Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Кого лучших? Бездарного Тухачевского? Пьяницу Блюхера? Да бросьте то то Шариковы победили сильнейшую европейскую армию.Это Курчатов Шариков? Рокоссовский Шариков? Вот это похоже на бред Солженицына если честно.
Реклама
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Да-да, разумеется! Рокоссовскому выбивали зубы и ломали рёбра в тюрьме НКВД, Сергей Королёв мыл золото на Колыме, Туполев получил 15 лет, актёр Жжёнов отсидел 18 лет. Гад на гаде в стране просто были..."Ничего не обижался Рокоссовский.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

...Вадик, да не связывайтесь вы с этими пустомелями. Толку нет, одни стенания.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Аграфена »

#5167 На всех 700000 приговорах стоит подпись Сталина? Он лично изучал все дела и приговоры? Не смешите мои тапочки. Существует масса людей в среднем и низшем звене которые уж очень желают выслужиться,прогнуться перед вышестоящим начальством.Такие люди существуют при любых пол.режимах,и особенно плодотворная для них время-время когда идёт компания по борьбе с чем или кем нибудь ,будто троцкизм,классовый враг,"кулачество"или банальная чистота улиц.Безусловно,что без отмашки высшего руководства эти люди не смогли бы развить столь бурную деятельность и вину с вышего руководства никто вроде как не снимает.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Максим, вопрос, чем была вызвана эта отмашка. Одно дело при спокойном режиме "давать отмашку" - другое при пусть и затухающем, но революционном процессе.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Так вы между собою для начала договоритесь, были ли репрессии при Сталине или не было? У вас со дня на день новые сведения, то никого не убивали, то только сволочей по приговорам...
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Аграфена »

Илья,я имел ввиду только то,что наличие данной категории людей опасно в "компанейские"времена,и конечно же особенно в как Вы их охарактеризовали времена"затухающего революционного процесса"."Отмашка"без жесточайшего конроля ведёт к страшным злоупотреблениям,доносам.Геннадий,а с чего Вы причислили меня к сталинистам? Из-за того,что я защищаю некоторые решения принятые в 30-40-е годы и не занимаюсь огульной критикой(зачастую безосновательной),как делаете это Вы. Отчасти я Вас понимаю,в Вас сидит какая то глубокая личная обида на советский строй,на коммунизм,которая Вам мешает, так сказать застилает глаза,непредвзято относиться к некоторым(не всем)событиям и решениям принятым в советскую эпоху. Короче я-НЕ СТАЛИНИСТ,НЕ ТРОЦКИСТ НЕ ЛИБЕРАЛ.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Аграфена »

Да и ещё маленькое дополнение,репрессии были,но не все они были необосноваными.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Я уже понял что прежде всего вы СЛОВОБЛУД))Так были репрессии, или нет? Сволочей убивали, или кого? Они сами этого заслужили, или как? А те кто от голода умирали на Украине в 30х годах, кто они?)
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

"Практически повсеместно в мире сталинский коммунизм признан точно такой же тоталитарной системой как и нацизм..." -вообще, в научной практике термином "тоталитаризм" предпочитают особо не бравировать, поскольку имеются серьезные сомнения, что данный тип политической системы вообще когда-либо существовал. Другое дело -всякая публицистика.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Так были репрессии, или нет?"Да"Сволочей убивали, или кого? "В первую очередь."Они сами этого заслужили, или как?"А как же."А те кто от голода умирали на Украине в 30х годах, кто они?"Не надо вкручивать про Украину во время великой депрессии в США погибло более 5.000.000 человек от голода - тоже Сталин виноват?
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Аграфена »

Вадик господа псевдолибералы будут утверждать,что жертвы Великой депрессии(если они конечно в их понимании были) случились по объективным причинам,не зависящим от руководства США,ну а голод в СССР это естественно вина лично Сталина и только его и никаких объективных причин. Мне кажется мы сильно уклонились от темы. Геннадий,скажите если в Пакте не было упоминания Финляндии Ваше отношение к нему изменилось бы? Насчёт моего как Вы выразились словоблудия,то оно не меньше Вашего и выражает мою жизненую позицию.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Пять миллионов в США это количество безработных) Рост населения конечно замедлился, но о миллионах или даже десятках тысяч умерших говорить просто смешно)) И падение ВНП во время Великой депрессии всего-навсего чуть более половины от падения ВНП во время развала СССР, как и число обнищавших в СССР оказалось гораздо более внушительным) Да и сейчас нищета в России на уровне развивающихся стран.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Аграфена »

На счёт нищеты Вы Геннадий абсолютно правы,это одна(наверное самая главная) из бед современной России.В столь не любимом Вами СССР уровень жизни начиная с середины 50-х был гораздо выше чем сейчас в России.Но уровень жизни в 90-е(во время правления столь любимых Вами либералов-западников) был ниже чем сейчас.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

ну раз тему про договор забросили, то чего уж там..."Пять миллионов в США это количество безработных)""Число безработных американцев выросло с 1,6 миллионов в 1929 году до 12,8 миллионов в 1933-м. На пике депрессии безработные составляли четверть трудоспособного населения США, и впервые после окончания Гражданской войны в стране замаячил призрак мятежа.К 1933 году эта комедия ошибок породила чудовищные цифры: уровень безработицы в стране вырос до 25%, но по отдельным городам статистика вообще казалась непостижимой. Из Кливленда сообщали, что безработные составляют 50% рабочей силы; Толедо - 80%; по некоторым штатам уровень безработицы превышал 40%."Reed L. Great Myths of the Great Depression. [N.Y.], 2008.тут можно вспомнить:январь 1932 - поход безработных пенсильванцев на Вашнгтон (25 тыс. участников)июнь 1932 - поход ветеранов (The Bonus Army March) ПМВ на Вашингтон (от 15 до 20 тыс. участников)...http://www.loc.gov/exhibits/treasures/images/at0058f... http://www.loc.gov/exhibits/treasures/images/at0058f... http://explorepahistory.com/images/Expl ... tory-...на разгон которого подняли армейские части: 12 пехотный и 3 кавалерийский полки при поддержки 6 танков и пулеметного эскадрона... здесь "отличились": Макартур, Эйзенхауэр и Паттонhttp://www.loc.gov/exhibits/treasures/images/at0058g...вот здесь, кстати, упомянуты 1.5 млн ветеранов, которые не просто не имеют работы, но и голодают... хотя к сему источнику безусловно надо бы поосторожней... насчет населения в этот период:http://www.demographia.com/db-uspop1900.htm
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

«Мы никогда не примем Аденауэра как представителя Германии. Если снять с него штаны и посмотреть на его задницу, то можно убедиться, что Германия разделена. А если взглянуть на него спереди, то можно убедиться в том, что Германия никогда не поднимется» к слову пришлось)Советских рабочих ещё при Хрущеве расстреливали и танками давили...1962 год Новочеркасск
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

ну а против американских ветеранов уже при Гувере применяли армию: штыки, клинки, танки и газ против людей, требовавших выплат, полагавшиеся им после ПМВ) как это либерально)ну и о том же марша от очевидца:It was one o'clock, and the Capitol was beautifully lighted. I wished then for the power to turn off the lights and use the money thereby saved to feed the hungry. When Jock and I rode among the bivouacked men I was horrified to see plain evidence of hunger in their faces Эвелин Маклин (жена владельца Washington Post Эдварда Макклин)
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...На всех 700000 приговорах стоит подпись Сталина? Он лично изучал все дела и приговоры? Не смешите мои тапочки..." А подпись Гитлера стоит хоть на одном приговоре? Это о чём говорит? Что он ангел небесный?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Ничего не обижался Рокоссовский..." И что? Это кого-то извиняет или прощает? А расстреляли бы тогда Рокоссовского сейчас вся бы ваша псевдо-патриотическая братия верещала бы про правильно уничтоженного Сталиным бездарного врага народа.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Аграфена »

#5188.А кто говорит о том что у Сталина крылышки растут? Крылышки да нимб "миротворцев" это у Чемберлена с Даладье.Касательно темы Сталин виноват в развязывании войны но не больше чем вышеперечисленные господа.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

С какого боку у Германии Польша с Румынией? С советского а не французского, так что в трёхсторонних гарантиях больше нуждалась Россия...в том случае если действительно пытались избежать войны.Но Сталин в горячке забыл что тоже самое Наполеон с Александром проделывал, отвлекал от своих европейских дел и готовил нападение.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Аграфена »

#5191 Вы опять свали всё в одну кучу. У Румынии и СССР была общая граница с Германией? В каких трёхсторонних гарантиях нуждался СССР и для чего? И ещё,не по теме: как Наполеон отвлекал Александра от европейских дел и где? В Польше,Австрии,Испании,Турции,Финляндии?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Илья,я имел ввиду только то,что наличие данной категории людей опасно в "компанейские"времена,и конечно же особенно в как Вы их охарактеризовали времена"затухающего революционного процесса"."Отмашка"без жесточайшего конроля ведёт к страшным злоупотреблениям,доносам."Она при любом контроле приведет к страшным злоупотреблениям и будет основываться на доносах - просто потому, что репрессии проводит довольно замкнутая организация спецслужб, внешний контроль над которой - штука затруднительная. Тут единственный выход - "воспитание кадров" в духе "служения стране и народу" - так, чтобы сами службисты не перегибали палку. НО именно в этом была проблема "революционных деятелей" - они, выполняя в целом положительную роль утверждения власти в Гражданскую, так "напились крови", что народ для них не представлял ценности. Сменить это поколение - а это единственный путь избавления от "кровавых наклонностей" - во-первых, не просто, а во-вторых, долго: нужны новые кадры, сама смена скажется на работоспособности системы и так далее. К тому же, в целом говоря о "кровавых чекистах", в каждом конкретном случае в реальном времени установить меру кровавости крайне затруднительно, тем более, высшему руководству страны, у которого вообще дел по горло, и которое от "органов" ожидает, что они будут поддерживать порядок. А тут - Сталину отовсюду (и от парторганизаций, и от органов, и в личных разговорах, и от наркомов по их линии) идет постоянная информация: контр-революция расплодилась, тайные организации окружают, враги и вредители повсюду и т.д. И все это завершается готовыми делами - вот, дескать, товарищ Генеральный, раскрыли заговор, все сознались... Вполне логично, что действия Сталина сотоварищи исходили из:а) ВСЕ каналы врать не могут - значит, пусть и завышено, но антисоветское подполье есть и ширится;б) победа контр-революции означает не только их смерть, но и смерть государства; причем, их смерть - от "партийных и чекистов", т.к. на них свалят "предательство революции"; из этого, кстати, следует резкое недоверие Сталина сотоварищи к партийным и чексистким иерархам;в) даже усиление антисоветских организаций ведет к резкому ухудшению социально-экономических показателей, а значит, ослабляет страну перед Войной; поэтоу и Партия, и чекисты нужны, причем, дееспособные - т.е. "взять, и отменить" их тоже нельзя.Меры какие могут быть применены в этих условиях? Есть два основных противника - "контр-революция" и "партийное и чексисткое (и, возможно, военное) руководство", причем, справиться с ними обоими Сталин сотоварищи не может, а с одним справиться - значит подставить себя под другого. Вот отсюда и "отмашка" - чекисты "давят" расплодившуюся контру, причем, давят ее кроваво и неэффективно, что уже потом можно использовать, чтобы "давить" самих чекистов и партийцев. Вот такой вот расклад получается.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Аграфена »

#5193 Илья в принципе,всё Вами перечисленное логично-одной "отмашкой"убивается два зайца:во-первых"враги",а во-вторых высший аппарат органов допустившие перегибы и злоупотребления. А сами Сталин сотоварищи остаются вроде как "не при делах","отмашку"дали,но вот "рубить весь лес под корень"нет.Отсюда и "Головокружение от успехов"и "Укрепление социалистической законности"
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Почему "не при делах"? Сталинская группа - активный участник процессов, но она отвечала за стратегические проекты и их реализацию, контролировала содержание проектов и принимала решения. Но именно поэтому а) она не может отвечать за все процессы, промахи и тактические провалы - это просто не ее уровень (либо слишком низкий, либо, наоборот, объективный) и б) моральная оценка "сталинского курса" должна быть выстроена не на анализе этих тактических и частных моментах - а на анализе именно стратегических решений в сложившейся обстановке.Возможно, какая-то часть решений была не оптимальна, а то и вредна. Какая часть и почему, и что было бы оптимальнее - вот поле вопросов для обсуждения. Иначе мы скатываемся к пересчету выбитых зубов у Рокоссовского и подсчету количества трупов православных священников на Бутовском полигоне - т.е. только раскачиваем образный ряд репрессий. И вот увольте, но не верю я, что Костенька или Геннадий ночей не спят, впадая в транс от трагедии 20-30-х гг. Для них это - разменная монета, которая используется походя. А значит, мы, ввязываясь в такие обсуждения, лишь принижаем трагедию, лишаем ее того морального содержания. А это, в свою очередь, разрушает моральные же табу на применение репрессий - а значит, в перспективе все будут готовы к их применению, со всеми вытекающими последствиями.:((((((((((ПС Это не в плане критики коллег, это общее рассмотрение.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»