Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[RusTurist]

Сергей Валентинович Сидоровединомышленник БайбородинаИх девизы :"немцы культурные люди""придут немцы наведут порядок"не новы.

[ДокторБАД]

Вадик Бродский цитирую ваши слова : " Россия(не СССР мы считаем только РСФСР) имевшая 90.млн. человек против 3 Эстонских дивизий имевшей 400.000 человек." Вот ваши 400.000 в 3 дивизиях

[RusTurist]

Сергей Валентинович Сидоров=Я за русско-германскую дружбу если кто не понял=Скобелев о немцах и России:— О нет. Всякая страна имеет право на известный рост. Принцип национальностей — прежде всего. Государство должно расширяться до тех пор, пока у него не будет того, что мы называем естественными границами, законными очертаниями. Нам, т.е. славянам, потому что, если мы заключились в узкие пределы только русского племени, мы потеряем все свое значение, всякий исторический raison d'etre (смысл. — фр. ), так я говорю, что нам, славянам, нужны Босфор и Дарданеллы как естественный выход к морю, иначе, без этих знаменитых проливов, несмотря на весь наш необъятный простор, — мы задохнемся в нем. Тут-то и следует раз навсегда покончить со всякой сентиментальностью и помнить только свои интересы. Сначала — свои, а потом можно подумать и о чужих... Наполеон великий отлично понимал это... Он неспроста открыл свои карты Александру Первому. В Эрфурте и Тильзите он предложил ему размежевать Европу...— Да, начать войны, где потом ручьями потекла бы кровь...— А разве потом она не разлилась морями? Он отдавал нам Европейскую Турцию, Молдавию и Валахию, благословенный небом славянский юг с тем только, чтобы мы не мешали ему расправиться с Германией и Великобританией... Подумаешь, какие друзья!.. Это все равно, что я бы предложил уничтожить ваших злейших врагов да еще за позволение, данное вами на это, стал бы сулить вам вознаграждение... А мы-то что сделали?..Сначала поняли в чем дело, а потом начали играть в верность платоническим союзам, побратались с немцами! Ну и досталось нам за это на орехи.Целые моря крови пролили да и еще прольются — будьте уверены, и все придем к тому же.И в 1914 и в 1941 немцы показали свое гнилое нутро.

[Jeanluc]

Для особо дотошных:Сколько тысяч человек в Эстонии воевало на стороне Гитлера и сколько тысяч человек в РСФСР? (добровольно,это важно, не из плена, не Бендеровцев из УССР, а добровольно как ты утверждал) и сравни в процентах.

[seocrat]

Очень интересное интервью. Первый заместитель главного редактора редакции журнала «Морской сборник», писатель, историк, автор книги «Свастика над Таймыром», капитан первого ранга Сергей Ковалев.http://kgrr.livejournal.com/33599.html

[ALiasLag]

4144: Лучше бы статью написал. А то много буков ни о чём.

[seocrat]

Он книгу написал.

[Pijonson]

для любителей российско-германской дружбы:http://www.patriotica.ru/history/kreml_ ... k/30272/не скажу что шедевр,у автора зашкаливает градус германофильства,но теи не менее ряд интересных моментов истории российско-германских отношений он осветил.

[ALiasLag]

4146: Вот именно. Подозреваю, что опять ни о чём. Человек, называющий Германию и СССР союзниками, может быть приятен во всех отношениях демократам-западникам, но историк он никакой. Эти вопросы мы в дискуссии уже разобрали.

[Pijonson]

согласен.

[Алексей Инкин]

К сожалению, пока смог прочесть только 2 из четырех тысяч постов, но все равно хочется высказаться! Поэтому заранее приношу свои извинения, если повторюсь.У меня возникли следующие вопросы.1. Откуда берется такое неуемное стремление всячески опорочить СССР, сделать из него Империю зла, обвинить его руководство во всех смертных и не очень грехах? Почему вроде бы академическая дискуссия раз за разом переходит к уничижению советского периода нашей истории? Как ни крути, но это наше прошлое! Зачем раз за разом надо изгаляться над прахом СССР? Хороший он или плохой- он наш. Вот почему- то западные империи (прошлого и настоящего) ну ни как не комплексуют по поводу своих преступлений. Преступлений и против своих народов, и против чужих. Они гордятся своей историей. Почему же многие современные русские (украинцы, латыши, грузины) с таким рвением плюют через левое плечо?2. Ну почему именно этот злополучный пакт так не дает всем покоя? Почему именно он? Почему не исходят праведным гневом на Брестский мир, например? По мне, так он имел куда более серьезные последствия для мировой истории, чем пакт. Почему многие участники пытаются доказать версии Резуна, причем не с целью открыть всем истину, а, как получается, с целью просто в очередной раз измазать СССР и Сталина грязью. С друго стороны, умиляют фразы типа "Сталин был такой великий гений, и не понял???" и в том же духе. Чистейшей воды культ личности, только перевернутый.3. Почему очень часто выпячивается именно идеология большевизма, а про их реальное участие в государственной жизни стараются молчать? Почему их пытаются представить бесноватыми фанатиками, у которых нет в голове ничего, кроме учения Маркса?Собственно, мое мнение о договоре. Попытки представить его как последовательную часть плана "ледокола"- безосновательны. Версии о том, что он помогал выиграть время- спорные утверждения. Территорию помог выиграть- это очевидно. Как воспользовались территорией- неоднозначный вопрос. Думаю, что бездарно воспользовались. Об этом, кажется, в другой теме мы уже общались с тов. Кулешовым и Бариновым.Пакт Молотова- Риббентропа-это удачный ход советской дипломатии в ситуации политической неопределенности. СССР ничего не потерял, только приобрел. Это большой, но не единственный значительный эпизод предвоенного периода. И по мне, так вовсе не стоит сводить всю историю 20- го века именно к нему.Спасибо за внимание.

[ALiasLag]

Ну уж, как смогли, так и воспользовались. В остальном - согласен.

[Winst]

мне вот что интересно. Есть ли у кого-нибудь информация о подобных соглашениях (о разделе сфер влияния) в 20 веке?

[serje]

Англо-русское соглашение 1907 г.

[Winst]

#4153как-то неубедительно... Все же две империи...

[mr.mixer]

"Есть ли у кого-нибудь информация о подобных соглашениях (о разделе сфер влияния) в 20 веке?"Германия-Польша-(и то ли Венгрия, то ли Румыния) по разделу Чехословакии.Германия-Италия-Франция-Англия - Мюнхен. Там явно не только Чехословакию пилили, иначе нафига там Италии делать?

[mr.mixer]

Ну и Ялта-Тегеран. Вообще весь мир делили.

[Winst]

"Германия-Италия-Франция-Англия - Мюнхен. Там явно не только Чехословакию пилили, иначе нафига там Италии делать"тоже не подходит. Нужно, чтобы цель была - именно приобретение территорий в будущем для обеих сторон."Германия-Польша-(и то ли Венгрия, то ли Румыния) по разделу Чехословакии."вот здесь соглашусь. Но вроде бы все перечисленные страны за это и осуждаются.

[Winst]

"Ну и Ялта-Тегеран. Вообще весь мир делили."это тоже другое. Там была война, не побежденные же должны были мир делить.

[mr.mixer]

"Нужно, чтобы цель была - именно приобретение территорий в будущем для обеих сторон."Дык протоколов то не показали!Может они там африку пилили?

[mr.mixer]

"Но вроде бы все перечисленные страны за это и осуждаются."Польша вот старается не вспоминать про Тешин.

[mr.mixer]

"не побежденные же должны были мир делить."ЕМНИП там делили не только побеждённые страны, но и сферы влияния.Типа Грецию - Англии, а всё что севернее - СССР

[seocrat]

"...Польша вот старается не вспоминать про Тешин...""...Лех Качиньский заявил сегодня на церемонии, посвященной 70-летию начала Второй мировой войны, что участие Польши в разделе Чехословакии в 1938 году - это ошибка и грех. По его мнению, для мира в довоенной Европе имело "переломное значение создание Третьего рейха агрессивной нацистской идеологии, противоречившей всей европейской цивилизации". Президент сообщил, что до начала войны Польша получала предложение совместного "похода на Восток", но они были решительно отвергнуты."Война закончилась для нас поражением, потому что она должна была так закончиться", - сказал Качиньский. Он указал на необходимость чтить память миллионов советских солдат, погибших в годы Второй мировой войны. По его мнению, одним из самых мрачных событий этой войны для Польши являются события в Катыни..."Польша заняла Тешин с помощью ультиматума. Ровно так же, как и СССР с помощью ультиматума занял Прибалтику. Хотел бы я услышать слова какого-либо российского президента с признанием, что это было грехом!

[Алексей Инкин]

Интересный человек пан Качиньский! С одной стороны- "Он указал на необходимость чтить память миллионов советских солдат, погибших в годы Второй мировой войны.", с другой- приравнял Катынь и холокост, Сталина и Гитлера. И это все в одной речи.<<<Польша заняла Тешин с помощью ультиматума. Ровно так же, как и СССР с помощью ультиматума занял Прибалтику. Хотел бы я услышать слова какого-либо российского президента с признанием, что это было грехом!Константин, и не услышите. И не потому, что таковым оно не было (хоть я и считаю, что не было), а потому, что оперировать моральными принципами в политике- это, как минимум, простодушно. И все эти признания- просто демагогия, на мой взгляд.

[sas]

#4162А пан Качиньский за 1612 не каялся?