Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Так наверное возможностей для развития было бы больше если между СССР и Германией была бы Польша с Чехословакией? Или как? И если бы Румыния с Финляндией оставались нейтральными, а Норвегия свободной?Напал ли бы Гитлер в принципе на Польшу без этого пакта?))
Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Геннадий, был Пакт, не было бы Пакта война СССР и нацистской Германии всё равно бы рано или поздно произошла..." Та война, которая случилась- прошла по самому худшему сценарию для СССР из всех возможных. В обмен на жалкую подачку Сталин позволил Гитлеру разобраться со всей Европой практически по-одиночке, позволил Гитлеру укрепиться, избежать блокады и т.д. В 1939 году у Гитлера и союзников-то не было, кроме смешной Италии.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

#4970конечно больше, если б Гитлера приструнили еще в 1935... но союзники промолчали..."Напал ли бы Гитлер в принципе на Польшу без этого пакта?"почему нет? директива готовилась с апреля... войска к 23 августа уже были на границе с Польшей... договора СССР с Англией и Францией не было... Гитлер до конца не верил в возможность вступления в войну Англии и Франции
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

#4971жаль, но в 1939 г. ни 12томник о Второй Мировой, ни другие исследования о ВМВ и ВОВ не находился в печати... а Сталин не гадалка с вокзала, да и хрустального шара у него наверняка не было))во Франции в 1939 тоже н знали, что будет в 1940... а то думаю действовали б иначе...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Если бы Гитлер и напал на Польшу без пакта, то для СССР- это всё равно было бы гораздо лучше, чем иметь пакт.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

чем лучше? тем что в начале крестового похода против большевизма сов-герм фронт находился б на 300 км. восточнее? или лучшее в чем то ином?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Да всем. АиФ обьявили бы Гитлеру войну по-любому и следующей целью были бы только они. Усилия по склонению СССР к союзу они бы только увеличили.Вермахт в большей степени бы пострадал во время польской кампании, поскольку 400.000 поляков просто сдались РККА, но вряд ли бы сдались Гитлеру. АиФ вполне могли начать реальную войну против ослабленной Германии. В реальности же это не имело смысла делать после вступления СССР 17 сентября 1939 года. Нападая на Францию Гитлер уже не мог бы оставить на границе с СССР 8 дивизий, а оставил бы значительно больше- соответственно снижался натиск на Западе. Существенно сказалось бы и отсутствие поставок из СССР и транзит через его территорию. В дальнейшем Гитлер бы не получил союзников в виде Румынии и Финляндии, которые были обижены на СССР в результате Пакта, а не имея Пакта СССР не осмелился бы нападать ни на Финляндию, ни на Румынию.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"АиФ обьявили бы Гитлеру войну по-любому и следующей целью были бы только они."ну они объявили... прошло 8 месяцев странной войны..."Усилия по склонению СССР к союзу они бы только увеличили."а накануне чего они этого не сделали?"Вермахт в большей степени бы пострадал во время польской кампании, поскольку 400.000 поляков просто сдались РККА, но вряд ли бы сдались Гитлеру."и что бы они могли сделать на момент 17 сентября, когда Польшу со счетов списали даже союзники?"АиФ вполне могли начать реальную войну против ослабленной Германии."они на нее не решились даже когда основные силы вермахта были скованы на польском фронте..."В реальности же это не имело смысла делать после вступления СССР 17 сентября 1939 года."почему? Гамелен вот почему то только укреплялся в мысли о скорой победе союзников..."Нападая на Францию Гитлер уже не мог бы оставить на границе с СССР 8 дивизий, а оставил бы значительно больше"зачем оставлять больше? СССР собирался нападать?"Существенно сказалось бы и отсутствие поставок из СССР"ну это бы и сказалось на СССР... или торговля была только на пользу немцам? насколько знаю - нет. Пакт и улучшение торговых связей было обоюдовыгодным. разве нет?" а не имея Пакта СССР не осмелился бы нападать ни на Финляндию, ни на Румынию."это почему? его бы кто остановил? 8 немецких дивизий?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

#4972 //"Напал ли бы Гитлер в принципе на Польшу без этого пакта?"почему нет? директива готовилась с апреля... войска к 23 августа уже были на границе с Польшей... договора СССР с Англией и Францией не было... Гитлер до конца не верил в возможность вступления в войну Англии и Франции//Гитлер отложил нападение на Польшу по причине гарантий предоставленных ей Британией...и только после заключения договора с СССР о ненападении напал на Польшу...а это уже о многом говорит))Далее к разрыву между союзниками привели непомерные аппетиты и амбиции СССР. В ноябре 1940 года Молотов уже обсуждает возможность нападения на Румынию и Финляндию,ввод советских войск в Болгарию и на Дарданеллы!))Так что никакой передышки не было, а была попытка нового раздела мира)
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Короче Англия,Франция,Италия,Япония,(Польша и США в меньшей степени) и Германия сами развязали войну,а у СССР не было выбора с волками жить по волчьи выть.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"Гитлер отложил нападение на Польшу по причине гарантий предоставленных ей гарантий..."и что? нападение не состоялось?"и только после заключения договора с СССР о ненападении напал на Польшу"вы опять путаетесь в датах...договор подписан 23-го... гарантии предоставлены 25-го... первоначальная дата нападения на Польшу - 26-е... Гитлер, после того как узнал о британских гарантиях действительно отложил нападение... но это уже было ПОСЛЕ подписание договора... и выждав, он нанес свой удар, решив, что английский шаг - очередной блеф..."а это уже о многом говорит"это говорит о том, что вы не знаете последовательности событий..."Далее к разрыву между союзниками привели непомерные аппетиты и амбиции СССР."не порадуете союзным договором? и заодно не скажете почему Черчиль сказал об этом договоре: "не знаю кому он внушает больше отвращения: Сталину или Гитлеру"... вот что-то Уинстон не видит в упор союза... может он дурак, а вы умница?)"В ноябре 1940 года Молотов уже обсуждает возможность нападения на Румынию и Финляндию,ввод советских войск в Болгарию и на Дарданеллы!"вы документы читали? а не похоже... иначе б значли зачем он вел там переговоры и какие интсрукции ему присылались..."Так что никакой передышки не было, а попытка нового раздела мира)"ну собственно Германия этого и не скрывала)) а вам так хотелось устроить сенсацию?) увы)
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

#4979ну не все так просто... объединяло эти страны то, что они абсолютно не доверяли друг-другу... и поэтому каждый вел свою игру, преследуя свои цели, что в итоге и привело к ВМВ...игроки:1. АиФ2. Гитлер3. Сталин1-е не верит 2-му и 3-му. главная мысль "как бы не было войны, мы готовы на все".2-й не верит ни 1-ым ни 3-му. главная мысль "Хочу войну, я готов на все".3-й не верит ни 1-ым, ни 2-му. главная мысль "эти двое готовят войну, они готовы на все"
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

#4977Такое ощущение, что вы историю родной страны учили по книгам Мухина.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

жаль вас разочаровывать, но я его даж не читал))вам не понравились мои вопросы? почему? не можете ответить? или тут что-то иное? я вот просто уточняю вашу позицию... ну не хотите - не отвечайте... делов то)или начинаем мериться знанием истории? я тоже могу сказать, где вы нахватались своих знаний... оно надо? мне вот нет...
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Так какой же он был "Замысел Сталина"?)) Какой передышки он добился, если за 4 месяца Гитлер всё равно дошёл до Москвы и только чудо спасло.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"Так какой же он был "Замысел Сталина"?))"завоевать мир, а вы не догадывались?чтоб Гитлер воевал с АиФ... или такой прозаичный тезис вас не устраивает? ну извините... читайте Суворова... у него интересней..."Какой передышки он добился, если за 4 месяца Гитлер всё равно дошёл до Москвы и только чудо спасло."я еще раз вам говорю - Сталин не гадалка, хрустального шара у него не было.. и книг по ВМВ он не читал... их никто не читал! Ни Сталин, ни Гитлер, ни Чемберлен, ни Даладье... НИКТО!
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

окей) он просто считал что Германия под боком и враждебные Финляндия с Румынией это отличные соседи, для строительства светлого будущего)Умом Россию не понять, такой значит аргумент)
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

#4986у Франции под боком была и Германия, и Италия, и Испания с Франко... и что дальше?или ее тоже умом не понять? но у вас все нацелено только на Сталина? может вы латентный сталинист? вас это бесит и поэтому вы из всех сил пытаетесь его отпинать?))) иначе к чему эти ваши двойные стандарты?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

А причём здесь Румыния,она вообще то Бессарабию оторвала у слабой РСФСР,как и "несчастная" Польша .
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Да мне Сталин без разницы, просто вы всё время его хвалите за какие то заслуги, совершенно мне непонятные)У Франции линия была, да французов бить одно удовольствие))
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"Да мне Сталин без разницы"а вот этого как раз и не заметно..."просто вы всё время его хвалите за какие то заслуги, совершенно мне непонятные"просто некто его все время пытается отпинать неизвестно за что, и не оглядываясь на остальных участников тех событий...."У Франции линия была, да французов бить одно удовольствие))"и что? как наличие линии и факта удовольствия от их битья соотносится с тем, что Франция допустила нахождения на своих границах не очень дружелюбных соседей?вот вы в подобном обвиняете Сталина. но почему не говорите, что Сталин был не один, кто допустил такой промах? почему вы из всех тогдашних деятелей всю критику и все усилия сосредотачиваете на одном лишь Сталина? на нем свет клином сошелся? вот потому я и спрашиваю, а не сталинист ли вы? или это все таки последствия нашего обучения, где главный упор делается на отечественную историю, а зарубежная остается урезанной... в итоге о мировой истории люди рассуждают, только зная отечественную и следовательно однобоко...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Не совсем в тему, но мысль интересная: http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/jalta-45_geopol...;
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Как раз в тему. Открыто говорит о том какой низкий иммунитет у россиян к политической пропаганде) И до какой степени история политизирована в России, что даже не в состоянии логику Сталина объяснить. Как то например, если ждал войны с Гитлером ему всячески помогал, в том числе и ресурсами и захватом Польши.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Не могу понять истерики демократов и примкнувших к ним провокаторов. Что сделано плохо и нелогично?Пробовала Россия воевать против Германии в союзе с Антантой? Пробовала, была бита и уничтожена как государство (1 МВ).Тем не менее, пытался СССР создать систему коллективной безопасности с участием той же Антанты перед войной? Пытался. Не получилось - из-за отказа самой Антанты и разрушения ею этой системы (в Мюнхене).Попытался после этого СССР самостоятельно защитить свою безопасность, играя на противоречиях обеих рвущихся к войне европейских лагерей - и Антанты, и Гитлера? Попытался, и неплохо справился. После объявления войны Антантой Гитлеру и сохранения нейтрального статуса СССР при гарантиях Гитлера не лезть в сферу интересов СССР в Европе, Сталин мог сказать с гораздо большим основанием, чем Чемберлен, что он достиг мира для своего поколения. К сожалению, у Антанты оказалась кишка тонка, несмотря на все надувания щёк и численное превосходство её армий, и войну она бездарно слила меньше, чем за год. Тем не менее, СССР успел в этот выигранный промежуток полностью преобразовать армию, модернизировать авиацию и танки, и в результате настолько повысил свою обороноспособность, что, даже воюя против напавшего Гитлера один на один, сорвал немецкий блицкриг и перевёл войну в затяжную (которую Германия не могла выиграть). После чего дожатие Германии стало делом техники.Повторяю, что нападение Гитлера на СССР даже в условиях практически выигранной войны против Антанты в 1941 году было очень рискованным шагом, которое от политика в здравом уме вряд ли можно было ожидать. А уж тем более в 1939 году такая перспектива вообще не просматривалась.Поэтому, если отбросить чистоплюйство и польский гонор, действия правительства СССР в 1938 - 1945 годах были безусловно практически идеальными, если исходить из предотвращённых опасностей и достигнутых результатов. Всё остальное - от лукавого.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение blizzardino »

Первая мировая война закончилась через год после русской революции. Вывел из войны Россию большевик Ленин, деморализовавший для начала армию и заключив сепаратный договор с Германией...Его в Россию кстати германская разведка отправила, и именно с этой целью))
Аватара пользователя
ZeKaRi
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ZeKaRi »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ Leino историю изучаете по желтой прессе или по геббельсовским агиткам?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

4994: Если отвлечься от тенденциозности и смехотворности Вашего заявления, как оно влияет на обобщение, сделанное в 4993?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Пробовала Россия воевать против Германии в союзе с Антантой? Пробовала, была бита и уничтожена как государство (1 МВ)..." Так это союз с Антантой уничтожил Россию! Вот оно чё! )))"...Поэтому, если отбросить чистоплюйство и польский гонор, действия правительства СССР в 1938 - 1945 годах были безусловно практически идеальными, если исходить из предотвращённых опасностей и достигнутых результатов..." Идеальными для Кулешова являются 27 миллионов погибших граждан СССР. Однако! Интересно, умудрился бы СССР потерять 27 миллионов, впишись он в войну в 1939 году или в 1940-м, когда его "обороноспособность была не на столько повышена"? Да и про повышенную обороноспособность песни понравились. Это ж надо так её повысить, что к концу 1941 года СССР только пленными потерял более 3 миллионов человек, всю Украину, Белоруссию и Прибалтику.
Аватара пользователя
webproduction
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение webproduction »

Надо сказать, что о неизбежном вовлечении своей страны в мировую войну руководство СССР, безусловно, знало (тот же план «Барбаросса», по свидетельству генерала Голикова, лежал на столе у Сталина уже в апреле 1941 года — разумеется, в виде отрывков). То есть о том, что Германия готова пойти ва-банк, и Сталин, и его ближайшее окружение было в курсе. Поэтому подготовка к предстоящей войне началась в Советском Союзе всерьез, и не только в области вооружений и техники.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"Интересно, умудрился бы СССР потерять 27 миллионов, впишись он в войну в 1939"интересно умудрилась бы Франция получить оккупацию в 1940, впишись она войну еще в 1936 (хотя какая тогда война), или в 1938... да или в том же 1939 воюя, а не выжидая невесть чего..."Да и про повышенную обороноспособность песни понравились. "Гамелен тоже думал, что союзники победят... помните что стало с Францией? почему ее руководство не является дураками? почему оно раньше не предвидело такого поворота событий?почему Сталин в 1939 мог знать (хотя не знаю с чего вы это взяли), что будет в 1941... а вот французское или английское руководство нет? у них не было хрустальнога шара и машины времени? а что у Сталина были?
Аватара пользователя
webproduction
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение webproduction »

На самом деле не имело особого значения, сколько пушек, танков, и самолетов смогут выпустить советские заводы до роковой даты. Гораздо важнее для Сталина было знать ответ на один единственный вопрос — готовы ли будут его солдаты и офицеры сражаться и умирать в будущей войне? Успел ли он «Армию Мировой Революции» сделать Армией Советского Союза? Ответ прозвучал 22 июня. И он был, увы, отрицательным…
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"Гамелен тоже думал"Настолько думал, что даже одно время готов был втянуть в войну против себя и СССР, нанеся удар по причерноморским нефтяным районам чтобы "лишить Гитлера нефти".
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"И он был, увы, отрицательным…"Польша, Франция, Югославия тоже не знали ответа на вопрос - "готовы ли будут солдаты и офицеры сражаться и умирать в будущей войне?"Ответ там тоже прозвучал отрицательным... и что?
Аватара пользователя
webproduction
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение webproduction »

А советские байки о вопиющем превосходстве немцев в технике, из-за которого мы добежали до предместий Москвы — пусть останутся на совести советских историков, потому что этого превосходства попросту НЕ БЫЛО вообще! Равно и байки Резуна о том, как мы готовились внезапно нанести удар в спину Германии — пусть останутся байками для ностальгирующих дураков. Ну почему никто из яростных поклонников резуновской «доктрины» не задумывается над элементарной подтасовкой Резуна, над его основополагающей подтасовкой — о «втором» фронте, который якобы готовился открыть против Гитлера Сталин?!
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...интересно умудрилась бы Франция получить оккупацию в 1940, впишись она войну еще в 1936 (хотя какая тогда война), или в 1938... да или в том же 1939 воюя, а не выжидая невесть чего..."Вас сильно интересуют проблемы Франции? Лучше бы вас озаботили 27 миллионов погибших сограждан."...почему Сталин в 1939 мог знать (хотя не знаю с чего вы это взяли), что будет в 1941... " Никто в 1939 не мог точно знать того, что случится в 1941. Но на то выдающиеся политики и отличаются от обычных, что могут предвидеть и анализировать на годы вперёд. Такими не были Чемберлен и Сталин, а скажем Черчилль был.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"Вас сильно интересуют проблемы Франции? Лучше бы вас озаботили 27 миллионов погибших сограждан."это весь ответ? негусто...меня интересует и проблема Франции и проблема СССР... меня интересует история того периода в целом, а не отдельного СССР..."Никто в 1939 не мог точно знать того, что случится в 1941."но тогда почему вы обвиняете Сталина именно в этом?и что, Черчилль предвидел как обернется война? или Черчилль знал, что Гитлер нападет на СССР, а Сталин нет? ну-ну...кстати, а Черчилль предвидел, что англичан вышибут из Сингапура? или что придется эвакуировать БЭК в виду разгрома Франции?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...и что, Черчилль предвидел как обернется война? или Черчилль знал, что Гитлер нападет на СССР, а Сталин нет? ну-ну..." У англичан вообще аналитика была на высочайшем уровне. Я читал массу их отчётов о развитии ситуации: люди видели вперёд на годы. Англия не шарахалась во время 2МВ от одних к другим- их позиция была стабильна и выдержана, а СССР шарахало от одних к другим, в зависимости от коммерческих интересов. Кстати, пример с Польшей- самый показательный. В августе 1939 СССР ведёт переговоры о её защите, после заключения договора с Гитлером говорит, что Польша- это шакал и гадкое наследие Версаля. В июле 1941 года СССР вдруг замечает польское правительство в изгнании, которое он в упор не видел почти 2 года и заключает с ним соответствующие договора. Польша появляется в глазах СССР, как птица Феникс, перестаёт быть шакалом и становится братской. В 1943 году после Катыни и перед грядущей делёжкой земель в Европе между союзниками, когда гордое польское правительство становится обузой- договор расторгают. В 1945 году заключают снова. Такая вот комедь!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

4998: Готовиться надо было не в апреле 1941, а гораздо раньше. Реально СССР стал готовиться к обороне сразу после Мюнхена.5000: Не будет ли позволено узнать, с чего бы это? И как "Армия мировой революции" отличается от "армии Советского Союза"? По каким признакам? И уж что, так таки никто не был готов сражаться и умирать?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"а СССР шарахало от одних к другим"от кого к кому? от Германии к Англии?С Германией был союз? была конкретная сделка... аналогичная той, что была в Мюнхене... и почему шарахнулся СССР? почему не Англия после правала политики умиротворения шарахнулась к СССР? опять двойные стандарты?"Такая вот комедь!"ага... а что сделали англичане в конце войны? они попросту опять же сдали Польшу... что они не бились в Ялте за нее? а оно им зачем?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

5006: И именно поэтому Англия разрушила систему коллективной безопасности в Мюнхене, чтобы сразу же приступить к её возрождению и попыткам вовлечь в союз против Гитлера ещё и СССР? А, дав гарантии Польше весной 1939 года не озаботилась вопросом выполнения этих гарантий и хоть каким-нибудь чисто символическим присутствием в Польше? Пусть не своих вооружённых сил, так хоть французских? Прозорливость так и прёт из всех щелей.Единственное разумное объяснение - Польша должна была стать приманкой для Гитлера, заглотив которую, он должен был войти в конфликт с СССР и пойти дальше на Восток, а не на Запад.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"Англия не шарахалась"Англия не шарахалась? а как быть например с ситуацией вокруг Италии во время Абиссинского конфликта? часть общественности и госдеятелей за соглашение с Италией (соглашения Хор-Ловаля), часть за санкции против нее (Иден)... в итоге таких шараханий не сделано ни того ни другого... а результат - Италия обиженно ушла к Германии...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Единственное разумное объяснение - Польша должна была стать приманкой для Гитлера, заглотив которую, он должен был войти в конфликт с СССР и пойти дальше на Восток, а не на Запад..." Уши вянут в миллионный раз слышать эту чушь! Ну так, а войну-то зачем Гитлеру Англия и Франция обьявили? Зачем немецкие порты стали бомбить уже 4 сентября? Немецкие суда арестовывать в портах? Это они так Гитлера на СССР направляли?"...С Германией был союз? была конкретная сделка... аналогичная той, что была в Мюнхене.." Это вы так считаете. Сталин и Гитлер так не считали:"...При прощании господин Сталин обратился к Имперскому Министру иностранных дел со следующими словами:Советское правительство относится к новому Пакту очерь серьезно. Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера.ГенкеМосква, 24 августа 1939 г..."
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"Это вы так считаете."я знаю)"Сталин и Гитлер так не считали:..."кхм... а там могло быть что-то иное?))) типо: "СССР наплевательски относится к пакту. Он плевать хотел на честность и в случае чего легко предаст своего партнера"... ага)почему Черчиль писал, что "Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами."? а это ж сказал выдающийся госдеятель... или он ошибался?)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Заметки:"для сохранения баланса сил в Европе было позволено усиление Германии против Франции и [Советского Союза]; для усиления позиций Британии в связке с её доминионами [например, Австралией и Канадой] и США; для предотвращения какой-либо получения помощи (особенно через институты Лиги Наций, шедшие в основном в пользу Франции), кроме той, что была уже оказана в 1919 году; чтобы сохранить свободу действий для Британии; развернуть немецкую агрессию на восток против Советского Союза, если одна или сразу обе эти силы начнут представлять угрозу миру [возможно, имеется в виду экономическая мощь] Западной Европы [и что очень возможно, это подразумевает британские интересы]. ""Для воплощения плана о развороте Германии на Восток против [Советского Союза] было необходимо проделать 3 вещи: - ликвидировать все страны, разделявшие Германию и [СССР], - удержать Францию от заключения союзами с этими странами [т.е. с Чехословакией и Польшей]- убедить население [британское], что это необходимый и единственный выход из сложившейся ситуации в мире. Группа Чемберлена настолько преуспела в выполнении всех трёх пунктов, что оказались на волос от успеха, однако план всё-таки не сработал. И только потому, что поляки оказались слишком упрямыми, Гитлер слишком нетерпеливым, а группа Милнера в последний момент осознала [геостратегические] последствия своей политики [которая, как в страшном сне, приводила Советы и нацистов к сотрудничеству] и попыталась срочно исправить ситуацию".
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

5011: "Ну так, а войну-то зачем Гитлеру Англия и Франция обьявили? Зачем немецкие порты стали бомбить уже 4 сентября? Немецкие суда арестовывать в портах? Это они так Гитлера на СССР направляли?"Дык, это, безусловно, от указанной выше прозорливости. "Советское правительство относится к новому Пакту очерь серьезно. Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера."Ну и что? Предало? И чехов не предало, и англичан с французами - это антанта всех предала, и тут же начала, как ни в чём не бывало, новый союз ковать. Но, единожды солгавши, кто ж тебе поверит?А в пакте (договоре о ненападении) ни слова ни о каком союзе нет, поэтому возражение Ваше Александру - мимо кассы. Если бы Вы внимательнее относились к собеседникам и тщательнее подбирали аргументы (которых у Вас нет), то и уши Ваши не вяли бы - дискуссия-то уже давно закончена, аргументы Ваши ещё год назад рассмотрены все и признаны смехотворными.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"Это вы так считаете."я повторю свои вопросы из поста #4962:так в чем проблема? и там и там сделки... в первом случае пострадала Чехословакия, в другом Польша... ни в том ни в другом Германия не была остановлена... и в том и в другом случае каждый получил то, чего хотел за счет все тех же Чехословакии и Польши... оба не способствовали умиротворению Германии... так в чем разница?вы тогда промолчали... в чем была причина?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Из истории предшествующей Пакту.Про союзников. Англо-германское морское соглашение 1935 года было подписано Британией, чтобы Советский Союз не смог присоединиться к союзу Франции, Чехословакии и Польши по блокированию Германии.«Четыре дня спустя Гитлер объявил о немецком перевооружении, а спустя 10 дней Британия прислала в Берлин сэра Джона Симона с государственным визитом, сделав вид, что не заметила произошедшего. Когда Франция попыталась создать противовес немецкому перевооружению, пригласив СССР участвовать в восточной системе безопасности в 1935 году, британцы совершили ответный выпад, заключив 18 июня 1935 года морской договор с Германией.Это соглашение, подписанное Симоном, позволяло Германии построить собственный флот, который составил бы примерно 35 % от британского (и до 100% подводных лодок). Это был смертельный удар в спину Франции, поскольку та, по соглашениям, могла развивать флот лишь до 33% от британского, и Германия, таким образом, получала больший и более сильный флот в сравнении с французским, ко всему прочему, Франция была вынуждена защищать свои владения по всему миру.А в Средиземном море у неё под боком базировался враждебный итальянский флот. Таким образом, соглашения поставили Францию в совершенно невыгодное положение по отношению к Германии и полную зависимость от британского флота для защиты своих границ ».
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

5015: Ну, разница большая. В Мюнхене Англия и Франция разрушили готовую систему коллективной безопасности, предали своих союзников (Чехию и Румынию) и готовых к действиям партнёров (СССР).По пакту Молотова-Риббентропа СССР умывал руки и обещал НЕ вмешиваться в конфликт обеих агрессивных лагерей, за это Гитлер в ответ обещал НЕ вторгаться в области, которые СССР обозначил как сферу своих интересов. Здесь никто никого не предавал. То есть, если Мюнхен был (предательским) действием, то пакт Молотова-Риббентропа - декларацией воздержания от определённых действий.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...это антанта всех предала, и тут же начала, как ни в чём не бывало, новый союз ковать. Но, единожды солгавши, кто ж тебе поверит?..." Ну ясен пень, что на фоне АиФ единственным светлым рыцарем для СССР был Гитлер, не единожды ни солгавший и очень пунктуально исполнявший все договоры. ЛОЛ! )))
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Если бы Вы внимательнее относились к собеседникам и тщательнее подбирали аргументы (которых у Вас нет), то и уши Ваши не вяли бы - дискуссия-то уже давно закончена, аргументы Ваши ещё год назад рассмотрены все и признаны смехотворными..." Кем признаны? Персонально вами? ))) Вы уж совсем в детство не впадайте... Аргументов у меня нет... Ну надо же!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»