Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[seocrat]

"..."С Финляндией" - а что, Финляндия тоже воевала против Германии на стороне Англии и Франции..." Мне вообще тяжело понять ход ваших мыслей. Это-то здесь причём? Вы спросили с кем СССР воевал в 1940 году- я ответил. Ранее вы заявили, что "...Нельзя начать войну и в ней хотя бы формально не участвовать. Это абсурд...". Начнём с того, что можно начать войну и в ней не участвовать- примеров сколько угодно. Мексика тоже обьявила войну Германии. И что? СССР же начал участие в 2МВ совсем не формально, а именно реально. Надеюсь никто не оспорит тот факт, что началом 2МВ считается нападение Германии на Польшу. Достаточно странно считать, что СССР не вступил в 2МВ напав на Польшу в свою очередь. Ваше мнение на счёт того, существовало польское государство к 17 сентября 1939 года или не существовало- роли не играет: факт нападения абсолютен и подтверждён документально. Также, как и факт подготовки этого нападения, который происходил далеко не 17 сентября."...Народный комиссар обороныСоюза ССР14 сентября 1939 г.** № 16634 ** Военному совету Киевского особого военного округа Сов. секретноОсобой важностиЛично*Экз. № 2* П р и к а з ы в а ю:1. К исходу *"16"* сентября скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника:а)Каменец-Подольская группа — командующий группой командарм 2-го ранга тов.Тюленев, в составе 16-й, 9-й, 32-й и 34-й кав. дивизий, 72-й и 99-й стр. дивизий, 25-го танк[ового] корпуса, 26-й и 23-й танк[овых] бригад, 283-го и 274-го корп[усных] артполков — в районе Гусятин, Каменец-Подольск, Ярмолинцы. Задача — нанести мощный и молниеносный удар по польским войскам, надежно прикрывая свой левый фланг и отрезая польские войска от румынской границы, решительно и быстро наступать в направлении на Чорт-ков, Станиславов и к исходу "17" сентября выйти на р. Стрыпа; к исходу "18" сентября овладеть районом Станиславов, имея дальнейшей задачей действия в направлении Стрый, Дрогобыч.б) Волочиская группа — командующий группой — командующий Винницкой армейской группой комкор тов. Голиков 5, в составе 3-й, 5-й и 14-й кав. дивизий, 96-й и 97-й стр. дивизий, 24-й, 38-й танк[овых] бригад, 269-го корп[усного] артполка — в районе Волочиск, Соломна, Черный остров. Задача — нанести мощный и решительный удар по польским войскам и быстро наступать на м. Трембовля, г. Тарнополь, г. Львов и к исходу "17" сентября выйти в район Езерна; к исходу "18" сентября овладеть районом Буск, Перемышляны, Бобрка, имея дальнейшей задачей овладение г. Львов..."

[MISSING]

Вы мои слова несколько перекручиваете. СССР официально был признан Лигой Наций государством агрессором= когда?И был тайным союзником Третьего Рейха согласовав Пакт Молотова-Риббентропа Германия и СССР поделили между собой страны Европы (независимые и входящие в Лигу Наций).= бездоказательноПри этом Польшу захватили совместно = враньев октябре прошли совместные воинские парады между вермахтом и красной армией в Бресте, Ковыле и Пинске= не совместные Два государства, которые договорились захватить совместными усилиями третье суверенное государство и захватили можно назвать только союзниками.= не договаривались, не придумывайтеПочему Франция и Англия которые были связанны договорами о взаимопомощи с Польшей не объявили войну СССР?= действительно, почему?В западной Европе ...= а причем здесь знали-не знали?Таким образом в начальный период Второй мировой войны СССР выступает как страна агрессор, разжигатель войны и союзник нацисткой Германии.= фантазии, не имеющие отношения к реальности

[MISSING]

Ваше мнение на счёт того, существовало польское государство к 17 сентября 1939 года или не существовало- роли не играет: факт нападения абсолютен и подтверждён документально. Также, как и факт подготовки этого нападения, который происходил далеко не 17 сентября.= с бухты-барахты никогда и ничего не делают. Действия СССР в данном случае абсолютно нормальны и статусу освободительного похода не противоречат

[prx]

Святослав Поляков Максим Завойченко14 декабря 1939 года на чрезвычайном заседании Ассамблеи Лиги Наций за акт агрессии против финского государства СССР был официально объявлен военным агрессором и с позором исключен из Лиги Наций. Проведение совместных воинских парадов между нацистами и коммунистами в 1939 году в Бресте, Ковыле, Пинске в честь совместного завоевания Польши – это научно доказанный факт, отрицать его антинаучно сохранилась немецкая кино-фото хроника тех парадов (сам ее смотрел), воспоминания очевидцев тех времен местных жителей и немецких и русских солдат. У нас даже по телевидения показывали воспоминания немецкого ветерана, он рассказывал, как в Бресте немецкие солдаты братались с нашими солдатами и вместе пили кунтушовку польскую водку. Анализ Пакта Молотова-Риббентропа и серии немецко-советских договоров четко подтверждает тот факт что Третий Рейх и СССР выступали в начальный период Второй Мировой войны 1939-1941 как союзники.

[prx]

Константин Богуславский Спасибо за интересную информацию.

[z01d]

"Достаточно странно считать, что СССР не вступил в 2МВ напав на Польшу в свою очередь."- вообще было бы странно предполагать ,что он в нее вступил. Гораздо логичней было бы рассматривать это как локальный советско-польский конфликт, не имеющий отношения ко Второй мировой войне, поскольку и мировой-то эта война стала именно из-за действий Германии."Надеюсь никто не оспорит тот факт, что началом 2МВ считается нападение Германии на Польшу. " - именно, но не дата похода Красной Армии. Собственно говоря, германско-польская война вызвала реакцию Англии и Франции и привела к превращению данного конфликта в войну мировую, советско-польский конфликт таких последствий не повлек.

[Tri_minus_odin]

"за акт агрессии против финского государства"Финская война к Пакту Молотова-Риббентропа никакого отношения не имеет, следовательно СССР за подписание договора с Германией из Лиги Наций не исключали."Анализ Пакта Молотова-Риббентропа и серии немецко-советских договоров четко подтверждает тот факт что Третий Рейх и СССР выступали в начальный период Второй Мировой войны 1939-1941 как союзники"Коллеги уже несколько раз отмечали, что слова "союз" в советско-германских документах нету. "Анализ" - это, на деле, некие фантазии.

[z01d]

"это научно доказанный факт"- научно доказанный кем?"отрицать его антинаучно"- а это уже не вам судить.

[prx]

Подписание Пакта Молотова-Риббентропа «О Дружбе и ненападение» от 23 августа 1939 наиболее яркий пример фашиско-коммунистического союза. В дополнительном протоколе был согласована совместная оккупация суверенного польского государства и определенны странны захват которых СССР не вызовет немецкого возмущения.СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛПо случаю подписания Пакта о Ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан. Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий. В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный.Москва, 23 августа 1939 г.За Правительство Германии И. РиббентропПолномочный представитель Правительства СССР В. Молотов

[z01d]

"У нас даже по телевидения показывали воспоминания немецкого ветерана, он рассказывал, как в Бресте немецкие солдаты братались с нашими солдатами и вместе пили кунтушовку польскую водку"- ну это-то да. Ваше телевидение - это мощный аргумент.

[Proga]

Протокол в теме уже раз 10 приводили. Те кто постоянно здесь сидит наверное наизусть успели выучить. ))))

[z01d]

"наиболее яркий пример фашиско-коммунистического союза"- как это может быть примером союза, если а) слова "СОЮЗ" здесь нет, б) аналогичные договоры Третий Рейх заключил с кучей других государств?

[Tri_minus_odin]

"Протокол в теме уже раз 10 приводили."Я как раз об этом же хотел написать. Напомню, что в первом сообщении есть ссылки, там и ссылка на протолок должна быть.Посему в дальнейшем текст протокола (если он приведен целиком, будем удалять), цитирование допускается только в том случае, когда разбираются отдельные статьи.

[Proga]

Да, действительно. Так и не получен ответ насчет классификации Польши в 1938. Она была союзником Гитлера (помогая ему делить Чехословакию и получая за это Тешинскую Силезию) или нет?

[serje]

#4746"Третий Рейх и СССР выступали в начальный период Второй Мировой войны 1939-1941 как союзники."вы уж определитесь... выступили они КАК союзники, или они выступили союзниками... и если верен последний вариант, то где союзный договор? аля стальной пакт"? где военная конвенция к договору? эли это только политический союз? но вы же утверждаете о совместных военных действиях, тогда получается это был военный союз.. где соответствующие документы? кем и когда велись соответствующие переговоры?"Подписание Пакта Молотова-Риббентропа «О Дружбе и ненападение» от 23 августа 1939 наиболее яркий пример фашиско-коммунистического союза."а Англия и Франция, Германия и Италия не стали союзниками, распиливая Чехославакию? что после этого не было никаких документов, которые тож можно натянуть на вариант союза? там англо-германскую декларацию, франко-германскую декларацию о нерушимости границ... м?

[prx]

В первом пункте секретного дополнительного протокола говорилось про Финляндию определенную как сферу интересов СССР. Читайте между строк если советский Союз завоюет Финляндию Германия не будет этому препятствовать и не будет выдвигать претензий до СССР.Вы что Николо Макиавелли не читали и считаете, что политические договора следует воспринимать буквально слова союз там не звучал, но на деле военный союз был, как доказательство совместное завоевание Польши.Поляков вы по русски понимаете сохранилась кино-фотохроника совместного военного парада в Бресте, где солдаты вермахта и красной армии маршируют бок о бок!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Tri_minus_odin]

#4758Если читать между строк, то мжно многое нафантазировать. Только не факт, что эти фантазии (и в частности те, что Вы изложили) будут иметь к реальности какое-то отношение.

[serje]

"кино-фотохроника совместного военного парада в Бресте, где солдаты вермахта и красной армии маршируют бок о бок!""Совместного парада в том понимании, который вкладывают в это слово военные уставы, в Бресте не было, - считает Дюков. – Был торжественный вывод германских войск из Бреста и передача города советским войскам". По его словам, так как не были соблюдены необходимые формальности, парадом происходившее считать нельзя.чем вас это не устраивает?

[z01d]

"Читайте между строк если советский Союз завоюет Финляндию Германия не будет этому препятствовать и не будет выдвигать претензий до СССР." - читать между строк - это знаете ли, шизофрения. Да и не было там ничего про Финляндию."Вы что Николо Макиавелли не читали и считаете, что политические договора следует воспринимать буквально"- вообще стоило бы. Не следует плодить сущности без надобности."сохранилась кино-фотохроника совместного военного парада в Бресте, где солдаты вермахта и красной армии маршируют бок о бок"- еще раз, был немецкий парад по случаю вывода и ввод советских частей. именно это и отражено в хронике. Никакого совместного парада не было как факта

[MISSING]

видели уже, как и фотки. Совместного парада как не было, так и нет

[mr.mixer]

"Рекомендую посмотреть."Уже сто раз разбирали эту нарезку.Там нету СОВМЕСТНОГО парада.Есть ОТДЕЛЬНО проезжающие танки РККА по "левым" улицам.И танки вермахта проходящие мимо комитета по передаче Бреста СССР в составе Кривошеина и сопровождающих его лиц.

[mr.mixer]

Два танка РККА проехавшие на 1мин57сек и на 2мин10сек с людьми смотрящими куда угодно, танкисты махающие не трибуне, а прохожим и стоящими на броне опёршись на ствол это ПАРАД???

[z01d]

"Вижу как прочно МИФИ и стереотипы засели в головах северных соседей."- на ниспрвергателя мифов вы. уж простите, не тянете. чересчур много ляпов допускаете. То, что кто-то поставил под нарезкой "Парад перемоги над Польщею вермахту та РСЧА в Брест-Литовську, 1939 рік" автоматически данную надпись не верифицирует. Так что мифонисповержения как-то не получается.

[Pijonson]

"Подписание Пакта Молотова-Риббентропа «О Дружбе и ненападение» от 23 августа 1939 наиболее яркий пример фашистко-коммунистического союза."А чем тогда считать вот этот договор?http://ru.wikipedia.org/wiki/ДогР%B...А ведь этот договор по сути дела тоже разграничивал сферы влияния между Польшей и Германией.Однако Польша судя по всему вне подозрений , как жена Цезаря ,причем априори.

[z01d]

Или вот это:"В связи с Вашей, г-н министр, беседой с фон Мольтке он заявляет следующее>1. В случае польско-чешского вооруженного конфликта правительство Германии сохранит по отношению к Польше доброжелательную позицию.2. В случае польско-советского конфликта правительство Германии займет по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь."Письмо посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку (1 октября 1938 г). Вполне тянет на союз в интерпретации Воронского