Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

А основания эти простые и очевидные.Из истории международного права следует, что классический принцип pacta sunt servanda ("договоры должны соблюдаться") корректируется доктриной clausula rebus sic stantibus (оговорка о неизменности обстоятельств). Ссылка на изменение обстоятельств в обоснование отказа от исполнения заключенного договора использовалась, что называется, с незапамятных времен. В практике крупных государств известны факты отказа от договоров или их пересмотра в связи с изменившимися обстоятельствами. Если стать на сугубо формально-юридическую точку зрения, то к 17 сентября 1939 года в Польше сложилась ситуация, при которой в международном праве допускается одностороннее аннулирование договоров в силу “коренного изменения обстоятельств”, существовавших при заключении данного договора ( “rebus sic stantibus”). Что и было фактически изложено СССР в ноте от 17 сентября 1939 года. ---------------------------Clausula rebus sic stantibus - "оговорка неизменных обстоятельств", дающая одной договаривающейся стороне или нескольким основание для одностороннего расторжения договора в случае серьёзного изменения обстоятельств, которые обусловливали заключение договора и его действие.R. s. s. является не нормой, применяемой в договорной практике государств, а экстраординарным коррективом, используемым в особо исключительных случаях.(Дипломатический словарь)http://diplogo.ru/index.php?a=term&d=1&t=2073
Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

И еще. В Конвенции Монтевидео 1933 года закреплены четыре признака государства:* постоянное население* определённая территория* собственное правительство* способность к вступлению в отношения с другими государствами.................Ясное дело, что Польша на 17 сентября не отвечала, по крайней мере, четвёртому критерию, на 18 - уже и третьему. И Гжибовского недаром спрашивали о том, может ли тот связаться с правительством, знает ли он вообще - где оно находится. В ноте, врученной послу, фактически есть ссылка на четвертый пункт конвенции. Несоответсвие этому пункту и дальнейшее интернирование польского правительства делало вопрос о польской государственности весьма шатким (если не сказать больше), что и дало СССР право денонсировать договор с Польшей.Так что не понятно, отчего Gennadi Leino так истошно кричит об агрессии СССР и нарушении им международного права. Наверно просто потому, что ему с его колокольни это виднее.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

#5372 Поскольку ваши вопросы показались мне личным оскорблением я считал вполне возможным валяться в грязи, вопить и рвать на себе волосы))На день подписания протокольчиков правительство Польши было вполне в добром здравии. СССР ввело войска после эвакуации правительства и поэтому союзу войны и не объявили. Польша вошла в часть Шлезии по договору, никакого военного конфликта там в помине не было.Поскольку протокола были секретными то и нападение на Финляндию оказалось полной неожиданностью, переговоры были прерваны на консультации.У Вас практически полностью отсутствует объективное отношение к действиям СССР...всё что делалось либо "имели право", или "сами заслужили"... Расстреляли поляков? Ну понятно, сами заслужили, и нары нужно было освободить для свеже-освобождённых финнов)) вполне в логику сталинистов вписывается)
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

#5375И где #5329 "личные оскорбления"?
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Moe »

Сталина не надо оправдывать, но то как Европа с чехами поступила - свинство.Это как если идешь по улице с двумя друзьями (Англия и Франция), а тут из подворотни здоровенный хулиган (Германия). Ты им - мол друзья, помогите. А они сговариваются с хулиганом, чтоб он забрал не все имущество жертвы, а половину. При этом аргументы как у Гитлера про судетских немцев - мол кошелек и часы ему САМИ ПРОСЯТСЯ.А друзья еще и говорят, что если будешь драться с хулиганом так они за себя не отвечают, может ему еще и помогут. Только согласился все отдать и тебя грабят как вылезают двое добрых соседей (Венгрия и Польша) и тоже просят у хулигана свою долю и забирают.Оно конечно если ты мужик, то "друзей" сразу на х... с их советами послать, а хулигану без лишних базаров в дыню. Но чехи - не мужики (потому их не сильно и жалко). Были такими раньше, при гуситах, а теперь - нет. Потому у них и Прага целая осталась. А от наших крымских городов одни руины. Вот. (((Кстати, а поляки (я сам крымчанин польского происхождения) мужики. Точнее шляхта.Стал Гитлер "коридор" выцыганивать - послали и пошли на лошадях против танков. А Сталин (вот скотина!) им в спину. А потом Крайова в лесах воевала.Но Сталин все же другом Польши никогда не был, защищать не подписывался.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

Gennadi Leino"Договор о Судетской области так же был согласован с чехами..."Ультиматум - это по-вашему согласование? Их же не допустили к разработке соглашения, а просто поставили перед фактом. Договорились обо всём исключительно четверо: Гитлер, Муссолини, Чемберлен и Даладье. Бенеша я среди них не вижу.И вообще, никак не могу понять, неужели нельзя вести нормальную конструктивную дискуссию без хамства, оскорблений и тому подобного? Может вас на три буквы послать, а? В бан, например.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

"Расстреляли поляков? Ну понятно, сами заслужили"Так, вот не надо, про Катынь я вообще ничего не говорил. Я имел в виду "уродливое детище Версаля" как гос-во.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Moe »

А чего это Польша уродливая? И никакое не детище Версаля. Польскому государству больше тысячи лет.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

"Но чехи - не мужики (потому их не сильно и жалко). Были такими раньше, при гуситах, а теперь - нет."Не-а. Один на один чехи не слабее ляхов."А Сталин (вот скотина!) им в спину."Ни фига! Сталин забрал у ляхов то, что не ляшье. Он не перешёл линию Керзона.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

Это фраза то ли Молотова, то ли кого... А не моя. У меня есть уважение к старой Польше до разделов, особенно к совсем старой, а Версальскую и нынешнюю я презираю. Хотя язык нравится))
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Moe »

Юрий Лабутин"Ни фига! Сталин забрал у ляхов то, что не ляшье. Он не перешёл линию Керзона"Польское, однозначно. Во Львове хохлов была перед войной аж одна десятая, а поляков - две трети. И в Тернополе тоже. И в Станиславе - тоже. А что эта самая линия - святыня для Сталина? Она что, посреди его грузинской задницы проходила? Керзон ему кто, папа? Не попала бы Западенщина в УССР - не было бы у России теперь проблем с Украиной. Фактически Сталин на бандеровцев поработал.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

"Польское, однозначно"Не всё. Самый запад может быть, но не всё."А что эта самая линия - святыня для Сталина?"Да нет, просто это англичане так определили оптимальную границу. В принципе обоснованно.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

"Не попала бы Западенщина в УССР - не было бы у России теперь проблем с Украиной."В смысле? У нас с Украиной территориальные проблемы только с Крымом, который, кстати, надо бы отдать обратно, и Севастополь тем более.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

А насчёт Львова... старый прикол: "Черчилль: Но Львов никогда не был русским городом! Сталин: А Варшава была".
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Moe »

Юрий Лабутин1. "Не всё. Самый запад может быть, но не всё"Вы во Львове были? Это город построенный поляками и для поляков. А стал гнездом для черт знает кого.А слышали, что после войны миллион поляков в Польшу выслали (а сколько их до этого на Западной Украине погибло!)Сталин работал на бандеровцев. 2. "Да нет, просто это англичане так определили оптимальную границу"Англичане признавали в 1939 Польшу в тех границах как была.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

Совсем молчу о том, что захват Западенщины был необходим с военной точки зрения.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Moe »

Угу. Чтоб войска "с линии Сталина" в приграничные мешки завести и их потом погубить.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

Нет, к сожалению, не был."Англичане признавали в 1939 Польшу в тех границах как была."Керзон письмо написал? Написал. И не важно, что это было в 20 году. А в 39 они её кинули. Nuff said. Они вообще любят это делать.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Moe »

Не их войска ударили Польше в спину.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

Линия Сталина не сдержала бы Вермахт. Про неё много мифов.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

Они сделали хуже. Если бы Сталин дошёл до Варшавы - да, свинство, а так забрал то, что поляки захватили как рейдеры.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Moe »

Хоть такого приграничного погрома бы на ней не было.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Moe »

Кстати, большевики отказывая Керзону писали, что готовы дать Польше гораздо больше, чем линией той пресловутой предусмотрено.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Moe »

Юрий Лабутин "поляки захватили как рейдеры"Какие такие рейдеры. Повторяю. Львов - польский город.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

"Кстати, большевики отказывая Керзону писали, что готовы дать Польше гораздо больше, чем линией той пресловутой предусмотрено."Да, если она будет советской))"Хоть такого приграничного погрома бы на ней не было."Ну да в принципе. Хотя его можно было и так не допустить. Просто головой думать.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»