Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[blizzardino]

Это вечный аргумент "не позвали" как будто нужно особое приглашение в таких вопросах. Сталин не хотел за "буржуев" воевать, поэтому и не поехали)) а теперь басенки придумывают...Франции было гораздо сложнее помогать чехам и их непосредственно это не касалось.

[Rtemka]

Вообще-то, международные дипломатические конференции особо организуются, и просто так делегации на них не появляются. Еще раз: исполнение прямых международных договоров Францией не касается ее интересов?

[serje]

"Это вечный аргумент "не позвали" как будто нужно особое приглашение в таких вопросах."и как вы себе представляете? советская делегация вламывается на конференцию в Мюнхене? ну-ну..."а теперь басенки придумывают"басенки сочиняете вы..."Франции было гораздо сложнее помогать чехам и их непосредственно это не касалось."о да... им до Германии ну никак было не добраться... а уж про франко-чешский договор, то вообще из разряда фантастики...

[webproduction]

13 марта 1938 года вступил в действие закон «О воссоединении Австрии с Германской империей», частью которой, кстати, она была более тысячи лет (тогда это образование именовалось «Священная Римская империя германской нации», и Австрия Габсбургов там была за главаря). Аншлюс свершился без единого выстрела и под восторженный рев венской толпы. 6 апреля аншлюс был официально признан правительством Великобритании. 6 апреля аншлюс был официально признан правительством США.

[Rtemka]

Частью какого государства была Австрия в 17-19 веках?;))))))))))))))))

[serje]

"13 марта 1938 года вступил в действие закон «О воссоединении Австрии с Германской империей"заметьте... закон вступил в силу сразу ПОСЛЕ вступления нем. войск и ДО плебисцита...

[webproduction]

Шесть австрийских дивизий вошли в состав вермахта с сохранением воинских званий и выслуги лет для всех генералов, офицеров, унтер-офицеров и рядовых. Австрийцы стали полноценными и полноправными гражданами Рейха (немцы, разумеется; остальные, как и в Германии, стали «подданными»). Нигде и ни в чем права австрийского немца ни на йоту не были меньше прав немца из Саксонии или Ганновера.

[seocrat]

"....Но другое дело,что у СССР не осталось более выбора ,ибо границу от Ленинграда(где я имел честь родиться и проживаю) надо отодвинуть и произошёл конфликт. Агрессия?Да. Мотивированая?ДА. Результат со стороны СССР достигнут? ДА..." Забавно! ) Мотивированная агрессия- это оправдание? Ну собственно и агрессия Гитлера против Польши была мотивирована, и против СССР. Вы готовы простить агрессию, поняв мотивы? А финнам вообще какое дело до того, где находится Ленинград? И в чём была спешка в ноябре 1939 года, чтобы прерывать переговоры с финнами и начинать против них войну? Кто так сильно угрожал Ленинграду в то время? А если "...ибо границу от Ленинграда надо отодвинуть...", то с чего вдруг против Финляндии по всему фронту выступили? Ленинград из района Полярного Круга сильно простреливался? Зачем марионеточное финское правительство сделали?

[Аграфена]

Илья,видете ли, я тоже в какой то степени являюсь "продуктом"той эпохи,другое дело что лично у меня(да и у большинства моих друзей-сверстником) произошёл некий "перебор негатива",стало не понятно,как столь"злобно-кровавое"гос-во смогло к прмеру выиграть ВОВ, или полететь в космос. Я стал просто задумываться и пришёл к выводу,что всё далеко не так,как нам в тот момент вещали. На счёт Мюнхена:по мнению Геннадия СССР должен был помочь чехам даже в одиночку ,перейти границу Польши и двинуть армии в Чехословакию. Но Польша не хотела их(войска)пропускать.А если СССР двинул бы армию без согласия поляков,тот же Геннадий громко бы стал кричать о " немотивированой агрессии кровавого сталинского режима"против свободолювивой демократической Польши.

[serje]

"А если СССР двинул бы армию без согласия поляков"к тому же сами чехи отказались от помощи СССР...

[Мижко]

"И в чём была спешка в ноябре 1939 года"В том, что в Европе начанлась война. А у нас от 30% промпотенциала и вообще - вторая столица - в 25 километрах от границы."Мотивированная агрессия- это оправдание?"Нет, не оправдание. Надо было стоять и ждать, пока с Финляндией будет как с Норвегией - какие-нибудь англичане туда сунутся, а немцы "во избежании" всю страну займут.И окажутся в 25 км. от Ленинграда."А если "...ибо границу от Ленинграда надо отодвинуть...", то с чего вдруг против Финляндии по всему фронту выступили? "Ну чтож, для ОСОБО сообразительных приведу еще пример. Если мы с немцами воевали, то зачем на Юге наступали, а не сразу на Берлин пошли?Тоже безумие кровавого сатрапа?"Зачем марионеточное финское правительство сделали?"Так Илья вам уже ответил. Часть политобеспечения операции. Все так делали.

[Мижко]

№4904"Но Польша не хотела их(войска)пропускать."... А чехам не улыбалось оказаться против всего Запада на стороне СССР, чем Бенешу явоственно пригрозили послы Англии Франции.

[seocrat]

"...На счёт Мюнхена:по мнению Геннадия СССР должен был помочь чехам даже в одиночку ,перейти границу Польши и двинуть армии в Чехословакию. Но Польша не хотела их(войска)пропускать.А если СССР двинул бы армию без согласия поляков,тот же Геннадий громко бы стал кричать о " немотивированой агрессии кровавого сталинского режима"против свободолювивой демократической Польши..." Если бы СССР хотел помочь чехословакам- он бы им помог. А так всё окончилось дешёвой пиар-акцией. Кстати, хотелось бы понять- каким образом СССР исполнил бы свои обязательства по договору, если бы Франция согласилась помочь Чехословакии. Действительно двинул бы свои войска через территорию Польши? ) А может подписывая договор с Чехословакией в 1935 году СССР был не в курсе, что у него отсутствует с чехословаками общая граница, а разрешений от Польши на пропуск войск у него нет и не будет?

[Мижко]

"Если бы СССР хотел помочь чехословакам- он бы им помог. "Имею мнение - хрен оспоришь."А так всё окончилось дешёвой пиар-акцией. "ЗНачительно менее дешевой, чем франко-чехословацкий договор. Наши не имели возможности - но пытались помочь чехам. Войска поднимали, ультиматумы Польше предъявляли. Французы - могли, но даже не попытались." Действительно двинул бы свои войска через территорию Польши? "Да, Сталин был кретин, ему не было других дел, кроме как с Германией и Польшей одновременно воевать."А может подписывая договор с Чехословакией в 1935 году СССР был не в курсе, что у него отсутствует с чехословаками общая граница, а разрешений от Польши на пропуск войск у него нет и не будет?"А может вы забыли, что у СССР был договор о коллективной обороне с Францией, и поэтому ваше "нет и не будет" - чистая выдумка?

[Аграфена]

Константин,я где-то оправдывал агрессию? Финляндия была по настоящему дружественной страной? Вы сравнили Финляндию и Польшу. Что предлагал Гитлер в обмен на Данциг? Боевые действия (если хотите добиться успеха)ведутся по всему фронту,во избежания переброски войск противника на направление вашего главного удара. Главный удар-Карельский перешеек. Марионеточное пра-во,возможно предпологали более удачное развитие событий,возможная "советизация",это укладывалось в рамки тогдашней политической практики(вспомните Словакию с Тисо)

[Мижко]

№4910"это укладывалось в рамки тогдашней политической практики(вспомните Словакию с Тисо)"Да, можно еще вспомнить с десяток "выборов" в странах Латинской Америке с нулевых по двадцатые годы XX века под дулами американских интервентов.

[blizzardino]

Так неужели непонятно откуда Сталин свои сценарии списывал? Аншлюс Австрии это тоже самое "добровольное присоединение" Прибалтики...Перенос границы в Судетах за линию обороны это то же самое как и перенос границы на Карельском перешейке)) Что произошло с Чехией после того как она лишилась линии обороны?Всю эту рабоче-крестьянскую чушь можно сразу забыть, собственных то крестьян лупили как Сидорову козу, демагогия сплошная. И кто именно пытался воспользоваться территорией Финляндии? Ни у кого даже теоретических планов не было по этому поводу.Англия и Франция планировали высадку только для того что бы помочь Финляндии...Так же как и Германия уважала суверенитет Финляндии. О чём упоминала неоднократно. Единственным агрессором был СССР))

[seocrat]

"...А может вы забыли, что у СССР был договор о коллективной обороне с Францией, и поэтому ваше "нет и не будет" - чистая выдумка?..." Ну-ка, ну-ка с этого места по-подробнее! Я написал, что разрешения от Польши на пропуск советских войск нет и не будет. Это оказывается чистая выдумка у меня? То есть всё было или могло быть по-другому? Расшифруете свою мысль? Вас вообще читать занятно. Всё равно что настольный календарь агитатора за 1982 год. Уровень аргументов- примерно одинаковый.

[webproduction]

По в отличии от присоединения стран Прибалтики к СССР,где жили по сути разные народы, В Германии и Австрии жила одна нация - немцы, то есть объединение этих стран это закономерное действие...

[blizzardino]

В случае с Австрией присоединение действительно имело большую поддержку у населения, но вряд ли они действительно знали все "мрачные подробности" того за что голосуют)

[Аграфена]

Валера Макаров.Нациомальность-немец появилась сравнительно недавно,в середине 19 века(до этого были пруссаки баварцы,и.т.д) Константин Вы не предпологаете возможность полит.давления на Польшу со стороны Англии и Франции для пропуска советских войск?

[Мижко]

№4913"Ну-ка, ну-ка с этого места по-подробнее! "Ну, то есть вы не знаете про советско-французский договор от 2 мая 1935 года, а я, значит, пишу в стиле календаря агитатора.Славная шутка."Это оказывается чистая выдумка у меня?"Это у вас агиттреп. Потому, что никак не разъяснено, в каких условиях "может" или "не может". В 39 году, когда допекло, французы начали понужать поляков на предоставление Виленского и Галицийского коридора. Будь они понастойчивее и попоследовательнее, а также будь у них время с 35 года - могли и успеть.

[seocrat]

"...Вы не предпологаете возможность полит.давления на Польшу со стороны Англии и Франции для пропуска советских войск?..." Если считать, что поляки не допустили РККА на свою территорию даже для защиты собственно Польши, то какие были шансы, что они пропустят РККА для защиты Чехословакии? Ноль целых, ноль десятых! Осенью 1938 года СССР собрал у польской границы свои дивизии и на весь мир кричал, что он готов исполнить свой долг по договору и помочь Чехословакии, только гады-французы не дают его исполнить. Непонятно, всё же что делал бы СССР и все его дивизии на польской границе, если бы французы согласились. Вторглись бы в Польшу? )

[Мижко]

"Непонятно, всё же что делал бы СССР и все его дивизии на польской границе, если бы французы согласились. Вторглись бы в Польшу? )"По идее - поляки должны были предоставить коридор для движения войск и пути подвоза предметов снабжения. Под давлением тех самых французов.Вместе с чехами дивизии КВО вполне могли остановить немцев образца 38 года, хотя и ценой крови, конечно."Если считать, что поляки не допустили РККА на свою территорию даже для защиты собственно Польши"... за что их все западные историки дружно костерят как идиотов, сыгравших важную роль в развязывании Второй Мировой.

[seocrat]

"...В 39 году, когда допекло, французы начали понужать поляков на предоставление Виленского и Галицийского коридора. Будь они понастойчивее и попоследовательнее, а также будь у них время с 35 года - могли и успеть..." А французы обязались в договоре уговорить Польшу? Ахахаха! )))