Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
shpackov
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 27.07.2012
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение shpackov »

В 1991 году в журнале "ЗНАНИЕ-СИЛА" (N: 6 и 7) была опубликована статья кандидата юридических наук М. Бу-роменского "АВГУСТ 1939: ПОВОРОТ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО". В ней автор объясняет, что в августе 1939 года во внешней политике Советского Союза никакого изменения не произошло (в связи с подписанием советско-германского договора): "... На самом деле договор о ненападении 1939 года не был результатом какого-то неожиданного поворота во внешней политике СССР... Искать поворот значит искать другую политику. Договор же явился естественным продолжением внешней политики СССР двух предшествующих десятилетий и знаменателен лишь тем, что, начиная с него, она стала откровенно безнравственной. После был договор с Германией о дружбе и границе, были совместные с вермахтом военные парады на захваченных землях, поздравления Гитлеру по поводу взятия европейских столиц. Только 22 июня 1941 года положило всему этому конец..." http://www.litru.ru/?book=85133&page=1
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

Насчет безнравственности сталинской политики....я бы здесь не наезжал на него особо. Морали в политике и сейчас на копейку, а тогда это вообще была роскошь. Другое дело, принес ли Пакт в конечном итоге пользу. Я уже неоднократно здесь высказывал на этот счет свое мнение. НЕТ, НЕ ПРИНЕС.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

О конечном итоге рано судить.
Аватара пользователя
shpackov
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 27.07.2012
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение shpackov »

:-)))))).. что, ещё 70 лет подождать? :-)))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Перед Пактомhttp://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&pho...архивные фото, хорошего качества.История в визуальном отображении.Кому-то будет интересно.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pritomnik »

Когда Сталин убедился,что Запад любой ценой старается натравить Германию на СССР, он применил адекватные меры.Почему все стыдливо помалкивают про Мюнхенский сговор, про то, что союзники только под давлением Рузвельта вступились за Польшу, да и то чисто формально. Тогда все в Европе норовили загребать жар чужими руками , а Сталина теперь упрекают в безнравственности.Самыми хитровыделанноми оказались румыны. Сперва они лизали зад Адольфу, а когда поморозили языки под Сталинградом, а потом увидели, что Шерхан скоро сдохнет, быстренько перебежали в стан союзников. Под сурдинку скомуниздили у мадьяр Трансильванию и король Михай еще получил (наверное выцыганил) у домнула Сталина Орден Победы! Вот как надо воевать! Румынская Армия - самая непобедимая в мире. Она всегда воюет на стороне сильного.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Для чего нужен Пакт,О том, сколь велики мероприятия, осуществленные партией и правительством по укреплению обороны страны в 1939-1941 гг., говорит рост численности наших вооруженных сил. Они возросли за это время в 2,8 раза, было сформировано 125 новых дивизий. За период с 1931 г. по 1941 г. огневые возможности сухопутных войск увеличились более чем в три раза, число боевых самолетов в 7 раз, танков в 43 раза. За это время вступило в строй 312 боевых кораблей, в том числе 206 подводных лодок. Только в начале 1941 г. вооруженные силы получили 2650 самолетов новых конструкций, свыше 600 тяжелых танков "КВ" и 1440 лучших в мире средних танков Т-34. К 1 января 1941 года в сухопутных войсках, военной авиации, на флоте, в войсках ПВО насчитывалось более 4200 тысяч человек. Уделяется большое внимание развитию теоретической военной мысли, подготовке квалифицированных командных и политических кадров. На сегодня их готовят 19 академий, 10 факультетов при гражданских вузах, 7 высших военно-морских училищ, в которых обучается 37 тысяч сто курсантов, 203 военных училища (238 тысяч 900 курсантов). Однако вопрос о командных кадрах вооруженных сил в 1941 году продолжает оставаться острым. Массовое выдвижение на высшие командные должности молодых командиров снижает на какое-то время боеспособность армии. В связи со значительным увеличением численности наших вооруженных сил ощущается недостаток квалифицированного командного состава, специалистов-танкистов, артиллеристов и летно-технического состава. В связи с угрозой войны принимаются меры по реализации планов прикрытия и стратегического развертывания войск. В январе 1941 г. войскам особых округов (Киевскому и Белорусскому) приказано перейти на повышенную готовность. Срочно стягиваются стратегические резервы из Забайкалья, с Урала, из Восточной Сибири и Туркестана. По директивам Генерального штаба от 13 мая 1941 г. на рубежи Западная Двина — Днепр перебазировались: 22-я армия из Уральского военного округа, 21-я из Приволжского, 19-я из Северо-Кавказского, 25 стрелковый корпус — из Харьковского военного округа. С 22 мая с.г. началась переброска 16-й армии из Забайкальского военного округа на Правобережную Украину. В марте 1941 г. Генеральный штаб закончил разработку мобилизационного плана для промышленности по производству военной продукции на случай войны. Особый доклад подготовлен Генштабом и послан в ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР о боеприпасах. http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content...
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Готовились к броску на Европу)) и козе понятно и что дальше? Ещё несколько лет и с совдепией никто не смог бы справиться. Да и сам Гитлер решение о войне принял в последний момент...
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pritomnik »

Насколько известно План "Барбаросса" Гитлер утвердил 18 Декабря 1940г, а начали его разрабатывать намного раньше - какой же это "последний момент. Дранг нах остен фюрер провозгласил еще в Майн Кампф. А у вас получается, что Гитлер спас Европу от большевистского нашествия. Не читайте на ночь книги Резуна.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

План создавался параллельно и независимо от дипломатии, должен же он быть, на всякий случай например?))За 1940-1941 год количество советских войск на западной границе утроилось, в том числе и за счёт скрытой мобилизации, и на момент нападения 22,6,1941 составляло 5,7 миллионов советских войск против 3,5 миллиона немецких, или почти в два раза больше...Есть о чём задуматься? Вот он и думал)
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"должен же он быть, на всякий случай например?))"что значит на всякий случай? "план на всякий случай" не разрабатывается по требованию главы гос-ва, не подписывается и не начинает выполнятся... к типичному "плану на всякий случай" можно отнести записку Василевского... или планы французов о вторжении в Рур через территорию Бельгии..."на момент нападения 22,6,1941 составляло 5,7 миллионов советских войск против 3,5 миллиона немецких"мда... как то вы интересно считаете... немцев частично (только тех, кто на сов-герм. границе стоял... да и то только в сухопутных войсках... а как же остальные?), наших всех (даж тех, кто на ДВ служил)...На 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. — в действующей армии, 1 240 тыс. — в армии резерва, 1 545 тыс. — в ВВС, 160 тыс. — в войсках СС, 404 тыс. — в ВМФ, около 20 тыс. — в инонациональных формированиях. Кроме того, до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный состав вермахта и различные военизированные формированияВсего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. — в ВВС и около 100 тыс. — в ВМФ).Всего же силы Германии и ее союзников насчитывали 4306,8тысК началу войны советские вооруженные силы насчитывали 5 774 211 человек: 4605 321 — в сухопутных войсках, 475 656 — в ВВС, 353 752 — в ВМФ, 167 582 — в пограничных и 171 900 — во внутренних войсках НКВДГруппировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД),итого: 3 млн советских войск против 4.3 млн немецко-фашистских...цифры по Мельтюхову..."Есть о чём задуматься? Вот он и думал)"итак? дальше будете Гитлера оправдывать?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"31 июля 1940г. Гитлер заявил, что "надежда Англии — Россия и Америка... Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет ГерманияВывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.". Гальдер. http://militera.lib.ru/db/halder/1940_07.htmlитак, в свете этого заявление, что скажете насчет того, что "план разрабатывался на всякий случай", а Гитлер о чем то там думал? по моему он думал о вполне конкретном деле - разгром СССР, захват жизненного пространства на востоке...
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Ну предположим Гитлера только Украина и Кавказ с нефтью интересовал, сама Россия ему нафик не нужна была)) По свидетельству его "соратников" он действительно колебался до последнего дня...3,9 миллионов немцев это вместе с резервами а у СССР резервов ещё 5 миллионов, кроме того в 10 раз больше самолётов и танков...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

#5234Читай "майн кампф", там фсе есть.Основная цель жизненное пространство, все остальное вторично.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

По вашему мнению Гитлер уже "преступник" поскольку напал на "святую Русь")... но если на это дело посмотреть в перспективе, то по мнению Гитлера СССР отнюдь святой не была, а была страной ведущей подрывную деятельность в его стране и вполне возможно готовила нападение на него.И результаты правления Сталина никого в Европе не впечатляли, по большому счёту, никто его уже за "друга пролетариата" не держал (кроме некоторых). А считали его наследником агрессивного панславизма, со всеми вытекающими
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

=По вашему мнению Гитлер уже "преступник" =По моему мнению "собаке собачья смерть".Пристрелен как бешеный пес и ладно.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"Ну предположим Гитлера только Украина и Кавказ с нефтью интересовал, сама Россия ему нафик не нужна была))"и что? какая разница в какой части СССР он был более заинтересован? это его оправдывает?"он действительно колебался до последнего дня"он и с атакой на Запад колебался... и что?"3,9 миллионов немцев это вместе с резервами"вообщето с резервами будет 5.1 млн... что ж вы так плохо считаете..."а у СССР резервов ещё 5 миллионов"и что? у союзников тоже ресурсов куда больше чем у Германии... войну на истощение Гитлеру не выиграть... но рискнул ж с блицкригом... и СССР планировал по той же схеме..."кроме того в 10 раз больше самолётов и танков"да что ж у вас с математикой???Вермахт располагал 6 292 танками, а на Барбароссу выделил 3 865 танков и штурмовых орудий ( 350 в резерве)где у СССР соответственно 62.920 и 38.650 танков?или вы где-то насчитали у СССР 39.090 самолетов против 3909 немецких? а всего нем ВВС располагали 6 852 самолетами... значит у СССР было 68 тыс самолетов?а теперь посмотрим на более реальные цифорки:13 924 наших танка (из них 11 135 исправных) против 3865 немецких (соотношение 2,8 : 1)8 974 наших самолета (из них 7 593 исправных) против 3909 немецких (соотношение 1,9 : 1)где же эти "в 10 раз больше"?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"По вашему мнению Гитлер уже "преступник" поскольку напал на "святую Русь")"ну... то что он избежал трибунала и не был осужден, не делает его чистеньким... его режим, соратниуи и т.д. таки были осуждены... я думаю если наци№2 виновен, то и №1 не менее...кстати, во франции и англии и т.д. к Гитлеру вполнее закономерное отношение... там чего то его никто не оправдывает...
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

нет ничего более достоверного чем советская статистика) только почему то число жертв так и не смогли точно подсчитать...только 41 году вермахт уничтожил 20500 советских танков...так что я думаю наши подсчёты никогда 1/1 не сойдутся))
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Естественно он преступник, с этим никто и не спорит...Но с точки зрения нормальной логики и Сталин преступник, просто избежавший наказания.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"нет ничего более достоверного чем советская статистика)"т.е. Мельтюхов врет? можете документально опровергнуть? а если нет, то к чему это ваше замечание?"только почему то число жертв так и не смогли точно подсчитать"это все ваши аргументы? не густо..."только 41 году вермахт уничтожил 20500 советских танков"они и 5000 французских танков захватили... что дальше? англичане во Франции тоже потеряли все свои танки... и что?"так что я думаю наши подсчёты никогда 1/1 не сойдутся"а зачем им сходится? вы вообще о чем?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"Но с точки зрения нормальной логики и Сталин преступник"с точки зрения ном. логики Солнце вращается вокруг земли... но это не так... сталинский режим был преступным? кто-то считает, что был... кто-то считает, что не был... кто-то считает, что эльфы и приведения существуют... дело вкуса знаете ли... а вот с нацизмом так не получится, он был признан преступным...
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Хотите преподнести российский правовой и моральный нигилизм как что-то юмористическое?)) Цель оправдывает средства, как-же как-же, ну и как оно в России, весело?)
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"как что-то юмористическое?)"вы бы хотели плаксивое, с вырыванием волос и посыпанием пеплом? тогда не по адресу..."правовой и моральный нигилизм"ммм... т.е. я нигилист? кем тока не обзывали и масоном-либерастом и жидосталинистом... теперь вот новое...нет, просто я не смотрю на мир и на историю черно-бело... не стремлюсь кого-то там засудить (вообще считаю, что историк должен изучать, а не судить... ибо не судья)... стараюсь к сему предмету подходить объективно, без уже упоминавшихся вырываний волос и посыпаний пеплом... ни к чему это..."Цель оправдывает средства, как-же как-же"опять же дело вкуса... вам не нравится, ну что ж с того..."ну и как оно в России, весело?"я вот не жалуюсь... учусь, работаю... пиво с друзьями пью, занимаюсь любимым делом - историей...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"Я уже неоднократно здесь высказывал на этот счет свое мнение. НЕТ, НЕ ПРИНЕС."Только понять это можно исключительно с позиции послезнания. На момент заключения это был блестящий успех, а то, что обстановка изменится так, как она изменилась, не предвидел вообще никто.Кто-то мог предвидеть, что Франция рухнет через 8 месяцев и через месяц "нормальной" войны? Этого даже сам Гитлер со своими генералами не предполагали.Ну, и, конечно, просчитались с готовностью летом 41. Без этого масштаб поражений был бы меньше, хотя избежать их не удалось бы при любом раскладе - уровень организации и тактического мастерства у немцев был выше, чего там.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»