Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[Jeanluc]

Простите,а что есть Версальский договор?- это когда колониальные державы договариваются о таком разделе мира который сами же не могут поддерживать и тем более когда сявки типа Польши и Румынии пытаются играть в мировую политику.т.е. хапнуть хапнули и решили что это сойдёт им с рук. В таких условиях ВМВ не более чем логический результат недальновидной политики Антанты.

[Книжник]

5423Так оно и есть, собственно)))))

[Алексей74]

Gennadi Leino"Проще говоря СССР не устраивали условия Версальского мира и договорились с нацисткой Германией о новой перекройке Европейских границ"СССР договор не подписывал, забудьте о нём, говоря про Советский Союз.Всеволод Орловский"Это в 1914 народы были и разделенными и без независимости, а после Первой мировой создали нормальные нацгосударства."Какие там нормальные нацгосударства? Чехословакия, в которой оказалось довольно значительные и притом враждебные немецкое и словацкое меньшинства? Польша, в которой несколько миллионов немцев, хохлов, белорусов и др., которых они угнетали? Румыния, в которой до хера молдаван в Молдавии и венгров в Трансильвании (этих, кстати, до сих пор)? Югославия, которую зря так объединили, в те времена за панславизм почти никто не выступал, тем более в таком виде? Кто? Только Финка да Прибалтика и то литовцы весьма негодовали по поводу статуса Вильно. Насчёт территориального ущемления. Ещё как ущемлены. Во-первых немцы потеряли достаточно много. Во-вторых Австрия и Венгрия тоже. Австрия потому, что австрийцы привыкли к территории империи, а тут им дают такой обрубок, ещё и без моря. А Венгрия потеряла Трансильванию, Словакию, Банат и выход к морю."Это в каких таких еще территориях? Свое Польша и получила. Притом не все, а много меньше, чем было у нее в 1772. Точнее на западе границы у нее были как до разделов, а на востоке - уступки в пользу Советского Союза."Какие уступки? Западная Украина и Западная Белоруссия - это НЕ ляшье. Там говорят НЕ по-польски, несмотря на все их старания.А насчёт Польши вообще... Как вы, кстати, оцениваете действия Польши во время Смутного времени?

[Алексей74]

Кстати, не хрен было вместе с немцами и англичанами разваливать систему коллективной безопастности.

[Kamry]

Несерьёзно отнеслась Польша в Смутное время к открывавшимся возможностям. А царь Владислав каково?..

[Yurgon]

Давайте не будем углубляться в Смутное время - уж больно от темы далеко. Если история Польши или российско-польских отношений вызывает интерес - можно открыть соответствующую тему (кстати, про Смутное время темы тоже пока нет).

[blizzardino]

#5423 Это просто элементарное недовольство проигравшей стороны. Заключив сепаратный мир с Германией в 1918 году, и став практически её союзницей, РСФСР естественно потерял какие то территории, по мирному договору. Естественно у Англии с Францией не хватало военного авторитета для того чтобы Лига Наций действительно могла сохранить мир. А Германия с СССР сделали всё возможное что бы началась новая мировая война с десятками миллионов жертв. Но не ту ни другую тоталитарную страну это не спасло))

[Мижко]

Геннадий, а что это вы так негодуете в адрес нацистов? Вы же вполне разделяете их взгляды?Так бы и писали - славянские, мол, унтерменши под руководством бандита разгромили цивилизованных немцев под руководством художника и философа.

[blizzardino]

В каком месте я негодую?) С объективной точки зрения Гитлер представлял собою большую опасность, чем заторможенные в своём развитии гомо-советикусы) Это просто отлично, что они друг друга почти до полного изнеможения потрепали. На радость мировому масонству) Заодно и евреев поубавилось)))

[RusTurist]

#5431=На радость мировому масонству) Заодно и евреев поубавилось)))=1. Верхушка масонства наши любимые турецко подданные.2. Простых да, а руководство наоборот прибавилось!Миром правят деньги.

[Мижко]

"В каком месте я негодую?) "Ну, то есть "тоталитарная страна" для вас не негативное определение. Понятно.

[Yurgon]

Вот-вот, ценность Лейно для группы возрастает в геометрической прогрессии.Он почти дословно озвучил мысли всех русофобов, которые участвовали в развязывании ВМВ: "пусть они как можно больше убивают друг друга, а потом придем мы, все в белом, и подберем то, что плохо лежит".Но вот случился Пакт - и всем русофобам изрядно поплохело: как же так, а повоевать? А новые колонии для Польши? Делиться своими? - нет уж, даешь "Поход на Восток".Однако так уж вышло, что то, что "плохо лежало", оказалось не в России, а в самой Европе. Пришлось утереться и поделиться с "заторможенными гомо-советикусами". Какой удар!

[Proga]

"Ингермаландия и Старая Финляндия были завоёваны Петром 1 и за утрату их Россией была выплачена компенсация Эльрике Элеоноре)) Впоследствии Старая Финляндия вернулась в состав Княжества Финляндского"Вернулась в том смысле, что Александр1 присоединил ее к ВКФ (здесь можно привести аналогии с Хрущевым и Крымом).Насчет денег....Паасикиви поднял этот вопрос на переговорах в Москве в марте 1940 г. "А Петр1 - платил". Тогда Молотов предложил финам с Петра и получить.

[Аграфена]

Александр Овдин. Для Геннадия слова "вернулась"и "передана"тождественны.

[blizzardino]

#5433 С какой стати я буду вкладывать какие то личные чувства в политические термины? Например многим тоталитарность даже нравиться, очень удобно не нести за себя ответственности и могольская наследственность даёт себя знать, поливать слюною портрет вождя это так верноподданно...И делить весь мир на русофобов-русофилов тоже как-то забавно и самовлюблённо, большинству на вас просто нас***ь)) Досталась то Сталину Европа с приставкой "восточная", те вроде не совсем качественная) Хотя Германия с Чехословакией и тащили на себе весь этот коммунистический бардак, как нетто плательщики, но никому, на трезвую голову, такого не вынести. Вся эта шарага в общем на нефти держалась и в один прекрасный день естественно рухнула, всем на радость)

[blizzardino]

#5435 опять трясутся за свои пяди, совершенно не умея ими пользоваться)) До революции Выборгская область Петербург кормила, а что там теперь? Полуголодное, дикое население без работы, и только финские предприниматели хоть какую-то занятость там создают))

[Мижко]

"И делить весь мир на русофобов-русофилов тоже как-то забавно и самовлюблённо"А мы, кагбэ, не про весь мир, а про вас лично. Вы, к слову, наговорили вполне достаточно на 282-ю, применяйся она для защиты русских."1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет."

[Аграфена]

У меня вопрос: какие действия СССР предпринимал совместно с Германией по развязыванию войны в Европе и её переделу до заключения Пакта в 39-м? Вопрос адресован преимущественно к Геннадию,но если кто-нибудь и участников обсуждения знает эти факты,большая просьба поделитесь.

[Аграфена]

Геннадий,чем же это таким кормила? Хлебом? Мясом? Да,с молоком,раками да частично рыбой соглашусь,ну и плюс "гастарбайтеры",финские извозчики которые приезжали на заработки в Питер. Финские предприниматели не меценаты и филантропы,они понимают свою выгоду,поэтому и открывают там свой бизнес,за что им и спасибо.

[blizzardino]

#5439 статью начальник шьёшь?)) неподсудный я, по российским законам)свобода слова предполагает, что глупость можно назвать глупостью и короля голым, поскольку это моё частное мнение...а вы уж там сами "за колоски" сажайте))

[Мижко]

"свобода слова предполагает, что глупость можно назвать глупостью и короля голым, поскольку это моё частное мнение..."То есть вы имеете в виду, что вы не государственный расист, а просто ксенофоб? Ну, это смягчает формулировку конечно, но вы и по европейским законам ведете ксенофобскую пропаганду.Лично от себя, да, но под определение "1. Вера в превосходство одной, реже нескольких рас — над другими" вполне подходите.

[blizzardino]

Не пытайтесь в юриста играть, эта статья для насильственных действий и лиц имеющих власть...обычный человек может вполне использовать российский фольклор про Ивана-дурака))

[Yurgon]

"Досталась то Сталину Европа с приставкой "восточная", те вроде не совсем качественная"------------------Да вы што!!!! Какой удар по самолюбию Польши! И Литвы! И остальных! Столько на благо Европы страдали, столько прикрывали ее от большевистской заразы - и на тебе: не совсем качественные.Кстати, цитата из одного интересного документа. В свое время Бек изрядно потрудился, чтобы обеспечить для Польши поддержку со стороны "качественных" европейцев относительно будущих территориальных приобретений для Польши. Побывал Бек в 1934 году и в Швеции. -------------------Из донесения:"Бек должен был представить шведам соображения, в силу которых к этому блоку могла бы присоединиться и Польша как балтийская страна с обязательным условием, чтобы Литва как самостоятельное государство перестала существовать и была включена в состав Польши на федеративных началах...В Стокгольм намечался приезд представителей Эстонии и Финлян-дии для совещания. Ближайшими задачами Бека в эту поездку были в т ом числе:1. Добиться воздействия Швеции на балтийские государства, глав-ным образом на Латвию, в духе антисоветской ориентации этих госу-дарств;2. Добиться того, чтобы Швеция признала факт включения Литвы всостав Польши тотчас после того, как в Литве совершится полонофиль-ский переворот и новое литовское правительство объявит о вхожденииЛитвы в состав Польши..."Секреты Польской политикиhttp://militera.lib.ru/docs/0/poland2009.pdf---------------------Вот ведь как бывает. Польша-то считала себя "качественной" частью Европы - не то что какая-то Литва. А другие "качественные европейцы" взяли - и рассудили иначе.

[RusTurist]

#5442=статью начальник шьёшь?)) неподсудный я, по российским законам)= "Я требую, чтоб тебя судили по нашим советским законам!"(почти как в "Кавказской пленнице")зыСмягчающие обстоятельства"Человеку нужно два года, чтобы научиться говорить, и шестьдесят лет, чтобы научиться держать язык за зубами" Л.Фейхтвангер

[Мижко]

ВольнО же вам, Геннадий, реализовывать свое право на свободу слова, гадя в гостях.Лады. Я даже воздержусь от ответного экскурса в историю и нац. характер финнского народа.