Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

4567: Какой Вы забывчивый, Константин. А казалось бы - так молоды. Вам же объясняли уже сто раз, что правительства из Норвегии и Бельгии эвакуировались на территорию союзников и не прекращали деятельности. правительство Дании, кстати, никуда не бежало, а преспокойно сотрудничало с немцами, которые даже не разоружили датскую армию (а Вы даже это забыли и опять буквально повторяете реплику о "бегстве правительства Дании", хотя Вас за язык никто не тянет, могли бы Данию и опустить). А вот правительство Польши бежало строго в беспорядке на территорию нейтральной Румынии. Где было, опять же в строгом соответствии с нормами международного права, интернировано румынами и прекратило свою деятельность. Так что, по состоянию на 17 сентября, ситуация в Польше была именно такая, как и описало советское правительство - Польша осталась без руководства, оккупируемая немецкими войсками, которые уже вошли в "зону интересов" СССР, согласованную пактом, и вплотную приблизились к границе. Правительство не пыталось заключить перемирие с немцами, которые напрасно его искали по всей Польше, и не пыталось организовать сопротивление - Варшава сопротивлялась по собственной инициативе, там не было никаких представителей верховной власти.Людмила Шах Вам всё подробно объяснила про соблюдение договоров - их соблюдают до тех пор, пока изменение обстоятельств (например, исчезновение государства, с которым заключали договор) не прекращает их силы естественным путём.И тем не менее, Вы опять начинаете свои мантры по-новой. Не лучше ли просто почитать обмен мнениями, случившийся ранее?Например, 2973 или 3330?
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

4564: И признаки государства Вам уже перечисляли, наличие правительства входит в их число, не берите на понт новичков.И армейское начальство имеет право писать когда угодно какие угодно приказы, главное, чтобы они были исполнены вовремя.В этом случае всё было сделано - комар носа не подточит. И не подточил, СССР даже не выгнали из Лиги Наций.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Кулешов, вам не надоело? Какое армейское начальство? Армия- это и есть часть государства. Вы не в курсе? А Рыдз-Смыглы был в этом государстве номинально вторым человеком, а фактически первым. И говорить о том, что государства нет, если у него есть столица, правительство, сражающаяся армия, примерно половина незахваченной территории, легально действующие дипломатические представительства во всех странах мира- это полный бред, который вы с упорством повторяете. "...правительство Дании, кстати, никуда не бежало, а преспокойно сотрудничало с немцами, которые даже не разоружили датскую армию (а Вы даже это забыли и опять буквально повторяете реплику о "бегстве правительства Дании", хотя Вас за язык никто не тянет, могли бы Данию и опустить..." Я имел ввиду Норвегию, что абсолютно не меняет сути.Вот кстати, обычная варшавская газета от 19 сентября 1939 года. Масса статей, обращение польского президента к народу:http://www.1wrzesnia39.pl/dokumenty/zalaczniki/19-23...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

4570: ну, назовите должность г-на Рыдза в правительстве Польши. Если Березовский был при Ельцине влиятельным человеком, это не означает, что он официально занимал правительственный пост.Полный бред повторяете Вы. Советское правительство обосновало свои действия в своё время. Всем эти обоснования понравились (в том числе и светочам демократии), только Вам не нравятся. А между тем, установившиеся в то время границы сохраняются до сих пор. И СССР не понёс никакого наказания за "совершённые преступления".................."Я имел ввиду Норвегию, что абсолютно не меняет сути"Вообще-то меняет. Но не в этом дело. Вы дважды повторили (почти дословно) одну и ту же реплику, хотя в прошлый раз Вас уже поправили.И как тогда нужно относится к Вашим репликам вообще? Тем более, что разъяснять Вам Ваши заблуждения люди уже устали. Вон, Людмилы что-то давно не видно.Мало ли что пишут в газетах. У Польши 19 сентября уже не было президента. Это-то уж абсолютно точно. Если 17 сентября его просто не могли нигде найти, то 19 уже нашли, и он не был президентом.
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Антонио Александрович »

Не будь поляки козлами никакого пакта не было бы. Так что я не понимаю по-че-му польша не понесла никакого наказания за роль в развязывании войны. Да она чехам лет 20 должна была компенсации платить!
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MISSING »

С властью и централизованным управлением есть проблемы у любого государства, которое подвергается агрессии и чья территория частично оккупирована. Что не прекращает действия государства. Правительства бежали из большинства стран, которые оккупировали немцы: из Нидерландов, Дании, Югославии, Бельгии и т.д. Эти страны перестали существовать и превратились в некие территории? = да. Управлением этих территорий стали заниматься немцы, а не бежавшие правительства этих стран.А где было сказано, что они обязались защищать суверенитет Польши, тем более от СССР? Ссылочкой поделитесь на соответствующие документы?= http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390 ... ыдз-Смыглы был вторым человеком в польском государстве. Польская армия- это военная организация польского государства. Вы же говорите, что польского государства не существовало? ))) Кто же тогда отдал приказы? Кому отдавал? И кто эти приказы исполнил? )= а вот с исполнением было хреново. Что лишь подтверждает мой тезис.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

"Новодворская: Сталин не должен был брататься с Гитлером. Разумеется, те, кто подписал Мюнхенский договор, - тоже виноваты. И, безусловно, Олимпиада 1936 года способствовала тому, что Гитлер почувствовал себя на оперативном просторе. Тогда он посмел потянуться и за Чехословакией. Ему скормили и Чехословакию. До этого была еще Хрустальная ночь. И попустительство, в том числе и западных держав, привело ко Второй мировой войне. Никто их вины не отрицает. Но, по крайней мере, они не делили с Гитлером территорий. И от Чехословакии они свой кусок не потребовали. Ни Англия, ни Франция. И совместных парадов не устраивали.Договоры нельзя подписывать с тоталитарными государствами. И то, что мир сейчас нянчится с Китаем, еще принесет миру очень большие неприятности. Пекинская Олимпиада будет иметь плохие последствия. Также как и Сочинская.С врагами не надо торговать. Врагов не надо снабжать энергоносителями. И поднимать их экономику. С врагами не надо иметь дипломатических отношений. Враги должны быть в изоляции. Тогда эти враги не смогут начать против вас войну!"Может отключить канадцам газ?
Аватара пользователя
Felecia
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Felecia »

Во вменяемости Новодворской есть большие сомнения.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Максим Завойченко Подписанные между Польшей и АиФ соглашения касались лишь отношений с Германией и обязанности "защищать суверенитет" в них не было. Вы не в курсе этого?#4571Рыдз-Смыглы был главнокомандующим и министром обороны. Сравнение влиятельности Рыдз-Смыглы и Березовского- просто нелепо.Что касается границ, установившихся после войны, то вы видимо не сильно в курсе, что СССР сам отказался от всех договоров подписанных с Германией по делёжке Польши ещё в 1941 году, таким образом признав их незаконность. А почему и как Европа делилась после 1945 года- это совсем другая история.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

=СССР сам отказался от всех договоров подписанных с Германией по делёжке Польши ещё в 1941 году, таким образом признав их незаконность. =Где написано признание?В студию.
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MISSING »

Подписанные между Польшей и АиФ соглашения касались лишь отношений с Германией и обязанности "защищать суверенитет" в них не было. Вы не в курсе этого?= там не было указано, против какой конкретно страны. Т.е., соглашение действовало в отношении любой из стран.Что касается границ, установившихся после войны, то вы видимо не сильно в курсе, что СССР сам отказался от всех договоров подписанных с Германией по делёжке Польши ещё в 1941 году, таким образом признав их незаконность. А почему и как Европа делилась после 1945 года- это совсем другая история.= Официальное заявление в студию
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...= там не было указано, против какой конкретно страны. Т.е., соглашение действовало в отношении любой из стран..." А давайте без фантазий! Вы текст соглашения читали?"...= Официальное заявление в студию..." Сегодня день новых знаний? Ок."...СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СССР И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ПОЛЬСКОЙ РЕСПУБЛИКИ О ВОССТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ И О СОЗДАНИИ ПОЛЬСКОЙ АРМИИ НА ТЕРРИТОРИИ СССР30 июля 1941 г.1. Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.2. Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими правительствами по подписании настоящего соглашения, и будет произведен немедленный обмен послами.3. Оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии.4. Правительство СССР выражает свое согласие на создание на территории СССР польской армии под командованием, назначенным польским правительством с согласия Советского правительства. Польская армия на территории СССР будет действовать в оперативном отношении под руководством Верховного командования СССР, в составе которого будет состоять представитель польской армии. Все детали относительно организации командования и применения этой силы будут разрешены последующим соглашением.5. Настоящее соглашение* вступает в силу немедленно с момента его подписания и ратификации не подлежит. Настоящее соглашение составлено в 2 экземплярах, каждый из них на польском и русском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.К соглашению приложен протокол следующего содержания:«Советское правительство предоставляет амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях, со времени восстановления дипломатических сношений».Лондон, 30 июля 1941 г.АВП РФ, Ф. За — Польша, кор. 19, д. 194.Опубл.: Документы и материалы по истории советско-польских отношений. М.. 1973. — Т. VII. — С. 208 (далее — Советско-польские отношения...).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

=таким образом признав их незаконность. =Где написано --таким образом признав их незаконность стороны пришли к соглашению?В студию.
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MISSING »

А давайте без фантазий! Вы текст соглашения читали?= читал, дальше что?"...СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СССР И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ПОЛЬСКОЙ РЕСПУБЛИКИ О ВОССТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ И О СОЗДАНИИ ПОЛЬСКОЙ АРМИИ НА ТЕРРИТОРИИ СССР= насчет признания незаконности - слишком громко сказано
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

=насчет признания незаконности - слишком громко сказано=Главное- прокукарекать, а там хоть и не рассветай.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...= читал, дальше что?..." А теперь покажите в соглашении текст, указывающий на то, что: "...там не было указано, против какой конкретно страны. Т.е., соглашение действовало в отношении любой из стран..."
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

4576: Вас кто-то дезинформировал. Да, Рыдз был военным министром в 1918 году. Но к моменту начала войны в правительство не входил, хотя и был Главнокомандующим польскими войсками. Военным министром был Тадеуш Кашпржицкий:"So meinte der Kriegsminister Tadeusz Kasprzycki:"(немецкая Википедия, http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug).Впрочем, это совершенно не влияет на результаты. Рыдз также покинул Польшу в ночь с 17 на 18 сентября (правительство - ещё вечером 17 сентября).Я в курсе, что по соглашению Сикорского-Майского СССР подтвердил недействительность пакта о ненападении с Германией (ещё бы) и всех связанных с ним документов. Однако на легитимность вхождения западных Белоруссии и Украины в СССР это не повлияло. Поскольку вхождение осуществилось на основе вполне демократического волеизъявления проживающих там народов и было де-факто признано мировым сообществом.Международное сообщество состоит не из одних поляков и не из одного СССР. Поэтому международные нормы и правила - это то, что признаётся большинством государств. Если бы Гитлер не напал на СССР, а ограничился бы добиванием Британии и достижением почётного мира с ней, то согласно международным нормам, никакого государства Польша не было бы (как не было его по международным нормам практически весь 19 век).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Повторим вопрос для Константина.=таким образом признав их незаконность. =Где написано --таким образом признав их незаконность стороны пришли к соглашению?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

Насчет легитимности вхождения - вопрос спорный. Во всяком случае, потребовались Тегеран и Ялта (и стоявшие за ними великие победы КА) чтобы отстоять большую часть присоединенного. Однако Перемышль и Белосток поляки назад таки получили. Плюс компенсацию немецкими землями за остальное.Сталин выдержал тяжелейшую дипломатическую дуэль с Черчиллем в Ялте за Львов.....чем подложил огроменную свинью моей родной Юго-Восточной Украине.
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MISSING »

Из соглашения о взаимопомощи между Соединенным Королевством и Польшей, Лондон, 25 августа, 1939. Статья 1. Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.Статья 2.1. Положения статьи 1 будут применяться также в случае любого действия европейской державы, которое явно ставит под угрозу, прямо или косвенно, независимость одной из Договаривающихся Сторон, и имеет такой характер, что сторона, которой это касается, сочтет жизненно важным оказать сопротивление своими вооруженными силами.2.2. Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате действия этой державы, которое ставит под угрозу независимость или нейтралитет другого европейского государства таким образом, что это представляет явную угрозу безопасности этой Договаривающейся Стороны, то положения статьи 1 будут применяться, не нанося, однако, ущерба правам другого европейского государства, которого это касается....http://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk19.asp
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Максим Завойченко Вы тексты соглашений читаете через слово или только те места, которые нравятся? "...ПротоколПольское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии согласились со следующим пониманием соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно правильным и имеющим обязательный характер:1. а) Под выражением «европейская держава», используемым в соглашении, понимается Германия. b) В случае если будет иметь место действие, соответствующее смыслу статей 1 или 2, со стороны европейской державы, иной, нежели Германия, Договаривающиеся Стороны вместе обсудят меры, которые будут совместно приняты.2. а) Два правительства будут время от времени определять по взаимному соглашению гипотетические случаи действий Германии, подпадающих под действие статьи 2 соглашения. b) До тех пор, пока два правительства не решат пересмотреть следующие положения этого параграфа, они будут считать: что случай, предусмотренный параграфом 1 статьи 2 соглашения, относится к Вольному городу Данцигу; что случаи, предусмотренные параграфом 2 статьи 2, относятся к Бельгии, Голландии, Литве. c) Латвия и Эстония будут рассматриваться двумя правительствами как включенные в список стран, предусмотренных параграфом 2 статьи 2, начиная с момента, когда вступит в силу договоренность о взаимопомощи между Соединенным Королевством и третьим государством, которая распространяется на два названные государства. d) Что касается Румынии, правительство Соединенного Королевства ссылается на гарантию, которую оно предоставило этой стране; а польское правительство ссылается на взаимные обязательства по румыно-польскому союзу, которые Польша никогда не рассматривала как несовместимые с его традиционной дружбой с Венгрией.3. Обязательства, упомянутые в статье 6 соглашения, если они будут приняты на себя одной из Договаривающихся Сторон в отношении третьего государства, должны быть оформлены таким образом, чтобы их выполнение никогда не наносило ущерба суверенитету или территориальной неприкосновенности другой Договаривающейся Стороны.4. Настоящий протокол является неотъемлемой частью соглашения, подписанного сегодня, и не выходит за его рамки.В удостоверение чего нижеподписавшиеся, должным образом на то уполномоченные, подписали настоящий протокол.Составлено на английском языке в двух экземплярах в Лондоне 25 августа 1939 г. Текст на польском языке будет позднее согласован между договаривающимися Сторонами, и оба текста будут считаться аутентичными.Галифакс Эдвард РачиньскийПечат. по: Agreement between the Government of the United Kingdom and the Polish Government regarding mutual assistance (with protocol). London, 1939. August 25. London, 1945. P. 2-4. Cmd. 6616.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

4586: "Насчет легитимности вхождения - вопрос спорный. Во всяком случае, потребовались Тегеран и Ялта (и стоявшие за ними великие победы КА) чтобы отстоять большую часть присоединенного. Однако Перемышль и Белосток поляки назад таки получили. Плюс компенсацию немецкими землями за остальное."Именно, что совершенно бесспорный.Разумеется, международное сообщество признаёт более право силы, чем силу права - для Вас это новость? Именно поэтому США всегда равнее остальных, как был равнее и СССР, когда был в силе. В Тегеране и Ялте СССР были обещаны ещё и части Германии и Японии. А западные Украина и Белоруссия не вызывали особого возмущения лидеров Британии и Франции ещё и до начала Великой Отечественной Войны. Изменение Советско-польской границы в пользу Польши по сравнению с линией 1939 года было нормальным размежеванием по национальному признаку, и проведено не под давлением союзников, а в силу необходимости соблюдения справедливости (как бы она не понималась). Если граница проводится по этнической границе, то Белосток должен остаться в Польше.Компенсацию немецкими землями получило не польское правительство в эмиграции, а дружественное СССР послевоенное правительство Польши.Это можно рассматривать не как "компенсацию", а как усиление союзника. Хотя, по большому счёту, лучше было бы усилить ГДР за счёт Польши, чем наоборот.
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MISSING »

Вы тексты соглашений читаете через слово или только те места, которые нравятся?= как это опровергает статьи 1 или 2?и 2-й вопрос, какие меры были приняты Великобританией в отношении СССР?Теперь о том, о чем вы несколько забыли.Какие меры были приняты Польшей, дабы противодействовать агрессии СССР? Была ли объявлена война?Исключила ли Лига Наций СССР за нападение на Польшу?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

Андрей Кулешов"Именно, что совершенно бесспорный"Ну для вас бесспорный, а Сталин с Черчиллем спорили и торговались долго."Советско-польской границы в пользу Польши по сравнению с линией 1939 года было нормальным размежеванием по национальному признаку, и проведено не под давлением союзников, а в силу необходимости соблюдения справедливости (как бы она не понималась)"Это не так. Во-первых, район Перемышля был тогда заселен этническими украинцами. После войны примерно полмиллиона было оттуда (а также с Холмщины и Лемковщины) переселено в СССР. Плюс четверть миллиона переселено в бывшие немецкие районы (т.н. операция Висла).Во-вторых, ялтинские переговоры хорошо описаны. Именно на них, оканчивая в свою пользу жаркий спор по Галичине и линии Керзона (стороны понимали ее по разному) Сталин и сделал эту важную уступку. Именно там и прикинули линию на карте.Хотя окончательное признание советско-польской границы англичанами произошло еще позднее, уже при Эттли.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Максим Завойченко Вы текст-то прочитали?"...1. а) Под выражением «европейская держава», используемым в соглашении, понимается Германия.b) В случае если будет иметь место действие, соответствующее смыслу статей 1 или 2, со стороны европейской державы, иной, нежели Германия, Договаривающиеся Стороны вместе обсудят меры, которые будут совместно приняты..." Никаких обязательств обьявлять войну СССР у АиФ не было и близко, а текст соглашения касался лишь Германии. Что касается Лиги Наций или её аналога ООН- то эти организации исключают всех кто совершил агрессию? То же касается и обьявления войны. Германия вторглась в 1940 году в Данию. Дания Германии войну не обьявила. Это означает, что агрессии против Дании не было?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»