Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин Вы меня насмешили, теперь моя очередь)))Глава 14Восточная ориентация или восточная политикаОтношение Германии к России я считаю необходимым подвергнуть особому разбору. И это - по двум причинам.1. Эта проблема имеет решающее значение для всей вообще иностранной политики Германии в целом.2. Эта проблема является оселком, на котором прежде всего проверяются политические способности нашего молодого национал-социалистического движения; на этом оселке мы проверяем, насколько в самом деле мы способны ясно мыслить и правильно действовать.Нет, мы, национал-социалисты, отвергаем такую постановку вопроса. Мы будем неуклонно стремиться к своим собственным целям в иностранной политике, а именно к тому, чтобы наш немецкий народ получил на этой земле такие территории, которые ему подобают. Только в борьбе за такие цели смеем мы принести хотя бы самые великие жертвы и только в этом случае мы сможем оправдать эти жертвы как перед богом, так и перед будущими поколениями. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства.
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Главное!Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.Байбородин порадовался бы.И тому и другому.Хотя в чемодановской логике Ленин и Гитлер идентичны, так как у знамен один цвет.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

№4640"Не будь Пакта Франция бы так быстро и не рассыпалась. "Да не включайте Вы послезнание. На тот момент предполагалось, что союзники равны или сильнее немцев. Даже с учетом поставок железной руды и угля из СССР и каучука через СССР."Просто Германия не имела бы в 1940 году такого количества ударных сил на Западе"Против Франции много сил оставили, когда Польшу давили? А из них танковых и моторизованных дивизий и фронтовой авиации - собственно ударных сил? А там ведь состояние войны имело место.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Против Франции много сил оставили, когда Польшу давили? А из них танковых и моторизованных дивизий и фронтовой авиации - собственно ударных сил? А там ведь состояние войны имело место..." Третью часть всех сил оставили на Западе. Больше 30 дивизий на 1 сентября 1939 года, когда Франция и Англия даже войны не обьявили. Около 60 дивизий направили на Польшу. Танки немцам на Западе вообще были не нужны, а авиация была представлена двумя флотами Люфтваффе из имевшихся четырёх. На Францию в 1940 году Гитлер бросил около 130 дивизий. Охранять границу с СССР было оставлено 8 дивизий, из которых первой волны не было вообще не одной.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин АУУУУУ=Подозреваю, что Вы просто не считали МК.=Я то ладно, Вы почитайте, для рекламы привел немного)))Пока не стерли)))
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

"На Францию в 1940 году Гитлер бросил около 130 дивизий"а кто в Москве, Берлине, Париже и Лондоне подозревал, что союзников хватит лишь на месяц? Вот и Александр исходит из того что в 1939 надо было поступить иначе, потому что потом за 2 года Гитлер поставил под свой контроль Европу и ее ресурсы. Но в 1939, да даже в первой половине 1940 это еще было неизвестно... Кто ожидал такого разгрома союзников? Даже в самой Германии это стало приятным сюрпризом...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Александр Guibert Ражев =Даже в самой Германии это стало приятным сюрпризом...=Или договоренностью?Имеет место быть мнение, что Францию сдали Гитлеру для подавления Рабочего движения.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер1. "Или Даладьё и Ко, разрабатывавших планы ударов по СССР зимой с 39 на 40-й год"Неужели совместно с Вермахтом? Я ведь писал об этом в некотором роде. )))Планы по переброске делались в контексте уже идущей ВМВ и желания получить контроль на севере. Впрочем, авантюра. Проспали немцев под боком. И вообще, я никогда не ставил под сомнение вину англичан с французами в том что случилось. Так что мимо кассы.2. "Что Вы гоорите! А не они лоббировали ее создание?"Не они. Чехословакия была практически обречена на создание в результате кризиса и развала Австро-Венгрии, даже и без "принципов" президента США Вудро Вильсона. Отношения к этой стране как чему то сверхважному у англичан с французами никогда не было.3. "Это вопрос как объяснять. Если ради Судет - одно, если ради того, чтобы не отдать немцам, например, "Шкоду" и авиазаводы, это помимо готовых ~50 дивизионных комплектов, из которых пара-тройка танковых - то совсем другое"Надо уточнить, что большая часть этих трофеев попали Гитлеру после марта 1939. Гитлер - не дурак и в Мюнхене не требовал Пльзень (центр Шкоды). Конечно надо было предусмотреть что не остановится агрессор. НАДО БЫЛО! 4. "Оттолкнуть от СССР войну с немцами. На тех, кто отталкивал войну на нас, вместо того, чтобы договориться о коллективной обороны против реального агрессора"Это получилось. Но война все-таки пришла. Намного более страшная, чем была бы в 1939. 5. "Представьте себе - именно так. То есть сильнее, чем немцы. РККА обр. 39 года - это довольно жалкое зрелище"А вот с этим не согласен категорически. И кстати - клевета на сталинизм, советскую власть и лично товарища Сталина. Как же он так а....к войне готовился-готовился (намного раньше Гитлера начал), а армия у огромной страны - "жалкое зрелище"? Получается, что если бы Гитлер не предложил бы пакт, то и пропали бы? )))В том что в 1939-41 гг. КА усиливалась (в т.ч. и по результатам Зимней войны) - очевидно, и здесь объяснять не надо. 6. "К слову - никто не мог в 39 году ожидать, что Франция рассыпется в месяц боев"Месяц-два - значения не имеет. Если в Кремле не могли предположить, то надо было историков вызвать и попросить прочитать лекцию о том как рвали немцы французов в 1870-71 и в начале ПМВ (тогда их спасли Самсонов с Ренненкампфом). 7. "Если бы не это - план со сталкиванием лами "группировок капиталистических стран" был бы вообще непревзойденным достижением советской дипломатии"Если бы не это....угу, гладко было на бумаге. А в чем "непревзойденность"? В том что приняли предложение Гитлера или в том что его так тщательно выполняли, позволяя нацистам рушить тот самый второй фронт о ктором будут потом три года упрашивать Черчилля? Ну правда Сталин быстро смекнул, что нацистам пакт нужен и поторговался. Торговаться он умел, это правда. А покажите грузина который не умеет.Исаак Решетов: "АУУУУУ"Исаак, я на работе, всем сразу ответить не могу.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

#4649Исаак, если честно, то теории заговора не люблю)#4650"и попросить прочитать лекцию о том как рвали немцы французов в 1870-71 и в начале ПМВ"а заодно чем была французская армия после ПМВ... и заодно эти лекции надо было читать практически все правительствам. Ибо в самой франции считали себя способными если не на наступление, то на оборону...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин Так я не развеял Ваши подозрения)))Троцкий о Сталине и наци. "Этот союз был предвиден, в частности, автором этих строк. Но господа дипломаты, как и прочие смертные, предпочитают обычно правдоподобные предсказания верным предсказаниям. Между тем в нашу сумасшедшую эпоху верные предсказания чаще всего неправдоподобны. Союз с Францией , с Англией, даже с Соединёнными Штатами мог бы принести СССР пользу только в случае войны. Но Кремль больше всего хотел избежать войны... Достигнуть этого можно только дружбой с Берлином. Такова исходная позиция Сталина со времени победы наци".Александр Guibert Ражев , а Оруэла?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Исаак Решетов Ну вы-то Майн Кампф точно не читали. Вероятно пробежали глазами лишь только что. "...Мы должны до конца понять следующее: самым смертельнымврагом германского народа является и будет являться Франция.Все равно, кто бы ни правил во Франции - Бурбоны или якобинцы,наполеониды или буржуазные демократы, республиканцы-клерикалыили красные большевики - конечной целью французской иностраннойполитики всегда будет захват Рейна. И всегда Франция, чтобыудержать эту великую реку в своих руках, неизбежно будетстремиться к тому, чтобы Германия представляла собою слабое ираздробленное государство......Все мы теперь понимаем, что нам предстоит еще оченьбольшая и тяжелая борьба с Францией. Но эта борьба была бысовершенно бесцельна, если бы ею исчерпывались все стремлениянашей иностранной политики. Эта борьба с Францией может иметь ибудет иметь смысл лишь постольку, поскольку она обеспечит намтыл в борьбе за увеличение наших территорий в Европе. Нашазадача - не в колониальных завоеваниях. Разрешение стоящихперед нами проблем мы видим только и исключительно в завоеванииновых земель, которые мы могли бы заселить немцами. При этомнам нужны такие земли, которые непосредственно примыкают ккоренным землям нашей родины. Лишь в этом случае нашипереселенцы смогут сохранить тесную связь с коренным населениемГермании. Лишь такой прирост земли обеспечивает нам тот приростсил, который обусловливается большой сплошной территорией......Нам нужна не западная ориентация и не восточнаяориентация, нам нужна восточная политика, направленная назавоевание новых земель для немецкого народа. Для этого намнужны силы, для этого нам нужно прежде всего уничтожитьстремление Франции к гегемонии в Европе, ибо Франция являетсясмертельным врагом нашего народа, она душит нас и лишает насвсякой силы. Вот почему нет той жертвы, которой мы не должныбыли бы принести, чтобы ослабить Францию. Всякая держава,которая как и мы считает для себя непереносимой гегемониюФранции на континенте, тем самым является нашей естественнойсоюзницей. Любой путь к союзу с такой державой для насприемлем. Любое самоограничение не может показаться намчрезмерным, если только оно в последнем счете приведет кпоражению нашего злейшего врага и ненавистника." Собственно говоря, так Гитлер и поступил.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Константин Богуславский Ой ,а Главу 14 , Вы не прочли????, как говаривал Штирлиц, помните....)))Должок на Вас висит)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

По поводу ФранцииПрежде всего тут важно то, что сближение Германии с Англией и Италией никоим образом не приводит к опасности войны. Единственная держава, с которой приходится считаться как с возможной противницей такого союза, - Франция - объявить войну была бы не в состоянии. Это дало бы Германии возможность совершенно спокойно заняться всей той подготовкой, которая в рамках такой коалиции нужна, дабы в свое время свести счеты с Францией. Ибо самое важное в таком союзе для нас то, что Германия не может тогда подвергнуться внезапному нападению и что наоборот союз противников распадается, т. е. уничтожается Антанта, из-за которой мы претерпели бесконечно много несчастий. Заключение такого союза означало бы, что смертельный враг нашего народа - Франция - сам попадает в изолированное положение. Если бы успех этого союза вначале имел только моральное значение, и то это был бы громадный шаг вперед. Германия развязала бы себе тогда руки настолько, что теперь даже трудно себе и представить. Ибо вся инициатива перешла бы тогда от Франции к новому англо-германо-итальянскому европейскому союзу.!!!!!!Франция - объявить войну была бы не в состоянии. Это дало бы Германии возможность совершенно спокойно заняться всей той подготовкой, которая в рамках такой коалиции нужна, дабы в свое время свести счеты с Францией. !!!!!!!!!!!!Выделено мною для сомневаюшихся.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Решетов, теперь осталось научиться не только копипастить, но и понимать прочитанное. Никто и не говорил, что Франция собиралась напасть на Германию. Речь о том, что Гитлер говорил, что сначала нападёт на Западе, а потом пойдёт на Россию, что и случилось в итоге."...Эта борьба с Францией может иметь и будет иметь смысл лишь постольку, поскольку она обеспечит нам тыл в борьбе за увеличение наших территорий в Европе..."
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"Неужели совместно с Вермахтом? Я ведь писал об этом в некотором роде. )))"Я привел как пример алогичных действий союзников."Планы по переброски"Ага и по воздушным ударам по Грозному и Баку."Отношения к этой стране как чему то сверхважному у англичан с французами никогда не было."Это прекрасный повод выкинуть в помойку договор о коллективной обороне."НАДО БЫЛО! "Угу..." И кстати - клевета на сталинизм, советскую власть и лично товарища Сталина. "Да чего там клевета... На Хасане РККА ничего, кроме самоотверженности японцам не смогла противопоставить. Бедная была у нас страна, денег на учебу войск не хватало. Пол-армии, по сути, ополченцы (территориалы). Плюс - потеря кадров в результате гражданской. Сотни тысяч обстрелянных офицеров, какие там репрессии в сравнении с этим.Да и финская - сами знаете, как себя армия показала, по всем уровням от стрелка до комфронтом.Во многом именно после финнской, при Тимошенко, всерьез взялись за боеспособность в тактическом звене."тогда их спасли Самсонов с Ренненкампфом"Ну, знаете, многие лица, управлявшие страной в тот момент, очень хорошо представляли, к чему может привести вкупание за союзников в стиле а ля ген. Самсонов. Сами же и участвовали в организации последствий.И также очень хорошо знали, как немцы относятся к войне на два фронта - а Англия была не покорена.Не помню кто, кажется Максим Гераськин, высказывал трезвую мысль, что начни немцы "Зеелёве" - И.В. ударил бы по ним при любом раскладе."В том что приняли предложение Гитлера"В том, что столкнули лбами антикоммунистов из Франции, Англии и Германии, Италии."или в том что его так тщательно выполняли"Это опять таки правильно, но правильно только с точки зрения послезнания о реальной боеспособности французской, английской и прочих союзнических армий.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер1. "Я привел как пример алогичных действий союзников"Такое тоже бывало, кто ж спорит.2. "Да и финская - сами знаете, как себя армия показала, по всем уровням от стрелка до комфронтом"Недостатки были, но прорывать линию Маннергейма зимой, в жуткий мороз на тяжелой местности - это извиняюсь не два пальца 3. "Ну, знаете, многие лица, управлявшие страной в тот момент, очень хорошо представляли, к чему может привести вкупание за союзников в стиле а ля ген. Самсонов"Вот только жаль что они не представляли как это получить войну СОВСЕМ БЕЗ СОЮЗНИКОВ на континенте. Но мы то представить можем. ВОВ. Уникальная в истории России ситуация! Напала коалиция НА ВСЕМ протяжении границ от Ледовитого океана до Черного моря. До Волги дошли! А Вы говорите про выигрыш двух лет. Их не выиграли, их ПОДАРИЛИ САМОМУ СТРАШНОМУ В ИСТОРИИ ПРОТИВНИКУ!4. "В том, что столкнули лбами антикоммунистов из Франции, Англии и Германии, Италии"Вот здесь принципиальное мое расхождение с Демичевым, возможно с Вами и др. Я никогда не поставлю на одну доску нацистов с западными демократиями. И там тоже антикоммунизм мешал понять некоторым, кто есть главный враг. Так в итоге и получило человечество страшную трагедию. Слава Богу, что спасли его наши деды.Особых достижений советской дипломатии в пакте нет. Просто Гитлер построил стратегию так, что вначале съест Австрию, потом Чехословакию, потом Польшу, потом всех остальных на Западе. Соответственно нужен был пакт со Сталиным. Вот и предложил. А Сталин принял.5. "Это опять таки правильно, но правильно только с точки зрения послезнания о реальной боеспособности французской, английской и прочих союзнических армий"Вермахт действительно был намного слабее (если судить относительно противников) войск кайзеровской Германии (с поправкой на эпоху и технический прогресс). И можно было их в 39-м придавить! Но немцы есть немцы. Если попустительствовать, идти на сговоры (Мюнхен), подписывать пакты, дать простор - съедят и не подавятся.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Опять настоящий "русский финал"!Я немец или украинец поэтому соглашусь с господами:Г-н Константин Богуславский =Ну вы-то Майн Кампф точно не читали.=Согласен.Просто наугад скопировал.Г-н Александр Овдин =Подозреваю, что Вы просто не считали МК.=Согласен.Просто наугад скопировал.Остался должок за Богуславским,А.Овдин мне оттветил, спасибо!
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"Вот только жаль что они не представляли как это получить войну СОВСЕМ БЕЗ СОЮЗНИКОВ на континенте. "Что правда - то правда, на 1000 лет вперед И.В. и его генералы взорами не проникали."Уникальная в истории России ситуация! Напала коалиция НА ВСЕМ протяжении границ от Ледовитого океана до Черного моря"Чего ж тут уникального? А в Первую Мировую не так было? Разве что, Финляндия за нами была, но так зато на Кавказе с турками бились."А Вы говорите про выигрыш двух лет. Их не выиграли, их ПОДАРИЛИ САМОМУ СТРАШНОМУ В ИСТОРИИ ПРОТИВНИКУ!"По факту - да. Но прогнозировать такой исход тогда - мало кто мог, а послзнанием - все сильны."Я никогда не поставлю на одну доску нацистов с западными демократиями. "Да и я, в общем-то, не ставлю - но при Чемберлене договориться с западными демократиями никак не получалось.Хотя наши честно пытались, разделяя фашистов и "неагрессивные страны"."Вот и предложил. А Сталин принял."Это да.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Аграфена »

Интересно Мюнхенский договор признан участниками оного как "преступная сделка и попустительство к развязыванию войны"?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер1. "Что правда - то правда, на 1000 лет вперед И.В. и его генералы взорами не проникали"Ну вообще война пришла на советскую землю через 22 месяца после пакта. 2. "Чего ж тут уникального? А в Первую Мировую не так было? Разве что, Финляндия за нами была"100% не так. ПМВ была только против Германии и Австро-Венгрии (потом еще Турции и Болгарии), против которых была сформирована огромная коалиция, намного превосходившая центральные державы по ресурсам. Противник имел кроме нашего: западный фронт, балканский фронт, итальянский фронт. К началу 1917 г. против немцев готовились вступить в бой США. Кстати, Югославии Сталин тоже не помог. Наоборот, хладнокровно ждал пока немцы установят контроль над всей Европой. 3. "Но прогнозировать такой исход тогда - мало кто мог"Глава гос-ва - и есть "мало кто". 4. "а послзнанием - все сильны"Ну так я и не считаю, что говорю что-то уникально умное. Хотя насчет "все сильны" - незаметно. Не понимаю логики. Сейчас речь идет о том было ли от пакта больше пользы или вреда. Я утверждаю (именно на основании послезнания), что вреда. Если гениальный ход привел к катастрофе, то значит он не гениальный, независимо от мотивов того кто на него пошел.А в чем Ваша позиция? Она непонятна. В том, что у Сталина были свои расчеты (в т.ч. и на длительную позиционную войну Франции с Германией) - никто не спорит. Но он ошибся. То что для ошибки были основания, еще не повод утверждать, что ВСЕ РАВНО ПРАВ. Вы так не утверждаете? Тогда не вижу предмета для спора.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

Максим Перекатов"Интересно Мюнхенский договор признан участниками оного как "преступная сделка и попустительство к развязыванию войны"?"Нет. Наверное не нужно и России давать таких крайних оценок пакту. И вообще надо не каяться, а трезво разобраться, взвесить и признал ошибку.Что до Мюнхена, то я не слышал, чтобы на Западе сговор оправдывали. Наоборот, он признан позорной страницей. Чамберлен и Даладье - отнюдь не герои. Героем стал прозорливый Черчилль, который жестко его критиковал.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Пакт Молотова наглядный пример для "Закона единства и борьбы противоположностей"."Большевизм должен быть уничтожен, если Европа хочет вернуть себе нормальное состояние здоровья." ДГЕдиная Европа против СССР.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Позорная страница",в глазах европейцев явно не тянет на пакт М-Р.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Конечно не тянет. Англия и Франция никого не дербанили и к себе не присоединяли. К тому же Мюнхен был абсолютно открытым, ПМР же секретным и подковёрным. Германия и СССР тайно делили то, что им не принадлежало.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Ой опять началось,на карту Британской и Французской империй 1939 г. взгляните и сразу увидите почему они не хотели воевать,у них то и без войны всё поделено было.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»