Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

Андрей, Вам еще надо доказать, что в Эстонии и Латвии именно этнические проблемы. На самом деле вариантов масса. Если, например, индейцы не желают адаптироваться к законам США, то они живут в резервациях где у них свой суд и обычаи (правда опять же не противоречащие законам США). То же самое с гастрарбайтерами в России. Закон для всех один. Не желаешь его соблюдать, извини. Знание государственного языка, это закон в Латвии и Эстонии. Если не желаешь его учить, то и не претендуй на государственную службу. Может быть в России принять за государственный татарский, китайский, азербайджанский и т.д. языки? У нас ведь тоже хватает граждан не титульной национальности. Неча провоцировать в Прибалтике то, что потом может аукнуться в России.
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

"Если не желаешь его учить, то и не претендуй на государственную службу."- поражение в правах и статус негражданина для людей, которые мало винваты в том, что история повернулась так, а не иначе - это отвратительно с любой точки зрения. Государство не должно быть средством сведения счетов одних этносов с другими."Может быть в России принять за государственный татарский, китайский, азербайджанский и т.д. языки? " - если большинство граждан проголосует за, почему бы и нет.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

" В Эстонии не ущемляют права эстонцев, а только русских. так же и в Латвии не ущемляют права латышей, а опять же только русских."- во-первых, это определенная мистификация, посольку прав русских, живших там до 1939 года никто не ущемлял. Во-вторых, в этом процессе ущемления активно участвуют более успешные, уже натурализовавшиеся земляки. Вообще противостояние русская община VS латышское / эстонское государство во многом надумано.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

#4467Святослав Поляковпоражение в правах и статус негражданина для людей, которые мало винваты в том, что история повернулась так, а не иначе - это отвратительно с любой точки зрения.Так в чем поражение в правах то? Если скажем в Россию приезжают несколько миллионов китайцев и требуют, чтобы китайский язык стал вторым государственным, то что, переписывать Конституцию под них? Есть ЗАКОН. В чем дело?*Когда я приезжаю в страну, то не спрашиваю: хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю: выполняются они или нет*
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

"Так в чем поражение в правах то? Если скажем в Россию приезжают несколько миллионов китайцев и требуют, чтобы китайский язык стал вторым государственным, то что, переписывать Конституцию под них? Есть ЗАКОН. В чем дело?" -Венаимин, эти люди не приехали в страну сейчас. До определенного момента они премещались в рамках единого общесоветского пространства или вовсе родились там. До определенного момента этим пространством пользовались и прибалты - служили в оккупационной армии, работали на оккупационных шабашках, поступали в оккупационные вузы Москвы и Ленинграда, отдыхали в оккупационных Крыму и Ялте. Во всяком случае массовых отказов от советского гражданства и связанных с этим немногих преференций не наблюдалось. Так что приводимые вами аналогии явно хромают.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

#4470Святослав ПоляковНу почему же хромают, Святослав? Мы ВСЕ были когда то гражданами одного государства. А теперь молдаване, украинцы, азербайджанцы и т.д. считаются "заезжими гастрарбайтерами". И вообще, понаехали тут!))) Чего толку страдать об ушедшем времени? Рано или поздно закон о государственном языке будет принят. В России тоже самое. Понятно, что людям которые привыкли по всей территории бывшего СССР обходиться русским языком трудно позавидовать. Но ведь в том же положении оказалиь и упомянутые гастрарбайтеры.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

"А теперь молдаване, украинцы, азербайджанцы и т.д. считаются "заезжими гастрарбайтерами""- все эти украинцы, азербайджанцы и армяне приехали в Россию уже после того, как были установлены государственные границы как граждане другого государства. Те армяне и азербайджанцы ,которые проживали на территории РФ к моменту получения независимости стали гражданами РФ на общих основаниях и к ним никаких претензий нет. Латышкие ии эстонские русские проживали на территории государства на момент объявления независимости, а не приехали в страну по трудовй визе. Они не являются гражданинами никакого государства, при этом многие из них уже коренные рижане или таллинцы. Все еще не видите разницы?"Чего толку страдать об ушедшем времени?" - действительно, Вениамин, чего вам страдать об ушедшем времени?"Но ведь в том же положении оказалиь и упомянутые гастрарбайтеры." - на сем прекращаю. свою систему аргументации я изложил, а реагировать на очередной приступ вашего балобольств, извините, не считаю возможным. Разницу между русскими в Латвии и гастарбайтерами в Москве вы отлично понимаете. Ксенофобия этноцентризм как госприницп - это всегда плохо. Что в Латвии, что в Боснии, что в Косово.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Всё правильно узбеки ещё могут домой уехать,а Русским из прибалтики куда прикажете?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

#4472Святослав ПоляковСвятослав, Вы в своем репертуаре. Вместо того чтобы учить язык нужно придумывать лишние сущности без крайней на то необходимости. Ясно дело, Вам закон не писан.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Вениамин, отчего бы эстонцам не поучить русский язык? Неспособные, очевидно.Суть в том, что законы не должны иметь обратной силы - один из основополагающих демократических принципов. Приехали и поселились эти люди по одним законам, а лишили гражданства их по другим, задним числом. От эстонцев ничего бы не убыло, если бы люди эти были признаны гражданами и им была дана определённая автономия, в том числе и право учиться и разговаривать на своём языке. В Швейцарии 4 государственных языка, и никого это не ущемляет. А в Финляндии, хотя шведов всего 5% населения, шведский является вторым государственным. Почему же то, на что имеют право шведы, французы и итальянцы, запрещено для русских?"Демократия и либерализм" и "русофобия" это всё же разные понятия.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Только вот не спешат русские толпами переселяться из гадкой Эстонии в РФ. Странно, правда? :)
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение zig »

Поживём - увидим. Будет больше всяких адольфов ансипов - будут переселяться. Мы будем рады принять в России как русскоязычных, так и эстоноязычных, которым надоест жить в государстве с ярко выраженными нацистскими тенденциями. В государстве, где делят людей на "первый сорт" и "второй", на "меншей" и "унтерменшей".
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

"Вместо того чтобы учить язык нужно придумывать лишние сущности без крайней на то необходимости." - какие лишние сущности? Сущность одна. Они жители Эстонии и Латвии, значит, их голос должен учитываться при принятии решений, касающихся Эстонии и Латвии. Это называется "демократия"."Ясно дело, Вам закон не писан." - Законы придумываются людьми и для людей. Если закон дискриминационный, он должен быть отменен. Если завтра примут закон о том, что гражданами РФ являются только люди с правильной формой черепа, я не сочту нужным соблюдать этот закон"Только вот не спешат русские толпами переселяться из гадкой Эстонии в РФ. Странно, правда? :)" - а с какой стати они должны куда-то переселяться? Они хотят жить у себя дома. Нормальное желание
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Только вот не спешат русские толпами переселяться из гадкой Эстонии в РФ. Странно, правда? :)"У каждого Русского выросшего и живущего в Эстонии, в Москве или Петербурге по квартире стоит?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

Опять же, вопрос не в языке. Вопрос в гражданстве.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Вот вот, кстати в демократической и свободной Эстонии,"неграждан" называют просто неграми.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"..."Только вот не спешат русские толпами переселяться из гадкой Эстонии в РФ. Странно, правда? :)" - а с какой стати они должны куда-то переселяться? Они хотят жить у себя дома. Нормальное желание..."Если людям плохо- то они уезжают. Также, как многчисленные русские бежали из Азербайджана, Грузии. Из Эстонии никто в РФ особо не торопится ехать, что собственно и понятно: спокойная европейская страна, с низкими ценами, приличным уровнем жизни. Полиция пьяным карманы не обшаривает, гаишники деньги не вымогают, свет в подьездах горит.Так, что не стоит лить слёзы о горькой жизни русских в Эстонии. Я там бываю несколько раз в год- в Россию никто особо не стемится.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

"Если людям плохо- то они уезжают." - не всегда. Иногда, когда людям плохо, они борятся за улучшение у себя дома."Я там бываю несколько раз в год- в Россию никто особо не стемится." - а при чем здесь вообще Россия. Люди хотят быть гражданами и пользоваться своими неотъемлемыми правами на своей реальной, а не исторической родине.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов"...Приехали и поселились эти люди по одним законам, а лишили гражданства их по другим, задним числом. От эстонцев ничего бы не убыло, если бы люди эти были признаны гражданами и им была дана определённая автономия..."Кулешов опять юморит... ) Кто проживавших в Эстонии лишил гражданства? Проклятые эстонцы? Вообще-то СССР исчез с карты мира, соответственно и гражданства СССР лишились все. Потом начался процесс принятия в эстонское гражданство. Процесс был не слишком сложным для тех кто был готов посчитать эту страну своей родиной. Нужно было сдать экзамен по эстонскому языку. Не слишком зверское условие- попробуйте получить гражданство ФРГ не зная немецкого. Получится?
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение zig »

Было бы справедливым предоставить гражданство всем, проживавшим в Эстонии. Почему-то в Казахстане не проводят насильственную казахизацию, и все могут выбирать язык, на котором получают низшее, среднее и высшее образование.Материальные условия жизни в Эстонии, может, и не плохие. Но это не отменяет факта дискриминации: деления людей на "человеков" и "недочеловеков". Нацизм в Эстонии есть, и вряд ли кто-то станет это отрицать.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Нацизм в Эстонии есть, и вряд ли кто-то станет это отрицать..."Нацизм есть везде. И в России его больше чем в Эстонии раз в 100. В Эстонии не отлавливают чернокожих, не эксплуатируют несчастных узбеков, не сжигают рынки с азербайджанцами."...Было бы справедливым предоставить гражданство всем, проживавшим в Эстонии..."Это вам так кажется. От незнания. Большая часть людей проживающих в Эстонии без статуса гражданина- имеет выбор: подать на эстонское гражданство или на российское. Но не делает ни того, ни другого по разным причинам. Двойного гражданства в Эстонии нет. Подать документы на гражданство может ЛЮБОЙ человек. Условий всего два: нужно жить в Эстонии последние 5 лет и сдать экзамен по языку.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

"Не слишком зверское условие- попробуйте получить гражданство ФРГ не зная немецкого." - у 90% населения Германии получается. Они получают гражданство с момента рождения и по факту рождения, не зная языка.)))"В Эстонии не отлавливают чернокожих, не эксплуатируют несчастных узбеков, не сжигают рынки с азербайджанцами." - в России это является рецидивом общественного развития, а не стратегией гсоударственной политики. А это большая разница.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение z01d »

"Условий всего два: нужно жить в Эстонии последние 5 лет и сдать экзамен по языку." - лукавите."иностранец, желающий получить гражданство Эстонии, должен:быть не моложе 15 лет;знать эстонский язык на уровне, необходимом для повседневной жизни;быть до подачи ходатайства прожившим в Эстонии на основании вида на жительство или права на жительство не менее восьми лет, из которых пять последних лет - постоянно;знать Конституцию Эстонской Республики и Закон о гражданстве;иметь легальный постоянный доход обеспечивающий существование его самого и его иждивенцев;иметь зарегистрированное местожительство в Эстонии;быть лояльным Эстонскому государству;принести присягу: "Ходатайствуя о получении гражданства Эстонии, клянусь быть верным конституционному строю Эстонии"." http://www.vtoroipassport.ru/zak_istli.html Сравните процедуру с правилами получения гражданства в соседней Литве и почувствуйте разницу"Кто проживавших в Эстонии лишил гражданства? Проклятые эстонцы? " - в общем-то да. Действие законов Эстонской ССР и CCCР были прекращены по решению парламента Эстонии, Лавтии и Литвы. При этом часть населения плучила гражданство автоматом, .т.е без сдачи всяких экзаменов и подтверждения лояльности государству, а другая часть была оставлена за бортом.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...лукавите..."Чего это я лукавлю? Из серьёзных вопросов- только два: язык и время проживания. Знание конституции или легального источника доходов- это серьёзное препятствие что ли?"..."Кто проживавших в Эстонии лишил гражданства? Проклятые эстонцы? " - в общем-то да. Действие законов Эстонской ССР и CCCР были прекращены по решению парламента Эстонии, Лавтии и Литвы..."Сами-то поняли что сказали? У всех было гражданство СССР, а не Эстонской ССР. Эстонцы ничего сами прекратить не могли- закончился СССР- закончилось и гражданство СССР.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

#4475Андрей КулешовАндрей, гражданами какой страны считают себя русскоязычные в Эстонии? Если Эстонии, то к чему эта трогательная забота о их правах, которую легко можно принять за подстрекательство?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»