Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Антонио Александрович »

Кто скажи мне кричал:Покори Весь Восток!Покупай автомат!Нажимай на курок!?Одевал балахон,Зажигал кресты!?Отвечай?Кто? Ы?
Реклама
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

Gennadi LeinoЯ согласен с Михаилом Доррером насчёт хамства. Деструктивный метод. "И было ли действительно адекватным помогать Германии создавать вооружённые силы в обход Версальского договора?"Конечно! Во-первых, мы его не подписывали и потому не обязаны ему следовать. А то, что немцы его обходили - это их проблемы. Во-вторых, Западная Европа была для Союза таким же врагом как и Гитлер. В-третьих, это ещё вопрос кто кому больше помог и в проекте "Кама" и в Липецке (не помню как там шарага называлась), поскольку это сотрудничество однозначно имело обоюдную пользу. Четвёртый пункт, на чём вы строите утверждение "Мюнхенский договор был заключён для предотвращения войны"? Для предотвращения войны, как это ни парадоксально, нужно было сразу же разнести Рейх, пока он ещё был слаб. У союзников были другие мотивы в Мюнхене. Ибо Drang nach Osten. Просто Адик их надул, а так вообще-то, это стандартная тактика британцев столкнуть лбами вероятных противников, а потом добить кого надо или наоборот поддержать слабого против сильного, и получать гешефт чужими руками.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Dodik84 »

Б.Шапошников "Битва за Москву": "Средняя температура для Московского района: ноябрь - 3 град., декабрь - 8 град., январь - 11 град. Однако зима 1941/42 г. была очень суровой, с большим снежным покровом. Средняя температура зимой 1941/42 г. была следующей: в ноябре - 5 град., в декабре - 12 град, в январе - 19 град. В отдельные периоды морозы в январе доходили до 35 - 40 град. Толщина снежного покрова достигала 50 - 65 см"так что, 5-градусный ноябрьский мороз спас Москву?)))
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Книжник »

5344Веймарская республика была самым демократическим государством в Европе. Третьему Рейху перевооружаться помогал не СССР, а США и Великобритания.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

#5344Именно из-за этого она чуть не развалилась несколько раз)) Ну, кстати, наши-то тоже помогали, пиндосы не совсем - только бизнес.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

//Для предотвращения войны, как это ни парадоксально, нужно было сразу же разнести Рейх, пока он ещё был слаб.//В чём бы тогда была разница между нацистами и всеми остальными? Интересное представление о международном праве, в таком случае и в нападении Германии на Польшу и СССР на Финляндию нет ничего особенного, напали потому что могли. В таком случае в идеологии коммунизма нет ничего ненормального, почему бы действительно не перерезать глотку соседу если у него денег больше? Это же "социально несправедливо" если у него "денег куры не клюют, а у меня на водку не хватает"))
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Книжник »

5352Что за идиотизм вы пишете? Если вам не хватает денег на водку и вы идёте резать глотку соседу - это не коммунизм, это ваши личные трудности.Мюнхен к сохранению мира как таковому никакого отношения не имеет. Целью было развязать немцам руки на их восточных границах посредством предательства союзников. Цель была достигнута.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

И Сталин решил помочь процессу, уничтожив Польшу и сделав из Румынии прогерманскую страну?))Мюнхенский договор основывался на праве наций на самоопределение и судетские немцы действительно голосовали за присоединение к Германии, то что политика умиротворения была ошибочной это стало понятно через полгода, когда Гитлер предъявил Чехии ультиматум "о добровольно присоединении" (как в Прибалтике)), но договор Молотова-Рибентроппа был преступлением, о чём и российское правительство неоднократно заявляло))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

"Мюнхенский договор основывался на праве наций на самоопределение"Судетские немцы - нацменьшинство в Чехословакии, а не отдельная нация.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

По "Мюнхенскому сговору" как у вас принято выражаться, к Германии присоединялась только Судетская область, где основным населением были судетские немцы...Если не в курсе элементарных вещей, то не лучше ли закрыть варежку и почитать умных книжек?))
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

Gennadi Leino, кажется, это как раз вы не в курсе элементарных вещей..."В таком случае в идеологии коммунизма нет ничего ненормального, почему бы действительно не перерезать глотку соседу если у него денег больше? Это же "социально несправедливо" если у него "денег куры не клюют, а у меня на водку не хватает"))"Что за тупость! При чём тут коммунизм? То, что развявывание Зимней войны преступление - согласен, а вот всё остальное - бред. //Для предотвращения войны, как это ни парадоксально, нужно было сразу же разнести Рейх, пока он ещё был слаб.//"В чём бы тогда была разница между нацистами и всеми остальными?"Не в курсе, что Англия и Франция были гарантами соблюдения Версальского договора? И его демонтаж был полностью с их согласия, а потом они в Нюрнберге обвинили нациков в несоблюдении официальных договорённостей! Британские ушлёпки делали это всегда! Поскольку Германия обходила условия договора, а западные придурки это отлично знали, им следовало предотвратить эти нарушения вооружённой рукой, причём для этого следовало ещё в Рейнской демилитаризованной зоне поиграть мускулами, Рейх сразу пошёл бы на попятную, ибо был ещё слаб. Они однозначно дали понять Гитлеру, что не будут воевать за условия договора, поэтому его можно пересмотреть. Гитлер намёк отлично понял. "И Сталин решил помочь процессу, уничтожив Польшу и сделав из Румынии прогерманскую страну?))"Чушь. Румынию прогерманской сделала прогерманская политика Антонеску. А о Польше вообще плакать не стоит, они получили то, что заслужили. Ныли про пресловутое право наций на самоопределение, обосновывая этим захват Тешена, при том, что у них проживало несколько миллионов немцев, русских, евреев, хохлов и белорусов, с которыми они очень херово обходились."... но договор Молотова-Рибентроппа был преступлением, о чём и российское правительство неоднократно заявляло))"Российское правительство много о чём заявляет, не стоит верить всему, что оно говорит.А насчёт преступления - в курсе, что у чехов был оборонительный договор с нами и жабоедами, подписанный в 35 г.? А в Мюнхен Даладье его слил, то есть банально кинул чехов, а потом и англичане, и французы кинули ляхов. Это не преступление? А всё почему? А потому, что Drang nach Osten: первая остановка Варшава, следующая Москва. Только они прогадали - Адик их надул планами "Гельб" и "Везерюбунг".
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

Кстати, право наций на самоопределение - та ещё хрень... Когда можно, его никто толком не соблюдает, но когда нужно кого-то в чём-то упрекнуть, о нём сразу все вспоминают.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

Gennadi LeinoВопрос об общине судетских немцев был решен после ПМВ, когда закрепили международные границы Чехословакии. Под право наций на самоопределение они не подпадали. Судетская область - понятие не административное (что не мешало местным немцам иметь культурную автономию в т.ч. немецкоязычные школы; всюду, где они имели существенную часть населения немецкий язык официально использовался наряду с чешским). Область именно в 1938 выкраивали из существующих административных территорий Чехословакии - из земли чешской и земли моравской.Кстати, такую выкройку можно при желании произвести из большинства полиэтничных стран.При этом часть отобраных земель вошли в Баварию и Австрию (Остмарку), а не в искусственно созданный фашистами Судетеланд.Численность, формальный статус и фактическое положение судетских немцев (ставших разменной монетой в руках нацистов) обсуждались в группе неоднократно и задолго до Вашего появления.Всем рекомендую превосходный роман Карела Птачника "Город на границе", где описана история маленького судетского городка - начиная с 1938 и заканчивая депортацией местных немцев.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Как опять всё решили за них самих, судеских немцев) Чувствуется школа "страны советов". Только они сами придерживались другого мнения, хотя их "проблемы" действительно были раздуты, по сравнению например с проблемами польских немцев.Но сути дела это не меняет, чехи, поляки и румыны не доверяли СССР, который в свою очередь к этому доверию и не стремился. И с большим удовольствием за их счёт с Гитлером договорились. И они все находились со стороны СССР от Германии, и если хотели сохранения мира то естественно статус-кво нужно было сохранять...Военный переворот Антонеску произошёл после аннексии Бессарабии, по тому же самому договору М-Р, не заставляйте меня снова и снова повторять прописные истины))
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

То, что захват Бессарабии непосредственно предшествовал перевороту Антонеску - правильно. Но вопрос в том, кто или что сделало Румынию союзником Рейха, ответ - политика Антонеску после прихода к власти, поскольку он никогда не скрывал своих симпатий к Рейху. Сталин тут не при чём, его действия стали причиной переворота, а вот уже всё остальное - дело рук самого Антонеску и его приближённых.Если вы имеете в виду, что Румыния обиделась на действия Сталина по поводу Бессарабии и Северной Буковины и поэтому стала союзником держав Оси, то по вашей логике она должна была обидеться и на Хорти с Гитлером за Трансильванию и остаться нейтралом. Почему так не произошло? Потому что Гитлер обещал отвоевать потерянные бессарабские земли при разделе СССР. Сами румыны хрен бы что сделали.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Книжник »

5360Ну и что получил Сталин от оккупации немцами Чехословакии? А кто обязан был защищать чехов в случае угрозы агрессии и бросил их в самый важным момент? Тоже Сталин?Не заставляйте меня снова и снова повторять прописные истины)) Мюнхенский сговор был актом предательства в отношении чехов. И вовсе не со стороны СССР, который как раз был готов к исполнению своих обязательствP.S. Допустим, СССР не ввёл бы войска в Западную Белоруссию в 1939 году. Спрогнозируйте, на что бы это повлияло
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Отэц народов получил с Чехословакии пример для подражания. И действовал по инструкциям Гитлера, своего нового немецкого гения)У СССР с Чехословакией был договор о взаимопомощи в случае войны, а договоры нужно выполнять, тем более в том случае когда это выгодно для собственной безопасности. Антонеску не пылал любовью к Гитлеру и чувство было взаимным. Союзники поневоле, в тех условиях когда нейтралитет не был возможен. Каждый был вынужден выбирать свою сторону для сохранения собственной "жизни"....Поэтому рядиться в одежды "спасителей человечества" выглядит как-то нелепо для СССР...если вспомнить как много гадостей было наделано))
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

"Отэц народов получил с Чехословакии пример для подражания. И действовал по инструкциям Гитлера, своего нового немецкого гения)"Не понял, поясните."У СССР с Чехословакией был договор о взаимопомощи в случае войны, а договоры нужно выполнять, тем более в том случае когда это выгодно для собственной безопасности."Батенька, вы софист, однако. Да, был договор и Сталин хотел помочь, но у нас не было границы с Чехословакией, а значит надо было проводить войска через Польшу или Румынию, но и те, и другие отказались. Самовольно ввести войска было нереально ни с военной, ни с политической точек зрения. Но тот же договор был у чехов и с Францией, а что сделали французы по этому договору? Правильно, кинули чехов и не впряглись за них. Так что ваш упрёк о том, что договоры надо выполнять - камень в огород как раз Франции, а не СССР."Союзники поневоле, в тех условиях когда нейтралитет не был возможен."С чего бы это? В нейтрале вполне можно было остаться, а Антонеску сам предложил союз с Гитлером ещё до переворота когда Кароль был у власти. "...если вспомнить как много гадостей было наделано))"Гадостей все наделали немерено.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

А то, что СССР якобы участвовал в захвате Польши, во-первых, ляхи это заслужили, во-вторых, мы забрали только своё - Западную Украину и Западную Белорашку, что было оправдано с любой точки зрения.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pritomnik »

Если румыны вынужденно стали союзниками домнула Гитлера, то чего ж они не ограничились возвратом Бессарабии(которую сами прихватизировали под шумок ОР), а открыли рот на все земли между Днестром и Бугом?.Эти "потомки древних римлян и наследники державы Буребисты" всегда были междунароными шакалами и норовили подобрать объедки за победителями и в ПМВ и в ВМВ.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Алексей74 »

А это они без палева захотели тяпнуть)) Они вобще хитрожопые - взять хотя бы как они из проигравших в Первой Мировой стали победителями)) Хотя их вклад в победу чуть менее, чем нихера. Даже турки и макароны лучше воевали.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

Обвинять Сталина что он якобы не выполнил договор с Чехословакией - очередная глупость.В договоре СССР с Чехословакией был пункт, что СССР окажет помощь, только если это сделает и Франция. Но Сталин предлагал чехам помощь и в одностороннем порядке. В том числе путем переброски войск по воздуху. Чехи на это не пошли и приняли Мюнхенское соглашение.Я многократно говорил, что считаю Пакт Молотова-Риббентропа ошибкой. Однако мотивы для него несомненно были и по своему даже веские. Это не Гитлер дал Сталину пример для подражания, а западные демократии. В итоге (из-за таких вот примеров сговора с нацистами) навернулись все.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Книжник »

5363Что любопытно - когда финны в 1941м вернулись на старую границу - они просто возвращали оккупированное. Когда СССР в 1939м передвинул границу на линию Керзона (т.е. вернул оккупированное поляками в 1920м) - он бяка и оккупант. Двойные стандарты цветут и пахнут)))))Хотя вообще-то земли вплоть до Выборга - это восточная Карелия, которая всегда была ориентирована на Россию. А территории восточнее Буга самими европейцами считались восточнославянскими.5368А в чём заключалась ошибка?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Московский договор 1940 года был денонсирован поскольку СССР его нарушил 25 июня 1941года и напал на Финляндию.Какой же договор нарушила Польша в 1939 году? У неё был договор о ненападении с СССР и вопроса по границам так же не было, или был мирный договор. Наверное и я могу припереться в своё бывшее жильё и заявить что оно на меня когда то было ориентировано?)) Научились бы действительно штаны застёгивать, для начала, и поправьте разруху в головах)Договор о Судетской области так же был согласован с чехами, ни одного секретного протокола к нему не прилагалось...То, что у польского руководства не было никакого чувства самосохранения и с ними никто не мог ни о чём договориться, дела не меняет. Имеют же право личности, например, высказывать свои великие идеи, совершенно не отличая лаптя от лунохода? Так и глупость не является преступлением.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Dodik84 »

//СССР его нарушил 25 июня 1941года и напал на Финляндию//самое интересное, что боевые действия на советско-финляндской границе начались уже 22 июня и явно не советской стороной. бомбардировки же 25 июня были использованы финнами в качестве официального повода
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»