменный лжеучёный. Вернадский - учёный, но он не был евразийцем в Вашем понимании - Сталина и большевиков не обожал. Трубецкой, Карсавин - философы, не учёные.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Интересно,кто тот идиот кто предложил миллионную армию по воздуху над враждебной Польшей перебросить?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»