Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[blizzardino]

Фенечку с отодвиганием границы от Ленинграда придумали когда не смогли добиться успеха в войне, должен же был быть какой то видимый результат? После заключения этого пакта все переговоры вылились в констатацию ультиматумов от СССР...и понятно почему, союзник Германия гарантировала нейтралитет и свою поддержку в войне против Финляндии...Если действительно хотели бы добрососедских отношений, то для начала стоило бы торговый договор предложить. Прибалтийский же вариант с "добровольным присоединением" естественно никого не устраивал в Финляндии...И вместо того что бы хотя бы продолжать переговоры устроили провокацию с "выстрелами в Майнила" и заключили договор с "правительством Демократической Финляндии", которое вообще неизвестно откуда взялось)) Хотя понятно откуда, холуи из коридоров ЦК ВКПб

[Леся Русак]

О какой передышке для усиления защитного потенциала страны на случай возможной агрессии мы говорим. Как Гитлер с 5642 устаревшими танками мог провести огрессию на СССР с 25541 танками нового покаления?

[Karisma]

Нового покаления? В СССР танковый парк в основном состоял из легких танков, которые не могли противостоять немецким, а такие танки как Т-34 и КВ были на тот момент довольно редки

[Леся Русак]

ты мне назови хоть один немецкий танк который мог соперничать с нашим легким танком Т-26

[Аграфена]

#4849. В принципе Pz-III,Рz-IV, но основные боевые потери советские танки понесли от ПТО немцев.

[seocrat]

"...План выглядел именно так потому, что решили воевать. А когда воюешь - то приходится сокрушать вооруженные силы противника всюду, где дотянешься.Я думал, вы знаете..." Решили воевать? А за что решили воевать? С целью сокрушить Финляндию за то, что она отказалась добровольно отдавать свою землю? Без сомнения- цель войны наиблагороднейшая! ))) Если как любят говорят товарищи "патриоты" целью войны было отодвинуть границу от Ленинграда- то пускай потрудятся обьяснить зачем нужно было атаковать Финляндию от самого севера до юга. Петсамо как-то угрожал Ленинграду? Бойцовых белых медведей боялись?

[Jeanluc]

Нет, Финляндия со своей антисоветской политикой,выступала потенциальным вражеским фронтом руководимым Антантой.А её близость к Ленинграду было вообще опасным явлением,тем более что до войны её предлагались много большие тер-рии.

[blizzardino]

Ещё один ымперский бред) Прям все спали и видели как бы на совдепию напасть...Единственная страна которая "имела виды" на российские территории эта была союзница совка Германия. Всем остальным она нахер не нужна была. Финляндия была нейтральной страной группы "Осло", или Скандинавские страны и Бенелюкс, и имела с СССР договор о ненападении от 1932 года...Именно СССР нарушила международное право, напала на нейтральную страну без объявления войны, устроив для начала провокацию и создав новое карманное "правительство" за которое вообще никто не голосовал...

[seocrat]

"...Нет, Финляндия со своей антисоветской политикой,выступала потенциальным вражеским фронтом руководимым Антантой.А её близость к Ленинграду было вообще опасным явлением,тем более что до войны её предлагались много большие тер-рии..." ЛОЛ! А Румыния, Польша, Турция, Япония, Прибалтика- не могли быть потенциальным вражеским фронтом? СССР на всех должен был напасть кого считал таковым?

[webproduction]

Финляндия вступила в войну только после того, как 25 июня советская авиация отбомбилась по Хельсинки. Зачем это было надо советам - спросите у психиатров.

[Brendan]

Ага, а поставка финскими ПЛ мин в советских территориальных водах в ночь на 22(!) июня - это мир. И базирование немецкого флота в Финляндии - это акт миротворчества. Про заброску диверсионных групп в тыл Красной Армии в ночь на 23 июня я вообще молчу. Базирование немецкой авиации, которую, собственно, 25 июня и пытались бомбить, вообще без комментариев.

[webproduction]

25 мая 1941 на встрече с делегацией Финляндии генерал Йодль подчеркнул, что в течение прошедшей зимы и весны русские подвели к западной границе 118 пехотных, 20 кавалерийских , 5 танковых дивизий и 25 танковых бригад и значительно усилили свои гарнизоны. Он сообщил, что Германия стремится к миру, но сосредоточение столь большого количества войск обязывает Германию готовиться к возможной войне. Им была выражено мнение, что она приведёт к краху большевистского режима, поскольку государство со столь гнилым моральным ядром вряд ли выдержит испытание войной.

[webproduction]

На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28.07.1941

[Brendan]

>25 мая 1941 на встрече с делегацией Финляндии генерал Йодль подчеркнул, что в течение прошедшей зимы и весны русские подвели к западной границе 118 пехотных, 20 кавалерийских , 5 танковых дивизий и 25 танковых бригад и значительно усилили свои гарнизоны. Учитывая,что таких сил не было и к 22 июня... А впрочем достаточно посмотреть на немецкие же оперативные карты, где сотни дивизий и близко не заметно у границы. Так что немцы в такую чепуху сами не верили. >На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам МаннергеймаПо мемуарам Маннергейма на финов хоть марсиане могли напасть. После фактического начала боевых действий финскими войсками (я уж не говорю о хроническом забивании на мирный договор 1940 года) говорить о "нейтралитете" - высшее лицемерие. >Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28.07.1941Особенно это забавно, учитывая, что они там и к 25 июня находились. Ну Кого НКВД не переловила.

[blizzardino]

#4855 Можно ещё использовать и самый достоверный российский источник, выкопать бабу Вангу из могилы и спросить у неё) Поскольку сама "империя зла" свой налёт 25 июня 1941 года на 18 городов 500 самолётами никак не пожелала объяснить...В результате, 500тысячная финская армия и 200тысяч немцев в Лапландии, "вероломно напали" после объявления войны на полутора миллионную советскую группировку... которая кстати по приказу 103731 если не ошибаюсь, готовилась напасть на Финляндию в июле 1941 года))

[Brendan]

>Поскольку сама "империя зла" свой налёт 25 июня 1941 года на 18 городов 500 самолётами никак не пожелала объяснить..Пока некоторые в танке давно выложены документы, коими предворялись эти налёты. А именно сведения о наличии авиации немцев на аэродромах в Финляндии. И опасности ударов по Ленинграду. >В результате, 500тысячная финская армия и 200тысяч немцев в Лапландии, "вероломно напали" после объявления войны на полутора миллионную советскую группировку...Что курили, чтобы умудриться аж 1,5 млн насчитать. > которая кстати по приказу 103731 если не ошибаюсь, готовилась напасть на Финляндию в июле 1941 года))Ошибаетесь, ошибаетесь.

[seocrat]

"...Базирование немецкой авиации, которую, собственно, 25 июня и пытались бомбить, вообще без комментариев..." Никакой немецкой авиации в тех точках, которые бомбила ВВС РККА 25 июня 1941 года, не было и быть не могло. Бомбился юг Финляндии. На всех 17 аэродромах вместе взятых находились 4 немецких самолёта-разведчика.

[Brendan]

Наша разведка вообще курила что-то не то. но докладывала о немецкой авиации на финских аэродромах.

[Brendan]

Хотя 4 самолёта что-то совсем мало. Помнится авиация 5 ВФ базировалась в С.Финляндии.

[seocrat]

"Помнится авиация 5 ВФ базировалась в С.Финляндии." Она принадлежала к "Норвегии". На юге никого вообще не было. И нафига нужно было бомбить абсолютно мирный Хельсинки?

[Brendan]

Абсолютно мирный?! Ой не смешите.

[seocrat]

А что там было? Военные заводы и дальнобойная артиллерия? )

[mr.mixer]

"А что там было? Военные заводы и дальнобойная артиллерия?"Про "мирный" Дрезден подобное уже рассматривали.

[seocrat]

"...Про "мирный" Дрезден подобное уже рассматривали..."Во время войн вполне распространены акции возмездия. Немцы первыми начали массированные бомбардировки мирных городов: они разрушили Роттердам, Ковентри. Нещадно бомбили Лондон. И союзники вполне имели моральное право на ответные действия. Хотя на мой взгляд они явно переборщили.А за что СССР мстил бомбя Хельсинки?

[troyes]

К счастью СССР во время бомбежки этой 90% бомб бросил вникуда, благодаря "мастерству" наших пилотов.А Фашисты и правда заслужили - они до этого уничтожили налетами десятки тысяч в одном только Сталинграде, не говоря о других городахИ что за жалкие попытки оправдать наши налеты на Финляндию? До этого усатый грузинский хрен ни хрена не делал, когда орды немцев скапливались у наших границ, а тут пара ржавых разведчиков стала поводом бомбить страну, которая не была с нами в состоянии войны и война с которой сильно осложнила наше положение?Хельсинки и правда был мирный, если б хотели правда напасть - напали бы 22, пользуясь преимуществом внезапности. Планы войны- продолжения конечно были, и финские вояки рвались в бой - но никто не знает, состоялось бы это правда или нет, потому что далеко не все население горело желанием воевать. Но наши летчики помогли им разрешить эти сомнения