Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[MISSING]

Если не знакомы ознакомьтесь з документом. = абсолютно ничего страшного там нет.

[prx]

"Ничего страшного там нет"Если только не учитывать пустячок, что подписантами данного договора была оккупирована суверенное и независимое государство Польша. Как мы мы можем назвать то что два государства договариваются захватить третье государство и делят его на части мы имеем полное право называть государства агрессоры союзниками, заключившие друг с другом военный союз.Святослав Поляков информации в интернете полно. Не доверяете електроному носителю пойдите в библиотеку и возьмите сборник документов по внешней политики СССР 30-х годов там будут все договора.

[Proga]

Дмитрий Воронский"Как мы мы можем назвать то что два государства договариваются захватить третье государство и делят его на части"Большой политикой. )))Но там не так вопрос стоял. Агрессором был Гитлер. С целью обезопасить себя со стороны СССР (в условиях, что ожидалось вступление в войну Франции) он предложил Пакт о ненападении. Сталин согласился, но в рамках секретных протоколов вытребовал себе возвращение части земель утерянных в период Смуты. Это была плата за нейтралитет, а не Союз."Интересно что после подписания Пакта Молотова-Риббентропа Сталин выпил за здоровье фюрера и за германскую нацию"А что здесь странного? Обычная вежливость. Вы Дмитрий не торопитесь записывать себе в друзья людей которые согласились выпить за Ваше здоровье (или даже сами тост подняли).

[z01d]

" мы имеем полное право называть государства агрессоры союзниками, заключившие друг с другом военный союз." - нет, не имеем, если между ними не было заключено военного Союза, то есть факта Союза не было. Когда Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии, она не была союзницей Гитлера, она просто имела с ним определенные договоренности. Еще раз, разберитесь в терминологии. "возьмите сборник документов по внешней политики СССР 30-х годов там будут все договора." - Дмитрий, в данном случае доказывать что-либо - это ваша задача. Доказывает тот, кто утверждает."была оккупирована суверенное и независимое государство Польша. "- Боже ж ты мой. Интересно, а ваш фюрер Бандера тоже лил слезы над оккупацией независимого и суверенного государства Польша, гражданином которого он кстати являлся? После Мюнхена понятия "суверенитет" и "независимость" девальвировались.Вы так и не ответили, с кем находился в состоянии войны СССР в 1940 году? Вы ведь утверждаете ,что он был союзником Германии. Итак, акты об объявлении войны со стороны США, Великобритании, Франции.

[prx]

Бандера не мой фюрер, если так рассуждать то Святослав ваш фюрер Йосип Сталин. Как назвать те страны чьи войско совместно договариваются захватить третье государство, а после его оккупации проводят совместные военные парады. Исходя из мировой дипломатики тех годов мы имеем полное право именовать государства агрессоры союзниками. Итак, акты об объявлении войны со стороны США, Великобритании, Франции. Если не знаете США тогда заняло позицию нейтралитета Дополнительные протоколы до Пакта Молотова-Риббентропа и договора о Дружбе и границе, были строго засекречены, о них в Европе не знали. СССР за акт агрессии против Финляндии был официально признан государством агрессором и с позором исключен из Лиги Наций.

[Proga]

Дмитрий Воронский1. "Бандера не мой фюрер"А кто? Шухевич? Тягнибок? Фарион? )))2. "Как назвать те страны чьи войско совместно договариваются захватить третье государство"Пропащими, если их войска договариваются за спиной политических лидеров.3. "Дополнительные протоколы до Пакта Молотова-Риббентропа и договора о Дружбе и границе, были строго засекречены, о них в Европе не знали"Агрессором становятся не в момент подписания протокола, а в момент нападения. О вступлении советских войск 17 сентября в уже почти разгромленную Польшу знал весь мир. Но это не трактовалось как агрессия, тем более сравнимая с нацистской.

[prx]

У меня нету авторитетов, как у других людей. В самой Польше это трактуют однозначно как агрессию, так само как и страны Прибалтики, Румыния и Финляндия. Кстати польские войска до 2 октября 1939 года проводили активные боевые действия.

[z01d]

"Бандера не мой фюрер", - вы его в соседней теме упорно восхваляли."если так рассуждать то Святослав ваш фюрер Йосип Сталин". -я не занимаюсь апологией Иосифа Сталина." Как назвать те страны чьи войско совместно договариваются захватить третье государство"- они не совместно, они порознь. См. начало похода в Зап. Белоруссию и Украину. И этого все-таки не достаточно для военного союза. Факта проведения совместного парада не было, но даже если бы и был, это всего лишь парад и только. "Исходя из мировой дипломатики тех годов мы имеем полное право именовать государства агрессоры союзниками. "- ооооо, тут все еще более запущено. Категория "агрессор" и категория "союзник" они как бы существуют независимо друг от друга. Вы может и имеете такое право ,исходя из некоей дипломатиКи, вот с точки зрения формальной логики тут явная чушь."Итак, акты об объявлении войны со стороны США, Великобритании, Франции. "- еще раз, вы утверждаете, что ССР вступил во ВМВ как Германии. Следовательно, по состоянию на 1940 он должен был находится в состоянии войны с противниками Германии (вы помните участников ВМВ?), то есть хотя бы с Англией и Францией и впоследствии США. Вам объяснить, что такое ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА и ПОЧЕМУ ОНА НАЗЫВАЕТСЯ МИРОВОЙ? Я жду документы, в котором правительство Великобритании или Франции объявило бы войну СССР или СССР объявило бы войну правительству Великобритании и Франции и вело против них военные действия."СССР за акт агрессии против Финляндии был официально признан государством агрессором"- вы уже в другую степь полезли. Никак, с Финляндией СССР воевал в союзе с Германией, так?

[Proga]

Дмитрий Воронский"В самой Польше это трактуют однозначно как агрессию"Вы предлагаете, чтобы это как "агрессию" трактовала Украина? Ну что же....последствия могли бы быть очень интересными, если учесть что Галичина и Волынь были присоединены именно в результате этой "агрессии". Вы слышали о Гоголе? Ну был такой писатель....на Украине его произведения проходят в рамках Зарубежной лит-ры (или Вы не проходили?) Так вот у него в "Ревизоре" есть эпизод про унтер-офицерскую вдову, которая "сама себя высекла". Вы кажется предлагаете, чтобы Украина поступила с собой таким же образом.Еще раз. Не у России сейчас бывшие земли суверенной Польши. Они принадлежат Украине, Белоруссии и Литве.Или Вам в школе рассказывали, что Галичина была присоединена к Украине духом святым?П.С. Говорил уже неоднократно, что никакой благодарности к Сталину за Львов не испытываю (такой подарок, что врагу не пожелаешь!). Вот только непонятно почему Вы не испытываете. А?

[seocrat]

"...еще раз, вы утверждаете, что ССР вступил во ВМВ как Германии. Следовательно, по состоянию на 1940 он должен был находится в состоянии войны с противниками Германии (вы помните участников ВМВ?), то есть хотя бы с Англией и Францией и впоследствии США..." Это с чего такие выводы? Япония была союзником Германии, воевала с США и Англией, союзниками СССР. Между тем в состоянии войны Япония и СССР не находились до августа 1945 года.

[MISSING]

Если только не учитывать пустячок, что подписантами данного договора была оккупирована суверенное и независимое государство Польша.= одним из подписантов - немцамиКак мы мы можем назвать то что два государства договариваются захватить третье государство = это где же?мы имеем полное право называть государства агрессоры союзниками, заключившие друг с другом военный союз.= никакого права этого делать мы не имеем, ибо союза никакого не было

[webproduction]

Советский Союз пошел на подписание Пакта с Германией потому, что условия этого Пакта были значительно более выгодными для СССР, чем условия гипотетических договоров с Польшей, Англией и Францией. А остаться в стороне от предстоящей германо-польской войны СССР просто не мог. Польское государство заставляют воевать (истерикой в прессе, выступлениями «общественности», прочими фокусами) жители ее городов, почти половина из которых имеют еврейскую национальность — из-за естественной и вполне объяснимой ненависти к нацистской Германии.

[Proga]

Валера Макаров"Польское государство заставляют воевать (истерикой в прессе, выступлениями «общественности», прочими фокусами) жители ее городов, почти половина из которых имеют еврейскую национальность — из-за естественной и вполне объяснимой ненависти к нацистской Германии"Совершенно непонятное утверждение.Полякам рассчитывать на успех в войне с Германией было априори очень сложно. Евреи могли сколько угодно немцев ненавидеть, но они прекрасно понимали, что в случае войны скорее всего станут их жертвами, а не наоборот (хоть и не знали насколько сильно их будут прессовать нацисты).Не Польша напала на Германию, а Германия на Польшу.

[webproduction]

Польша и Германия — соседи. От соседей практически невозможно спрятать никакие секреты — от кулинарных до военных. Неужто польский генштаб не знал, что к 1939 году представляли из себя вермахт и люфтваффе? И командующий Рыдз-Смиглы всерьез планировал удар на Берлин? Априори более сильное в военном отношении государство требует от более слабого территориальных уступок. Что делает слабое? Подчиняется — либо ищет союзников. Чтобы вместе с ними встретить удар агрессора, чтобы разделить тяжесть войны, чтобы выстоять, наконец! Союзников у Польши НЕТ (со всеми соседями у нее отношения неважные, а дальние «гаранты польской независимости» планов действенной помощи Польше даже в запасниках своих генштабов не хранят).

[Proga]

Положим поляки имели отличный пример перед глазами - подчинившихся чехов, поэтому и не стали уступать немцам коридор. И правильно сделали.Но ситуация у Польши была сложнейшая. В чем конечно виноват режим Пилсудского.

[Tri_minus_odin]

Алекандр Овдин."Положим поляки имели отличный пример перед глазами - подчинившихся чехов, поэтому и не стали уступать немцам коридор."В целом соглашусь.Валерий Макаров.Возможно, планирование наступательных операций польской армии - это, в первую очередь, стремление поднять боевой дух вооруженных сил (и, возможно, общества в целом). При этом понимали, что наступательные планы малореальные, однако воевать без надежды на победу - занятие не слишком перспективное. Это, разумеется, мои предположения.

[webproduction]

Самое лучшее для Польши было отдать Данциг,который формально являлся вольным городом и не принадлежал Польше, поэтому признать сравнительно небольшие немецкие требования на бывшие немецкие владения было вполне возможно...

[seocrat]

#4734 И что? Войны бы не было? )))

[prx]

Святослав Поляков Максим ЗавойченкоВы мои слова несколько перекручиваете. СССР официально был признан Лигой Наций государством агрессором. И был тайным союзником Третьего Рейха согласовав Пакт Молотова-Риббентропа Германия и СССР поделили между собой страны Европы (независимые и входящие в Лигу Наций). При этом Польшу захватили совместно 1 сентября 1939 года начало немецкого вторжения 17 сентября начало советского вторжения 28 сентября уже был подписал новый договор о Дружбе и границе между нацистами и коммунистами в октябре прошли совместные воинские парады между вермахтом и красной армией в Бресте, Ковыле и Пинске. Два государства, которые договорились захватить совместными усилиями третье суверенное государство и захватили можно назвать только союзниками. Почему Франция и Англия которые были связанны договорами о взаимопомощи с Польшей не объявили войну СССР?В западной Европе не знали о подписании секретного дополнительного протокола до немецко-советского Пакта (он был строго секретен) и наивно полагали, что агрессия немцев продлится на Восток и Германия нападет на СССР, большевиков тогда в Европе боялись больше чем фашистов, а зря. Только Уинстон Черчилль сопоставив факта пришел к выводу что немцы с русскими находятся в союзе и немецкой агрессии на Восток в 1939 году не будет и призывал совместными усилиями Англии и Франции обрушится на Германию, но его тогда некто не слушал. Плюс еще СССР обставил поход на Польшу как «братскую помощь» западным украинцам и белорусам в западноукраинских землях до сих пор помнят ту «братскую помощь». К тому же не всегда если одно государство союзник другого государства, которое воюет с третьим государством, будет в состоянии войны с третьей державой. Константин Богуславский совершенно прав №4727 «Это с чего такие выводы? Япония была союзником Германии, воевала с США и Англией, союзниками СССР. Между тем в состоянии войны Япония и СССР не находились до августа 1945 года». Например Болгария была союзником Германии но не объявляла войны СССР и Советский Союз также не объявлял войны Болгарии (правда 1же в марте 45 когда был на ее границах выслал ноту с объявлением что б легитимно перейти границу).Таким образом в начальный период Второй мировой войны СССР выступает как страна агрессор, разжигатель войны и союзник нацисткой Германии.

[z01d]

"СССР официально был признан Лигой Наций государством агрессором. " - знаете Дмитрий, возможн оя вас удивлю, но исключение СССР из Лиги Наций имеет отношение к одному-единственному эпизоду - советско-финской войне. Это не звание народного артиста и не приговор "враг народа". Никаких определений по поводу похода Красной армии в восточные кресы Лига Наций не давала.". И был тайным союзником Третьего Рейха согласовав Пакт Молотова-Риббентропа Германия и СССР поделили между собой страны Европы"- не был он никаким тайным союзником. потому как никакого СОЮЗА заключено не было. Да и страны никто не делил по договору Молотова-Рибентроппа. Определялись сферы влияния."При этом Польшу захватили совместно 1 сентября 1939 года начало немецкого вторжения 17 сентября начало советского вторжения " - это называется совместно?"Два государства, которые договорились захватить совместными усилиями третье суверенное государство "- они не договаривались захватывать совместно третье государство."в октябре прошли совместные воинские парады между вермахтом и красной армией в Бресте, Ковыле и Пинске. " - не было парадов."Почему Франция и Англия которые были связанны договорами о взаимопомощи с Польшей не объявили войну СССР?В западной Европе не знали о подписании секретного дополнительного протокола до немецко-советского Пакт"- не стройте из себя дурачка. Может быть, о протоколах никто и ничего не знал, но о походе в восточные кресы знали и Англия ,и Франция, которые имели с Польшой договор. Так вот Англия и Франция Германии войну объявили (собственно, с этого момента и началась МИРОВАЯ война), а СССР - нет."Плюс еще СССР обставил поход на Польшу как «братскую помощь» западным украинцам и белорусам "- ага, и Англия с Францией умилились."Япония была союзником Германии"- ключевое слово "Союзник", СССР союзником Германии не был."Это с чего такие выводы?"- простите, а каким образом СССР могла вступить во ВМВ и не участвовать в ней? В 1940 Польши уже не было, а война шла. Так что ,СССР в ней участвовал? Тогда доказательства участия? С кем воевал СССР в 1940? Или все же не участвовал? Тогда как он из этой войны вышел? Нельзя начать войну и в ней хотя бы формально не участвовать. Это абсурд

[z01d]

"Таким образом в начальный период Второй мировой войны СССР выступает как страна агрессор, разжигатель войны и союзник нацисткой Германии."- Ложные посылки приводят к ложным выводам.

[seocrat]

"...Да и страны никто не делил по договору Молотова-Рибентроппа. Определялись сферы влияния..." Первоначально были определены сферы влияния. Потом вполне конкретно делились страны."...СССР союзником Германии не был..." Был партнёром. Нацистской Германии. Страны-агрессора.

[seocrat]

"...С кем воевал СССР в 1940?..." С Финляндией. Вы не в курсе? Против Прибалтики также проявил агрессию в 1940 году. Некоторые боевые действия были и с Румынией.

[webproduction]

СССР подписав Пакт Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года произошел фактически дележ Прибалтики и Польши на бумаге, то есть судьба этих стран была решена совместно между Гитлером и Сталиным еще до начала боевых действий ,значит в сентябре 1939 году агрессоров было по меньшей мере двое...

[z01d]

"С Финляндией" - а что, Финляндия тоже воевала против Германии на стороне Англии и Франции."Против Прибалтики также проявил агрессию в 1940 году." - я смотрю, круг участников антигитлеровской коалиции растет и ширится. Итак, годы советско-литовской, советско-эстонской и советско-латвийской войн. Таковые вообще были? "Некоторые боевые действия были и с Румынией". - когда и где имели место эти боевые действия?