Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[Xelloss]

Теперь можно комментировать, а не ругаться... Максим, требовавший протокол и пакт, - где же вы?

[Xelloss]

«В 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии... Всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости».Откуда цитата, Эжен?

[Joanna]

Черчилль - нобелевский лауреат."Жирная свинья"-по мнению поляков))))

[Xelloss]

Мемуары Черчилля? Ну что ж, неплохо. Пойду читать.

[MISSING]

Завойченко, в вашей студии есть интернет. Почитайте сами. Я не подписывался вас просвещать. А что выглядит пиздобольством, я сам решу, без ваших деликатных намеков.= клевая отмаза. Ну раз вы не хотите приводить текст пакта, то это сделаю я, чтобы была очевидна ваша тупорылостьСобственно, сам пакт:Правительство СССР и Правительство Германии, руководствуясь желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:1. Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга, как отдельно, так и совместно с другими державами.2. В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.3. Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.4. Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.5. В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры и конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.6. Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.7. Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.Секретный протокол:По случаю подписания Пакта о Ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и о границах такого государства, будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный.http://www.hrono.info/dokum/193_dok/1939ru_ge.phpгде здесь: раздел, подготовка к развязыванию войны, геноцид, и т.п.?Молотов говорил правду.= я к дипломатическому трепу отношусь с скепсисом. Факт войны был= почему же нас не исключили из лиги наций? почему Польша не объявила нам войну? почему войну не объявили нам Англия с Францией? Именно это они ОБЯЗАНЫ были делать(казненные, кстати, частично, в Медном, Катыни и Старобельске)= недоказанный факт. Больше оснований для того, чтобы считать это немецким преступлением

[MISSING]

Теперь можно комментировать, а не ругаться... Максим, требовавший протокол и пакт, - где же вы?= здесь я

[Xelloss]

2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и о границах такого государства, будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.Максим, а вот этот кусок не свидетельствует о подготовке войны с Польшей? Просто так страну не делят...

[MISSING]

Не свидетельствует потому что:1) пункт действует только "в случае". В иных обстоятельствах он не действует2) территориальные и политические преобразования - не обязательно война. Это может быть госпереворот, новый Мюнхен, да и вообще, все что угодно. Для того, чтобы это была именно война - нужно обладать нашими сегодняшними знаниями.

[Гузель]

#4550Максим ЗавойченкоВерно,кстати Чехословакию "взяли"тоже без войны,в результате политического решения.

[паучёк]

Из лиги наций нас выгнали, правда по другой причине. Англия с Францией не объявили нам войну, потому что протокол вроде как секретный.

[MISSING]

Из лиги наций нас выгнали, правда по другой причине= как агрессоров, напавших на Финляндию. А не на Польшу. Т.е., в то время всем было очевидно, что Польши 17 сентября как государства уже не существовалоАнглия с Францией не объявили нам войну, потому что протокол вроде как секретный.= а объявляли бы по факту нападения, а не по факту "секретного протокола"http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390406bek.html

[serje]

"а объявляли бы по факту нападения"по вашему в Лондоне дураки сидят? они в 1938 не захотели спасать Чехословакию, на которую пока еще никто не нападал, то с какой радости они должны были объявлять войну СССР ради Польши, на терзания которой они спокойно наблюдали 17 дней, не предпринимая ничего существенного для ее спасения, и которая уже даже не стояла на краю пропасти, а активно туды летела... ну и что, что было подписано коммюнике... у Франции вон ажно договор с Чехами был, и ничего..."Из лиги наций нас выгнали"да какая разница на лигу.... Лига Наций с середины 30-х - политически мертвая организация...

[MISSING]

по вашему в Лондоне дураки сидят? они в 1938 не захотели спасать Чехословакию= по Чехословакии все было мирно обсуждено вместе с Алоизычем по принципу "ты берешь - а мы ничего не видим". А с СССР Англия и Франция ничего не обсуждали, было только обсуждение с немцами, но там конкретного распила Польши не былода какая разница на лигу.... Лига Наций с середины 30-х - политически мертвая организация...= тут важен сам факт - за агрессию следовало исключение из Лиги Наций. По итогам освободительного похода с нами ничего такого не проделали, что уже является фактом отсутствия агрессии по отношению к Польше.За Финляндию нас все таки исключили.

[ДокторБАД]

=что уже является фактом отсутствия агрессии по отношению к Польше=Фактом является то,что В 1921г. был подписан Рижский мирный договор между РСФСР и Польшей...РСФСР признавала Польшу в границах на момент подписания договора,таким образом она признавалаЗап. Украину и Беларусь частью Польши....Это было не перемирие,а мирный договор...А вот якобы "освободительный поход" РККА в сен. 1939г. является агрессией и посягательством на суверенитет Польши...

[MISSING]

Фактом является то,что В 1921г. был подписан Рижский мирный договор между РСФСР и Польшей...РСФСР признавала Польшу в границах на момент подписания договора,таким образом она признавалаЗап. Украину и Беларусь частью Польши....Это было не перемирие,а мирный договор...= отсутствие факта агрессии дает основания полагать, что 17 сентября 1939 года Польши как государства уже не существовало. Что позволило СССР без всяких протестов со стороны мирового сообщества передвинуть границу на запад до появления нового польского правительства.А вот якобы "освободительный поход" РККА в сен. 1939г. является агрессией и посягательством на суверенитет Польши...= реакция мирового сообщества, которое обязано было применить санкции к СССР по этому поводу, опровергает это .

[ALiasLag]

4552: Англия сама заключала с СССР аналогичное соглашение (о разделе сфер влияния) в середине 20-х годов. Не нужно думать, что пакт о ненападении с Германией был в политике чем-то из ряда вон выходящим. Включая и секретные статьи.На 17 сентября польского правительства уже не было не только в Варшаве, но и в каком-либо определённом месте. Этот факт является основанием признать договор с таким правительством (государством) утратившим силу. Поэтому действия СССР (взятие под защиту родственных народов в западной Украине и Белоруссии в условиях начавшейся мировой войны и распада Польского государства) был без особого возмущения встречен Англией и Францией. И, кстати, даже Польша войны СССР не объявила до декабря 1939 года, когда вновь сформированные правительства этих территорий попросили их принять в состав СССР.Все эти вопросы в этой теме уже многократно обсуждались.

[seocrat]

#4558 Не надоели эти рассказки?

[ALiasLag]

Ну, от того, что сто раз скажешь, что Волга впадает в Каспийское море, ничего страшного не произойдёт. Особенно с теми, кто этого не знает.

[MISSING]

Константин, конкретнее

[seocrat]

Кулешов, уже даже Мухин эти пронафталиненные байки не вспоминает. Завязывайте с этим старообрядчеством. Примечательно, что подобную нелепую историю руководство СССР попыталось проделать и с Финляндией, но понимая что жидко обделывается постаралось всё замять. Тогда было обьявлено, что финское правительство "бежало в неизвестном направлении", а вести переговоры СССР будет лишь с "народным" правительством Куусинена.

[MISSING]

Константин, какие байки? То что Польши 17 сентября не существовало - это факт. Который в то время никем не оспаривался.

[seocrat]

Факт? Ну обоснуйте его. Какие признаки есть у государства? Кто эти признаки определяет? А также на каком основании руководство РККА издало приказы по Белорусскому и Украинскому фронтам от 14 сентября 1939 года начать наступление на Польшу утром 17 сентября 1939 года.

[MISSING]

ГОСУДАРСТВО – политическая форма организации общества, основанная на публичной власти, централизованном управлении обществом и монополии на применение силы принуждения. С властью и централизованным управлением обществом, у Польши образца 17 сентября 1939 года были очень большие проблемы. И для европейских государств это было очевидно, ибо:1) Ни Англия, ни Франция войну СССР так и не объявили, хотя в свое время обязывались защищать суверенитет Польши. 2) Из Лиги Наций нас не поперли. В условиях мировой войны мелочь, а приятно. 3) Сама Польша ни 17 сентября, ни 18 войны нам не объявили. А Рыдз-Смиглы вообще приказал с нами боевые действия не вести. А также на каком основании руководство РККА издало приказы по Белорусскому и Украинскому фронтам от 14 сентября 1939 года начать наступление на Польшу утром 17 сентября 1939 года.= на самом прямом. С бухты-барахты никто не наступает

[RusTurist]

Во время подготовки к большой драке на кусачих клопов нет смысла обращать внимание. Раздавить и весь разговор.

[seocrat]

"...С властью и централизованным управлением обществом, у Польши образца 17 сентября 1939 года были очень большие проблемы..." С властью и централизованным управлением есть проблемы у любого государства, которое подвергается агрессии и чья территория частично оккупирована. Что не прекращает действия государства. Правительства бежали из большинства стран, которые оккупировали немцы: из Нидерландов, Дании, Югославии, Бельгии и т.д. Эти страны перестали существовать и превратились в некие территории? ))) Или это касалось лишь Польши? "...Ни Англия, ни Франция войну СССР так и не объявили, хотя в свое время обязывались защищать суверенитет Польши..." А где было сказано, что они обязались защищать суверенитет Польши, тем более от СССР? Ссылочкой поделитесь на соответствующие документы?"...А Рыдз-Смиглы вообще приказал с нами боевые действия не вести..." Рыдз-Смыглы был вторым человеком в польском государстве. Польская армия- это военная организация польского государства. Вы же говорите, что польского государства не существовало? ))) Кто же тогда отдал приказы? Кому отдавал? И кто эти приказы исполнил? )