Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Дорогой Вадик! Если вы не в курсе, то вернуть можно лишь то, что тебе принадлежало."Англия:"Но Львов никогда не был Русским городом"СССР: "А Варшава была".
Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Варшава была таким же русским городом, как Смоленск немецким в 1942 году.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Товарищи-имперцы как-то упустили что на присоединение Судет было получено одобрение Чешского правительства. Естественно это было неправильно, если смотреть с сегодняшнего дня. Но на всех наверняка произвело большее впечатление как Гитлер поставил коммунистов раком в Германии, которая кстати на пороге хаоса стояла...Никто же не знал что он "тот самый Гитлер и всем п**дец"...Но то что СССР, своими собственными руками предоставила плацдармы и ресурсы для нападения на САМУ СЕБЯ в качестве кокой то там "передышки" это просто не укладывается в рамки никакой логики))
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Опять же в качестве "передышки и подготовки" предоставляется теория "что все знали что война будет"...если действительно знали, то какого хрена?))
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

К.Богуславский не передёргивайте исторические реалии сравнение данное неуместно.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Константинъ БогуславскiйСправка.Варшава город Российской Империи на законных основаниях.Конституционная Хартия Царства Польского 1815 года(перевод с французского оригинала)Титул I.Государственные отношения Царства.1. Царство Польское навсегда присоединено к Российской Империи....Смоленск, в 1942 году , оккупированная германцами территория ,или есть международные документы?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

2. Гражданские и государственные отношения, в которые Мы его ставим, равно как узы, имеющие укрепить это присоединение, определяются настоящей Нами ему даруемой Хартией.3. Корона Царства Польского наследственна в лице Нашем и Наших потомков, наследников и преемников в порядке престолонаследия, установленного для Императорского Российского престола.4. Конституционная хартия определяет порядок и принципы отправления верховной власти.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Или Царство Польское имело непосредственное отношение только к императору, а не ко всей России
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

8. Внешние политические отношения Империи Нашей распространяются на Царство Польское.Получается к Империи.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Польша и Финляндия были частью Российской Империи на основе личной унии, или император был главою этих государств, которые имели собственную конституцию и парламент.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

"Но на всех наверняка произвело большее впечатление как Гитлер поставил коммунистов раком в Германии, которая кстати на пороге хаоса стояла"- и в чем же был этот хаос? С коммунистами разобрались несколько раньше, без помощи Гитлера и НСДАП
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Аграфена »

#5117. Новые границы Чехословакии в спорном районе были международно признаны? Вероятно да, И потом какое отношение к современному на тот момент польскому гос-ву имели виленский край и зап. Белоруссия?Вероятно Вы скажете что они входили в состав Речи Посполитой? Однако же смею предположить что данные территории на основе Люблинской унии были частью Великого Княжества Литовского,а не собственно Польши и имели своё самоуправление. Насчёт "Варшава русский город"-после подавления польского восстания 1831 года Хартия была отменена и постепенно шла руссификация законодательства и введение общероссийского тер.деления и администрации и титул"царь Польский"остался лфшь формальностью.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Смоленск, в 1942 году , оккупированная германцами территория ,или есть международные документы?..." А Варшава видимо стала "русским городом" по-хорошему? Добротой и лаской присоединили.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

=А Варшава видимо стала "русским городом" по-хорошему? Добротой и лаской присоединили.=По согласию, или непротивлению сторон.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Аграфена »

#5134 Не совсем. Скорее в связи с непомернъх амбиций отдельных представителей польской элиты.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

#5135Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.В сухом остатке. Варшава была частью Российской Империи.СССР приемник.А уж по хорошему, чи ни, этта дискурс сторон.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

#5131 компартия Германии всего год была запрещена 1923-1924, после этого она на выборах стабильно около 10% голосов получала, как и Тельман на президентских выборах 1930 года.Но если социал-демократы не стеснялись с буржуями сотрудничать, то коммунисты естественно были против всех и за "мировую революцию", так что её вполне заслуженно считают отчасти виновной в победе Гитлера...Варшава значит российский город? ну-ну) полякам не забудте об этом сообщить))
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"коммунисты естественно были против всех и за "мировую революцию""это немецкие то коммунисты были за мировую революцию? ну-ну..."её вполне заслуженно считают отчасти виновной в победе Гитлера"кто считает?)ее вина в том, что усиление ее популярности напугало правые круги в Германии, что им пришлось нажать на старого фельдмаршала) "Варшава значит российский город? ну-ну)"был российским... или по вашему в 19-м веке было некое польское государство?)а что вас собственно смущает?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

"то коммунисты естественно были против всех и за "мировую революцию"- странная позиция. Во-первых, коммунисты никогда не исключали тактического союза с теми или иными силами, и у Тельмана на этот вопрос взгляд был несколько иной,чем у Сталина."так что её вполне заслуженно считают отчасти виновной в победе Гитлера..." -а в чем собственно ее "заслуженная вина"? В том, что ей упорно не хотелось отказываться от своих убеждений и дружить с крупной буржуазией и фермерами? С таким же основанием, можно обвинять жертв Чикатило в том, что они вовремя не задружились и не дали отпор насильнику
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

#5138 Драсте моя радость) Царство Польское, где российский император был царём и Великое княжество Финляндское где он соответственно был Великим князем...неплохо бы имперцам выучить правовое устройство Российской Империи, привыкли понимаешь к большевистскому беспределу))Германская компартия была членом коминтерна, так что указания прямиком от Радека и Сталина принимала, а чем это не революционная деятельность?И Рейхстаг кстати тоже коммунист поджёг)) Хоть и слегка не в себе был, но тем не менее именно это было основанием для введения чрезвычайного положения...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

"так что указания прямиком от Радека и Сталина принимала, а чем это не революционная деятельность?" - это разговор ни о чем7 Какие именно революционные указания выполняла КПГ? "И Рейхстаг кстати тоже коммунист поджёг" - ну надо же, и в этом тоже Тельман виноват? А исполнительную власть Гитлеру тоже коммунисты передали? Не надо высасывать домыслы из пальца. Единственным виновником прихода нацистов к власти является нежно любимый многими либералами средний класс, частный собственник. Это так сказать, целевая аудитория НСДАП. Кстати, в ФРГ Люббе оправдали за отсутствием улик. то есть поджога он не совершал, пока не доказано обратное
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Варшава была частью Российской Империи.СССР приемник..." Это вы сами придумали или кто подсказал?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"тогда если проигрывает Германия, то все равно рушится баланс сил... чрезмерно усиливается Франция, СССР... Британия итак все 1920 намеренно через идею разоружения пыталась снизить мощь Франции ввиду чрезмерной слабости Германии..."Александр, вот мы и приходим к выводу, "кому выгодно усиление Германии", а значит - блокирование "сохранения мира в Европе", и, как следствие, развязывание Второй мировой;) Т.е. реально войну развязали Германия и Британия, а Франция и СССР от нее пострадали.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Константин БогуславскийЗа вами должок.Смоленск, в 1942 году , оккупированная германцами территория ,или есть международные документы?
Аватара пользователя
webproduction
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение webproduction »

Страны Антанты отказались разоружиться вопреки условиям Версальского договора, поэтому немцы вскоре покинули Лигу Наций ибо они не могли больше доверять людям ,которые не держат слово...
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

#5140 Маринус ван дер Люббе член голландской коммунистической партии (тоже относившейся к коминтерну) был задержан на месте преступления, в Рейхстаге то есть, и сознался в содеянном, поджоге Рейхстага)) за что был казнён несмотря на предполагаемую невменяемость... НСДАП была действительно партией протеста, против гиперинфляции и коммунистов (вполне заслужено)). Но диктатурою Германия обязана несовершенству своих законов и Гиндербургу, который не вовремя умер и оставил всю власть Гитлеру)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Вот читаю я тов. Евротреша, и вспоминаю Льва Толстого, его отношение к такому подходу к истории;))))) Дескать, если бы где-то какие-то бумажки были подписаны по-другому, то история пошла бы совсем не так;)))))))) - и почему неверен этот подход. ..эх, плохо у нас знают отечественную классику:(((((((
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...За вами должок.Смоленск, в 1942 году , оккупированная германцами территория ,или есть международные документы?..." Вы ап чём?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Ап прыгать!=Константин Богуславскийвчера в 19:27Варшава была таким же русским городом, как Смоленск немецким в 1942 году.=Варшава была русским городом в 19 -20 веке.Давайте про Смоленск)))
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"...За вами должок.Смоленск, в 1942 году , оккупированная германцами территория ,или есть международные документы?..."За Богуславским уже не один "должок",но он их игнорирует и продолжает гнуть своё
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

"Маринус ван дер Люббе член голландской коммунистической партии (тоже относившейся к коминтерну) был задержан на месте преступления" - на момент задержания Маринус ван дер Люббе не состоял в ГПК, это во-первых.во-вторых, http://www.newsland.ru/News/Detail/id/2 ... /42/"НСДАП была действительно партией протеста, против гиперинфляции и коммунистов (вполне заслужено)). " - ну вот и вылазит нацистская подноготная антикоммунизма. Это вполне нормальная политическая логика: антикоммунист - это всегда нацист или почти нацист
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Давайте про Смоленск)))..." Давайте. Вы что хотите узнать? Что он входил в рейхскомиссариат "Остланд"?
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

В своем либерализме г-н Лейно не замечает как впадает в махровый фашизм,ну что жэ,все прямо как Кара-Мурза писал,а что, с точки зрения г-на Лейно и ему подобных Гитлер ведь вполне себе деятель,этакий Наполеон 20 века,вот только зря мол евреев трогал,а так Европу обьеденил,большевиков воевал.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Практически повсеместно в мире сталинский коммунизм признан точно такой же тоталитарной системой как и нацизм...Просто сидя по уши в этой самой системе трудно определиться где именно находишься...это принято просто именовать Родиной))
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

5153В каком это мире? Жалкие попытки ОБСЕ (которого к слову и не было бы кабы не Сталин) сравнить нацистов и победителей нацизма не имеют под собой ни одного более-менее твёрдого аргумента.Просто ни для кого не секрет что именно США и Европа в своё время сами вырастили Гитлера и до сих пор пытаются отмыться.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Ну, Вадик.. Для некоторых - секрет. Некоторые даже активно с этим спорят.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Жалкая ОБСЕ это крупнейшая в мире региональная организация, занимающаяся вопросами безопасности,объединяющая 56 стран. И это детище не Сталина, а Брежнева))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

=И это детище не Сталина, а Брежнева))=Я худею от Треша!!!
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Жалкая ОБСЕ это крупнейшая в мире региональная организация, занимающаяся вопросами безопасности,объединяющая 56 стран. И это детище не Сталина, а Брежнева))"Я заметил что когда ссылаются на всякого рода организации ,типа того же ОБСЕ - то это лишь показывает малую осведомлённость и в оценке тех или иных событий.Геннадий, без Сталина не было бы "свободной" Европы и соответственно этой организации в том виде какой она из себя представляет и мир был бы совсем другим.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Тут получается: либо ОБСЕ - серьезная организация европейских стран, которая, выражая их позицию, сделала недружественный России шаг; либо ОБСЕ - организация несерьезная, ко мнению которой прислушиваться не стоит.
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Антонио Александрович »

Это коррида! И Обсе это красная тряпка которой отвлекает быка или медведя матадор чтобы вонзить в него пику!
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Когда ОБСЕ реально решала и действовала она была серьёзной организацией,а скатившись на уровень прибалтийской пропаганды,она ей быть перестаёт.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Особых возражений от официальной России я не слышал). Больше всего это волнует сталинистов и имперцев)#5158 Если бы да кабы во рту бы выросли грибы) СССР планировала нападение на Финляндию в июле 1941. И если бы она провела перевооружение в 1942 году где гарантии, что вся Европа не стала бы "социалистической республикой"У обоих систем, сталинизма и гитлеризма, было маловато реализма и будущего, поскольку решения принимались небольшим количеством лиц и совершенно без одобрения большинства...Крах обоих систем это пример эффективности демократий))
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Антонио Александрович »

Эй скрипач, ты неправ!Сталинисткая модель оказалась настолько прочной, что для ее развала понадобилось 40лет. Или вы хотите сказать что кто-то из генсеков(ну кроме мож андропова и то не факт) был сталинистом?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Сталинисткая модель оказалась настолько прочной, что для ее развала понадобилось 40лет..." А при Брежневе была сталинская модель? Всеобщие депортации, репрессии, коллективизации с периодическими массовыми расстрелами? :)
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Сталинизм реабилитировали уже при Брежневе, частично, но слава богу что хоть людей не начали снова убивать...хотя нынешняя система в этом вполне преуспевает, хотя и именуется по другому...Небольшое племя, вооружённое палками-ковырялками и кирпичами ещё можно авторитарно управлять, провозгласи себя богом и вперёд. Но что-то более солидное уже не стоит пытаться, развалиться от собственных противоречий, или доведёт народ до патологического идиотизма, государственной пропагандой))
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"А при Брежневе была сталинская модель? Всеобщие депортации, репрессии, коллективизации с периодическими массовыми расстрелами? :)"Брежневу не надо было прибегать к тем мерам, которые был вынужден выполнить Сталин.Брежнев просто спокойненько тусовался на Сталинском наследии.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Брежневу не надо было прибегать к тем мерам, которые был вынужден выполнить Сталин..." Сталина кто-то вынудил расстрелять почти 700.000 человек в 1937-38 годах? Кто эти вынудившие?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

В огромной стране огромное количество сволочуг,мало правда пострелял,ну и не без ошибок естественно(
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...В огромной стране огромное количество сволочуг..." Да-да, разумеется! Рокоссовскому выбивали зубы и ломали рёбра в тюрьме НКВД, Сергей Королёв мыл золото на Колыме, Туполев получил 15 лет, актёр Жжёнов отсидел 18 лет. Гад на гаде в стране просто были...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»